スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[1141: e戸建てファンさん]

自宅（駅徒歩数分の閑静な一種低層）から2kmほど離れたバス便の不便な新興住宅地に、RFSもSWHも建っています。
サイクリングがてらによく前を通りますが、この時期、回転窓はあけていますね。
やはり冷房を入れないで窓を閉め切ると相当暑いので、窓をあけているようです。
網戸の装着の有無まではわかりませんが、網戸無しなら夜間は虫が入ってくると思われます。
日本ではドレーキップのほうが向いているというのは事実ですね。

[1142: 匿名さん]

なんだか脳内高高住宅住人が一人いるな…

[1143: 匿名さん]

１１４１
これは見ただけの意見ですね。
我が家はスウェーデンハウスですが、必要な所には網戸をつけています。
内側にも外側にもつけることができます。
バルコニードアは外側に、リビングと寝室には内側につけています。
さすがに防音性の高いスウェーデンハウスでも夜中ずっと全ての窓を開けっ放しにはしませんので、網戸は標準でなくてもいいと思います。

[1144: 匿名さん]

1140さん

この本の宣伝、他のスレでも見ました。あなた本当にRFSで建てたの？
あなた著者とどんな関係なの？

まさか本人！？

[1145: 匿名さん]

>>1143
そもそも木製の回転窓には網戸は構造的に向かない（機能的に著しく劣る）という事から、
網戸が必要不可欠な日本においては、ドレーキップの方が格段に優れるという指摘でしょう。
実際、ドレーキップを採用している会社もあります。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php


さらに回転窓は、防犯上の深刻な問題も潜んでいるようです。
ガラスも割らず大きな音もたてずに、外部から進入する事が可能な構造上の欠陥があるらしいです。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0511/05100086.htm

＞m-k　2005/10/31(月) 21:40:10
＞エリートフェンスター（三枚ガラス窓）には大きな問題点が二つあります。
＞１、）１分もしないで進入される恐れがあり防犯上非常に危険です。（私もガラスを割らずに、音も無く進入する＞自信があります）
＞　最近はどうなっているか知りませんが、「S・ハウスにお住まいの方」ご存知でしょうね！。
＞　もしも知らせてなかったら犯罪行為だと思いますよ。

[1146: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓から侵入するのに、厚さ４ミリのガラスを３枚割る（あるいはバーナーで溶かす）のに１分もかからないというのですか。レバーに手が届いたとしてもそれだけでは空きませんよ。
また、昔はどうかわかりませんが、今は窓の耐風力はビルの３０階の窓の基準と同じです。

[1147: 匿名さん]

ドレーキップ？
邪魔だね。部屋の中に窓が突っ込んでくるなんて。

[1148: 匿名さん]

１１４６
ガラスを割らずに侵入するって言ってるよ。
開いている窓から侵入するって事だよな。だったら１分かからないや。

[1149: e戸建てファンさん]

違うでしょ。外から簡単にロックされた窓を回転させる方法がある欠陥という事でしょ？
>>1146が書いてるような、売り手側が謳っている宣伝文句とは別次元の話。

[1150: 入居済み住民さん]

違うのはお前だ。

1145はドレーキップ窓の家に住んでるだけだ。

自慢したいだけだ。

たいしたこと無いのに。

紹介ソースもただのアンチ木製サッシの勝手にライバル視してる糞メーカーなだけだ。

わるい。ドレーキップのどこがいいの？

チープなドアに大金出すだけおかしいと思うけど。

[1151: 匿名さん]

＞自慢したいだけだ。

＞たいしたこと無いのに。

これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
全てのオーナにも当てはまりますが・・・

[1152: 入居済み住民さん]

今流行のオリジナル工法と同じで、ドレーキップ窓なんかチープにしか見えない。

１１４５、お前が叩くようにお前の叩かれるんだぞ。

[1153: 入居済み住民さん]

