スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[22: 匿名さん]

木製サッシは腐るから保障対象外じゃないんですか。
たしかついても2年だったような。
メンテでいくらかちがうでしょうけど。

[23: 匿名さん]

>21
自分の書いた文章をよく読んでみろ・・・

[24: 木製サッシ]

ネコバスさん、もうどちらかに決められましたか？
我が家もスウェーデンハウスとロイヤルフォート
を検討していますが、他にウェルダンノーブルハウス
も検討中です。関東地域限定のようですが、モデルハ
ウスが無いせいか性能や仕様のわりに価格が安いよう
です。
北欧系では他にもオーディンホーム、ウェルダンと言
う会社も検討しましたが、会社の将来性やアフターメ
ンテナンスに不安があったのでやめました。

[25: 匿名さん]

21です。
すみません、間違えました。
スウェーデンホームでした。
失礼しました。

[26: 匿名さん]

北欧系のサッシは遮熱ののガラスを使用してないので3重ガラスでも熱を家の中に入れてしまうと思うのですが
やはりサッシは北米系の方がいいと思います。

[27: 匿名さん]

スウェーデンハウスを検討中の者です。
先輩施主のブログを参考に勉強中に気づいたことがあります。
布基礎の工事後、床下にコンクリートを打っている（http://plaza.rakuten.co.jp/sweethome39/diary/200512310000/）
現場と、土を盛っている現場（http://plaza.rakuten.co.jp/swh2005/diary/200601280000/）がありました。
どっちが標準なんでしょうか？

[28: 匿名さん]

木製サッシさん。私は某輸入住宅メーカーで建て快適ですが、ウェルダンノーブルハウスにすればよかったと後悔しています。
友達の家がウェルダンですが、この時期朝２時間しか暖房をつけていないというのです。
それで一日中暖かいそうです。
我が家も他の家よりは寒くないのですが、ウェルダンには負けました。

[29: 匿名さん]

国が横浜にある日本一の住宅展示場の住宅全部を対象とした調査では
スウェーデンハウスとサンワホームが飛びぬけて
断熱性能良かったらしいですよ

自分も幕張の住宅展示場で２つの建物みたけど
明らかに他の住宅メーカーとは違った。
真夏に行ったのだが明らかに違うと分かった程だったよ

そして断熱性能が良いせいか遮音性能もすごい良かった

[30: 匿名さん]

>>27
立川で聞いたら、山砂を盛るのが標準と言われました。
支店によって方針が違ようです。

[31: 匿名さん]

やっとSWHもLOW-Eガラスを導入しましたね。
早くアルミクラッドも導入してほしいものです。
（本場スウェーデンの木製サッシの６割がアルミクラッドタイプ）

[33: 匿名さん]

アルコスの方が性能がかなりイイネ。

[34: 匿名さん]

SWHは、競合して他社に決めた場合は、見積書と平面図の返却を求められますので、勝手に処分してはいけないようです。

[35: 匿名さん]

SWHの横浜平沼展示場行きました。電車が走っても静かでした。
ここで建てるときは、あまりフリープランにしないのがこつですかね。
（コストパ的に）

[36: 匿名さん]

http://www.comhouse-jp.com/
コムハウスという所がスウェーデン調の家を作っているそうです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9869/
こちらが親会社

[37: 匿名さん]

トリプルガラスの利点ってどんなところですか？

[38: 匿名さん]

利点といえば
まずは「断熱性！」。

家の中で一番熱が逃げるもしくは
入ってくるのは「窓」だよ。

でも、この木製トリプルガラスサッシ
結構取り扱ってるところ少ないんですよ。

私が調べたところでは
http://www.sh-nattoku.com/

http://www.well-do.com/perform.htm

http://www.denmark-house.com/dkhouse/perform.html

http://www.odinhome.com/gallery/products/21life.html

[39: 匿名さん]

腐ることはないの？

[40: 匿名さん]

万一の腐食にも
サッシが用意に交換できると
ＳＷＨの技術の人が言っていました。
（しかしながら、そのような自体は20年以上先とのことでした。）

それよりも　怖いのは
アルミサッシの場合
本体は腐らないが、その廻りの木材が
長年の結露水により　
（サッシ・ガラスには室内から見えるが・・・内部結露は・・・。）
腐るので　これの方がよりたちが悪いのも事実。