＞これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
＞全てのオーナにも当てはまりますが・・・

当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

バカじゃないの？

[1154: 匿名さん]

＞当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

＞SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

＞もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

＞バカじゃないの？

家のレベルは別にしても住民のレベルはかなり低そうですね・・・

[1155: 匿名はん]

フィンランドやノルウェーのドレーキップも木製が多いですよ。

スウェーデンはサッシ後進国です。

サッシの性能が進んでいるのは、ノルウェー、ドイツですね。
地場のサッシ工場でもパッシブハウス向けのU値0.9以下の高性能サッシが当たり前なので。

っていうか日常的に窓をあけて自然の換気を好む国民はドイツ、日本ぐらいですので
冷房が不要な時期に窓を開放する換気を考慮していない回転窓は日本には向かないのです。

[1156: 住まいに詳しい人]

スウェーデンでも国内で最高級ランクに位置するハイグレードな住宅には
ドレーキップのトリプルサッシが使われます。

ただドレーキップのサッシは通常の回転窓に比べて数割も高価で、
スウェーデンの普及グレードの住宅（断熱材240～270mm、Q値0.85程度）には
殆ど採用されませんので、5%以下の製造量にとどまっています。

[1158: 匿名さん]

やっぱりいらない、ドレーキップ。雨で濡れてたら部屋の中に水がボタボタたれるし、やはり邪魔になる。
スウェーデンハウスの回転窓の方が使いやすい。網戸もアコーディオン式だから使用しない時は完全に収納できるし。

[1159: 匿名はん]

子供でも分かるような明確な回転窓の欠点を認める
こどができない人がこれほど多いことには驚きますね。
（ある種の神通力でしょうか？）

[1160: 匿名さん]

ドレーキップのほうが優れているなんて、欧州、北欧でも今や常識なのに認められないんだから日本のなんちゃって北欧住宅狂信者は末期症状ですね。

[1161: 匿名さん]

実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

[1162: e戸建てファンさん]

>実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

なるほど、本当の欧米住宅の常識ではなく、なんちゃって北欧住宅の常識が
日本にはぴったりくるということですか・・・・

[1163: 匿名はん]

お年寄りや子供にとっても回転窓の扱いは、はっきりいって安全とはいえないし危険を伴う。

[1164: 匿名さん]

そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
今一歩の構造ですね。

[1165: 匿名さん]

ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

[1166: 匿名さん]

>ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ドレーキップは内倒しで上側だけが開くから頭をぶつけることはないよ。
（横開きに全開すると家の内側に大きく張り出すから、激しく邪魔だけど）

[1167: 匿名さん]

１１６４は、単なる設計ミスだな。

[1168: 匿名さん]

>１１６４は、単なる設計ミスだな。

それは通路脇に窓を設置したのが設計ミスということ？それとも窓下が一般的な人の身長
よりも高く設計しなかったのが設計ミスということ？（それとも両方？）

[1169: 入居済み住民さん]

＞No.1161 by 匿名さん　2009/05/30(土) 15:41
＞実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

北欧は家の中が土足生活？

お前見たいのがいるから無知の煽りが消えないわけだ。

[1170: 入居済み住民さん]

＞No.1164 by 匿名さん　2009/05/30(土) 17:22
＞そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
＞途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
＞したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
＞今一歩の構造ですね。

そういえば、日本が誇るスライドドアの家に遊びに行ったときに、ドアが開けっ放しで子どもが落ちそうでした。
回転窓なら、チャイルドロックのおかげで全開にするのは大人しか出来ないから安全ですね。

ほとんどあけることの無い窓の高性能住宅に比べ、窓を開けなければ生活が出来ない低性能の家、結露だらけのサッシ・窓、カビだらけの低性能窓は、安全性の面からしても今一歩の構造ですね。

[1171: 入居済み住民さん]

＞No.1165 by 匿名さん　2009/05/30(土) 18:18
＞ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ははは。それが一番！！