冬場の「あのビショビショ結露」
皆さんのアルミサッシの下でもおこってるのよ。
（北面など、日照の悪いところ最悪ですね。）　　　　お気をつけを。

[41: 匿名さん]

追記


（内部）結露の連続　→　カビ発生　→　柱（腐食）　→　ダニ発生

→　シロアリ発生　→　建物崩壊　　　の最悪連鎖の法則

[42: 職人]

皆さん　人が住む家はメーカーが作っているのではなく
職人が、丹精込めてつくっているのです。
　最近のハウスめーかーは、３月の期末に引渡しをしたいらしく
この時期　ほとんどの家は　突貫工事（工期をつめる）でやっています。
いい家を建てたいのならば、３月を除いて引渡しを希望するのが１番ですよ。
　それを嫌がるメーカーは考えた方がいいです。

[43: 匿名さん]

北欧住宅、ハイレンハウスさんも最近イイものだしてきてますね。
ＤＡＩＫＥＩさんもスカンディーナという北欧住宅をたててますよ。
木製サッシにあこがれますね

[44: 漫漫]

うちでは
スウェーデンハウス　でもなく、ロイヤルフォートスウェーデン　でもなく
>№４３さんのところでもない
横浜にある　北欧住宅にしました。
（宣伝になると嫌なので名前は出しません。）

理由は、トータルコストかな。
スウェーデンハウス　　 は　　3800万円
ロイヤルフォートスウェーデンは 3500万円
ハイレンハウス　　　　は　　3100万円
契約した会社　 は 3100万円　　の提示。

勿論、各社、プラン・設備が違うので色々とご意見があるかと思いますが
いずれも　サッシは　木の3層ガラスでした。
ハイレンも同額でしたが上場しているという企業の信頼性をとり、そこに決めました。

[45: 匿名さん]

今44さんと同じところで見積もりだしてもらってます（笑）

うちもプランはだいぶ違いますが、ロイヤルフォートが一番高くでました。
で、いろいろ詳細を見ているとSWHの標準ってやっぱりグレードが高いや。もっともそれを他社と並べて見るとやっぱり若干SWHは高くなりそうですがね。ただ、ジューテックは僕の住んでいるところではあんまりやってくれそうにない。。。（千葉）

[46: 匿名さん]

先日ＳＷＨで概算見積もりだしてもらいました。
フリープラン36坪でトータルコスト3100万円。
高いとは聞いてましたが貧乏人の私には椅子ごと後ろに倒れるかって位の値段でした。
この見積もりにはカーテン代や照明代、エアコン4台、外構工事なども入っていますが、これを無くしてもらっても到底予算には届かず。。。で半ば諦めています。
見積もりを詰めた経験のあるかたにお聞きしたいのですが、この予算は妥当なのでしょうか。
それとももう少し値引きもあって企画プランにすると割安になるのでしょうか。
そのへん教えていただけたら助かります。

[47: 匿名 ２]

見積もりにはカーテン代や照明代、エアコン4台、外構工事なども入っているんだったら安いほうでしょう。
そんなもの含まないで90万円／坪前後なんて良く聞く話だよね。
ＳＷＨで建てるにはそれなりのお金を持っていないとね。
ＳＷＨが高いから他の北欧住宅をやってる建築屋さんが食べていけるのもうなずけるよね。

[48: 困ったちゃん]

初めて投稿します。
今、新築住宅を建設しています。妻と彼方此方のハウスメーカーを回り、流行の南欧風ではなく北欧
風の木を多く使った住宅にしました。
契約当初から、小さな問題は多々有りました。
プランを一緒に作っていた担当者が病気を理由に退社し、担当が変わったたらその金額では安すぎて
出来ません。こんなプランで、この金額でお願いします。契約は何時何時までです・・・・。しかも
前のプランでは耐力壁の問題で建築出来ません・・・・・。あれー営業と積算・設計の偉い人同席で
しかも、こちらから会社に出向いて、あれやこれやとやったのに？？？？？　　何？？？？？
一方的もいいとこ！！
なんだかんだで、新しい担当を信用して、結局契約して建築となりました。
契約に際して、現場から遠いハウスメーカーは止めたほうが良いと親兄弟などからさんざん言われて
はいました。
此処から、苦難の道の始まりでした・・・・

[49: 困ったちゃん]