絶対そうした方がいいよ。

最近ペアガラスが出てきたから、耐久性の高いアルミサッシと合わせるといいよ。

[1172: 入居済み住民さん]

前々から気になってんたんだが、スウェーデン最新の無暖房住宅はＱ値０．８程度なのか？

もっと低いと思うんだけど。


前に否定されたが、神奈川のＲＦＳの家がＱ値０．８５だとマジでパンフレットに載っていたんだが・・・

ＲＦＳで、０．８５ならスウェーデンはもっと低いだろ。

[1173: 匿名はん]

スウェーデンは最近は断熱材２４０～２７０ｍｍ（外断熱＋内断熱or内断熱）ですが、
新築住宅は一部の金持ちしかすめません。
あと３種が基本なので、Q値はそんなに高くないんですよ。

サッシの性能ではスウェーデンは、省エネ先進国（ドイツ、ノルウェーのサッシ）の
最新サッシには大きく劣りますね。

国策で省エネ住宅、パッシブハウスの着工でトップを走るドイツでは、木製サッシも
普及していますが、ハイエンドの省エネ住宅では肉抜きのようにフレームが
中空になっているPVC（樹脂）「ドレーキップ」トリプルサッシがメインです。

[1175: 購入検討中さん]

>1174
大丈夫？？帝国のデータ見れば実態わかるよ。

[1176: 匿名さん]

帝○のデータって結構あてにならないよな。

[1178: 購入検討中さん]

素朴な質問ですが、天下と言われる根拠は？（素人につき、差異が今ひとつわからないのですが、、、）

[1180: 購入検討中さん]

>1179さん
回答ありがとうございます。
SW以外はどこのHMと比較検討されているのですか？

[1181: 匿名さん]

北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……

普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

[1183: 入居予定さん]

手がかかる家っていいよね。「手をかけられる」って考えれば楽しいですよ。

[1184: 購入検討中さん]

私もスウェーデンハウスにかなり前向きに検討したいのですが、
担当についた人が明らかに能力・経験知が低く、至極不安です。
（営業マンとして失格という判断です。１０社弱HMと接してワーストです。）
スウェーデンハウスに決めた方の担当者は大丈夫でしたか？
また、担当者を変えられた方はいらっしゃいますか？

[1186: 匿名さん]

北欧住宅ならアルコス、スウェーデンホームジャパンをおすすめします。
http://www.arkos.co.jp/
http://www.sweden-home.jp/index.php
とりあえず各社で同じようなプランで見積りをとってみるのが良いでしょう。

[1187: 入居済み住民さん]

＞No.1181 by 匿名さん　2009/06/04(木) 13:15
＞北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……
＞普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

「普通のいまどきの家」って、いつからメンテナンスフリーになったの？

そんな家、世界中探しても無いんだけど？

[1188: 購入検討中さん]

>1186
アルコスは千葉と兵庫は遠すぎです。
スウェーデンホームジャパンも最寄りも微妙に遠いです。。。。

今は全館空調系HMとスウェーデンハウスで比較中です。
本来、比較すべきHMではないとは思うのですが、、、

[1189: 匿名さん]

ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

[1192: 購入検討中さん]

調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・

[1193: 匿名さん]

え？普通に営業してましたけど？
〉1192
下請けへの不払いって、どこで調べれば解るんですか？

[1194: 匿名さん]

>No.1189 by 匿名さん　2009/06/07(日) 11:45

>ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
>先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

http://www.royalfortsweden.co.jp/

[1195: 購入検討中さん]

>1193
あくまでネット上での噂です。
富士の件もそうですが、実際に倒産するまではこういう先行する噂だけを信じるしか無さそうです。
信じるか信じないかは各個人の判断ですが。

[1196: 重い]

風説の流布は重罪らしいな

[1197: 匿名さん]

風説の流布…？

[1198: サラリーマンさん]

立ち寄ってみました。
知り合いに金融機関勤めの人がいれば実態がわかります。
（なかなか教えてくれる人は少ないと思いますが。）
さすがに風説の流布はNGだと思いますが、判断は各人ですべきです。

[1199: 匿名さん]

富士の時も同じように最初は風説の流布だとか、通報するとか言ってる人が居ましたね…

[1201: 匿名さん]

風説の流布はもしそれが悪意と看做されれば訴えられますよ。
虚偽の噂話でもそれが元になって何の問題もない企業が被害を受ける場合がありますからね。
根も葉もない嘘なら早いとこ、撤回した方がいいと思うんだけどナー。
まあ本人は知ってってやってると思うがな。

[1202: de javu]

富士の倒産半年前を見てるようだ・・・

[1204: 匿名さん]

どっちもお互いに失礼だ。

[1205: 匿名さん]

>>1189
根拠は？

[1207: 匿名さん]

>>1206
根拠は？

[1208: サラリーマンさん]

>1207
仮にあっても常識的にかけないでしょ。

[1209: 匿名さん]

なら中傷でしょ。根拠ないなら。通報されますよ。

[1211: 入居済み住民さん]

ロイヤルが倒産？？？？？？？？？？？？？？？？

ロイヤルはフランチャイズだろ。倒産ってどういう意味？？？？？？？？？？？？？？

新昭和が潰れるってならわかるけど。それはありえねーだろ。

煽りの中でも糞クラスのが出たな。

[1212: 匿名さん]

ロイヤル倒産なら、クレバリー、ウイザースも危ないって事ですね。

そういう事でいいの？

[1213: 入居済み住民さん]

＞ロイヤル社員乙。

一条社員乙。

[1216: 匿名さん]

まさに富士の半年前を見ているようだ…

[1217: 匿名さん]

ぶっこ抜いてまとめて保存しときました。

[1220: 匿名さん]

富士の件で社会問題になったか？
大袈裟だな。

[1221: 匿名さん]

富士は十分社会問題になってませんか？

[1222: 入居済み住民さん]

>>1214

＞糞クラスの根拠とは？


◎下品クラス
　⇒大工がアホ、低学歴という煽り

◎糞クラス
　⇒会社が倒産という煽り

◎妬みクラス
　⇒ＨＭで建てるな・戸建を建てるな・賃貸が一番という煽り

◎鎖国クラス
　⇒スウェーデンの家は日本に合わないという煽り

◎無知・憶測クラス
　⇒木製サッシは腐る・メンテナンスが大変という煽り

◎比較大好きクラス
　⇒本国最新住宅に比べ性能が劣る・ニセモノ・パクリ　という煽り

◎ただのセールス
　⇒一条で建てろ・アルコスで建てろ・アルミクラッド最高　という煽り

◎？？？？
　⇒Ｑ値０．８は今では当たり前レベル　という狂言

[1223: 入居済み住民さん]

>>1214

＞糞クラスの根拠とは？


もうひとつ。

このスレは2004年から続いています。

もう一度最初から読んでごらん。

最初の方から倒産騒ぎがありますよ。

何が、「まさに富士の半年前を見ているようだ…」なのかな♪

ね、糞でしょ。

[1224: 入居済み住民さん]

Ｑ．
Aは、Bに嫌がらせをするため、「Bは借金まみれで破産しかけている」との嘘の情報を大勢に人に言いふらしました。Aは、刑法罪に問われるでしょうか。

（１）刑法上罪に問われる
（２）刑法上罪に問われない


Ａ．
正解　（1）
刑法233条は、虚偽の風説を流布し人の信用を毀損した者を信用毀損罪として処罰するとしています。
「虚偽の風説を流布し」とは、事実とは異なった噂を不特定または多数人に対して伝えることをいいます。
「信用を毀損」とは、人の経済的な支払能力や支払意思に対する社会的評価を低下させるおそれのある状態を生じさせることをいいます。実際に社会的評価が低下する必要はありません。
Aは、嘘の情報を大勢の人に言いふらしているので、「虚偽の風説を流布し」たといえます。Aの言いふらした内容は、Bの経済的な支払能力に対する社会的評価を低下させる情報であるといえます。Aは、Bの「信用を毀損」したといえます。
したがって、Aは信用毀損罪として処罰されることになります。