私もいろいろ回りました。私が住んでいるところは北関東です。田舎です。
神奈川のウ○○○ンも行きました。高かったです。３タイプのプランは安いとの事で行きましたが、それを売ろうとはしてませんでした。プランも良いの出します。なんて言ってたけど、こちらで言ったままの物。
現場まで来たのは良いけど、概算でも大雑把な事しか言わない。
信用できそうに無いので、止めました。
あちらに住んでる友達で設備関係を遣ってるのが、都会は嘘つきが多いから止めとけとのこと。
田舎物は止めました。

ロイヤルフォートを扱っている所で、

[50: 困ったちゃん]

あー　消し忘れが有りました。
失礼致しました。　ｍ（_　_）ｍ

今、建設中なのは後発取り扱いの所です。
凄い事になってます。
やはり、ＳＷＨにすれば良かったです。
少しくらい高くても、納得できて見積もりから、アフターまで考えれば安いと思いますよ。
揉め事は辛い。家が要らなくなる。　＞＜
そうじゃなくても、家を建てるのに神経使いすぎで疲れるのに、余計な揉め事沢山です。
おてんこもり。おなか一杯状態です。

[51: 匿名さん]

スエーデンハウスのＤＫ窓は外開きですがあれはなんででしょうかね？
雨は振り込むし、夏に通風したい場合だと網戸が内側にくるから大変
使いづらいと思うんですが・・・（ＤＫ窓は内開きが必須だと思う）

[52: 困ったちゃん]

↑
それはロイヤルでも同じですよ。
北欧系はそれが標準なんじゃないのかな？

[53: 51]

>>52
スエーデン系は外開きなんですかね？
ドイツやフィンランドではドレーキップ窓は全て内開きだと
思います。
http://www.imdoor.com/lineup/productdetails/wwood-dre.html

[54: 木製サッシ]

>困ったちゃんさんへ


こんにちは。
もし宜しければ、少しでも　その凄いことに
なっていることを教えていただけませんか？


宜しくお願い致します。

[55: 匿名さん]

[56: 釣り師]

はじめて書き込みします

現在SWHとシャーウッドあたりで悩んでいますが
SWHにほれ込んでいますので大方SWHに決めていました
ところが
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
を見てから恐ろしくなりました・・・。

欠陥HPなんてどこにでもあるものだと思いますが
あまりにも酷い書かれようなので
本当に悩んでいます
あのHPについての書き込みお待ちしています

[57: 匿名さん]

>>56 さん
ちょっと眠いのですが、そのサイト、のぞいてきました。
ショッキングではありますが、証拠に基づいて告発しているようだし、
建主さんには注意ができていいんじゃないですか。
それではこの辺で、お休みなさい。

[58: 釣り師]

やっぱり事実なんですね・・・
契約前に知って良かったです
でも、まだ未練タラタラですので
当分悩みそうです。

[59: 匿名さん]

SWHに限らず、どこのHMでも訴えられたようなケースはありますよ。欠陥住宅だってあるし。
悩むほどの問題ではありません。
年間数千棟も建ててるでしょう。その中のごく一部に外れがあるということです。
積水ハウスだろうが、SWHだろうが、大和だろうがハイムだろうがどこでも起こる可能性は同じだと思いますよ。

[60: 漫漫]

>45さん。こんばんわ
　久々の登場です。

>今44さんと同じところで見積もりだしてもらってます（笑）

あれ、ばれちゃってますね。（笑）
45さんは千葉県ですか！
以前、営業さんに聞いたらもっと〜遠い茨城県で
工事してましたよ。

うちは新居が完成。引越しとても大変です。

[61: 建築家のタマゴさん]

考え方としては、No５９さんは一般的だとぼくは思う。
しかし、スウェーデンハウスの場合は確立というよりは、社内の体質の問題だと、
No５６のサイトにある本を読んで確信をもった。
題名はというと、
「欠陥住宅は無くならない−前編−
　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠しに御用心！」

家は一生の高い買い物。買ってから悩むより、買う前に大いに悩んだ方がいいとぼくは思う。

[62: 匿名さん]

連休は、父さん骨休みで留守番だから、ゆっくりとその本読んでみますか。
北欧住宅は興味がありますんで。

[63: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

↑スウェーデンハウス、冬最高、夏蒸す、そうです…。

[64: 匿名さん]

連休中にスウェーデンハウスのモデルハウスをハシゴするつもりが、仕事で行けなくて残念。
欠陥住宅にどう対処しているか気になって、話を聞こうと思ってたんです。
>>56　の欠陥情報です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/
「欠陥住宅 体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」

[65: 困ったちゃん]

大手でも中小でもどこにでも有る？

確かに有りますね！

但し、家の場合は２Ｘ４が良いと思って建てたけど、最後は業者（大工）の腕が全てだと知りました。
工法がどうのだの家はこれを使ってますだのは、施工がきちっとされていれば大概は問題無いということです。
いいもの使っても、腕と材料や工法の理解がないと、業者は自分のやり易いようにしか遣らないのです。

知らないところでいろいろ遣られてます。

腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。

[66: 匿名さん]

＞腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
腕のある大工は軸組も枠組のどちらもできますよ。
寧ろ軸組しかできない大工の方が、金物の知識や法律の知識（2000年の法改正等）が劣る傾向があるようで。

＞なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。
フレーマーと呼ばれます。

[67: 匿名さん]

スウェーデンハウスは２Ｘ６と聞いてます。
№６４さん情報の欠陥サイトを見ると、ツーバイ工法の劣悪がもろ出しじゃないですカア。

[68: 匿名]

ＳＷＨの欠陥を告発する唯一の有名告発サイトですよね。この施主さん、心情的にはお気の毒ですが、主張に同意できません。
ＳＷＨ社は解体と請負代金返金まで申し出て（ハウスメーカーとしては最大の譲歩）、しかし施主がゴネてそれに応じず（口封じとか言ってますが、和解には付き物の条項でしょう？）話し合いにならないから、ＳＷＨも出るところに出て「解体＆返金するほどではない」という判決をもらってるんです。負けたほうは悔しいでしょうが、裁判に勝てない程度の証拠しかなかったということです。写真もいっぱいありますが、十数年前に建てた家をメンテもせずにおけば、あちこち傷むのは当然です。
ＳＷＨの工法はツーバイはありません。基本思想は似ていますが、フレームを現場で組み立てるわけではなく、品質管理された工場で製造されたパネルを組み立てる「パネル工法」ですし、基礎の鉄筋だっていまは工場で組み立てるユニット鉄筋です。
もちろん施工不良の可能性はどこのメーカーにも起こりうるわけで、ＳＷＨも例外ではありません。施主側もそれなりに武装が必要なことは確かです。にしても、例のサイトの言い分を真に受けるのはどうかと思います。

[69: 匿名さん]

>>68 私も職業柄、告発サイト見さしてもらいました。そんなに有名なんですか？
>>68 さんには、勘違いがあるようなので、被害者の施主、ＳＷＨ社双方のために、いくつか指摘しておきます。
・出るところに出したのは、ＳＷＨではなく、施主の方ですね。
・裁判に勝てなかったのは、裁判官の不公平さが顕著です。
　例えば、施主が求めたＳＷＨ品質管理部長の証拠調べを認めず、「立証」という裁判の本質をないがしろにしています。
・施主の家は、施工時から、設計図書や仕様に偽る家だったので、メンテナンスの問題ではないんですね。

等々、ＳＷＨの欠陥住宅は、国内大手メーカーではありえないというのが、私の実感です。
ＳＷＨを建てる人も建てない人も参考になるサイトだと思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

[70: 匿名]

>>69さん

ご指摘ありがとうございます。
しかし、ご指摘を勘案しても、私にはあのサイトはまったく参考になりません。施主の怨念ばかりが先に立って、後に続く人に参考にしてもらおうという気構えが感じられないから。SWH社といえども、瑕疵と隣り合わせの建築業者の一つである以上、欠陥のある建物を建てる危険性がある、ということを教えてくれていることは認めます。でも、それ以上は何もないのです。後に続く人が同じ目に遭わないためにはどうすべきかは一切教えてくれません。参考になるって、いったいどこが参考になるんです？SWHがつぶれなきゃ、満足しないでしょ、あの施主は。

[71: 匿名さん]

>>69 のサイト見て、スウェーデンハウスの家造りがわかった。
ぼくは、こういうメ−カーはつぶれるのが本当だと思う。
屋根が落ちたり基礎にヒビが入ったり、電気工事のこわさを教えてもらった。
家族を住まわす気にはとてもなれない。