[1225: 入居済み住民さん]

通報、通報～♪

[1226: 匿名さん]

Ａが一般人ではなくＨＭ社員と認められた場合、その会社は潰れますかね。

[1227: 匿名さん]

事実だとしたらどうなりますかね？

[1228: 入居済み住民さん]

風説の流布

（特に株取引などで）自分に有利になるような虚偽の情報を流すこと。

証券取引法第158条および第159条で相場の変動を図る目的で風説を流布することは禁じられている。


罰則は

市場操作の風説の流布を行った者は5年以下の懲役、もしくは500万円以下の罰金（197条1項7号）
財産上の利益を得る目的で風説の流布によって相場操縦を行い、その相場によって取引を行った者は5年以下の懲役および3,000万円以下の罰金（197条2項）
上記行為によって得た財産は没収
上記行為を行った法人に対して５億円以下の罰金（207条1項1号）
相場操縦については、上記罰則以外に損害賠償責任が発生する（160条）
当局に通報する場合、証券取引等監視委員会が窓口となっている。


◎インターネットの普及にともない、今日では掲示板やブログを利用することで、誰もが風説の流布を容易に行うことができ、大きな問題となっている。特に、アメリカではスパムメール等による風説の流布が増加している。

[1229: 入居済み住民さん]

>>1189
＞by 匿名さん　2009/06/07(日) 11:45
＞ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
＞先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。


>>1192
＞by 購入検討中さん　2009/06/08(月) 08:20
＞調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・


◎これらの者は「風説の流布」の「業務妨害罪」に当たります。

◎明日（6月12日）までに詫びの文章と訂正を書き込みなさい。

◎無い場合、風説の流布とし、金融庁の付属機関である『証券取引等監視委員会』に報告します。

http://www.fsa.go.jp/sesc/

◎『証券取引等監視委員会』は強制調査権を持っております。

◎あなたのID等は保管されています。＊＊＊＊＊＊＊最終警告＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1189 　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>1192　　

または、これらに同意意見したもの　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
直ちに詫びの文章と訂正を書き込みなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[1230: 入居済み住民さん]

追記

過去の書き込み文章は、個人、又、サイトに保管されています。

削除依頼、もしくは削除は訂正とみなしません。

[1231: 匿名さん]

これだけ必死だと、信憑性がますます高い…

IDでも何でも引っこ抜いて下さいな(^-^)

通報でも告発でも告訴でも何でもどうぞ(^-^)ノ~~

[1232: 匿名さん]

＞調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・
ロイヤルが倒産するかどうかは知らんが、下請けの不払いまたは延滞したところはハッキリ言ってヤバい。
この話がもし本当ならあっという間に関連業者たちへ噂が広まるから、おそらく縁切りの準備はしているだろう。
それが下請け業者のしたたかさだ。 これが本当の話ならな。

[1233: 匿名さん]

騒ぎすぎだ。

[1234: 匿名さん]

入居済みさん！なにをそんなに恐れておるのじゃ？

[1235: 匿名さん]

1231
それでいい。
訂正期限が12日なんて、何を基準に設定しているのか分からないし。

[1236: 匿名さん]

どこの株価がどう変わるのだろうか？

[1237: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは上場している会社でしたっけ？
ロイヤルフォートスウェーデンは上場してないね。

小さい会社が「完成保証」の保険を入っていても
保険金額は下りないこともあるみたい。　アーバンエステートの客が言ってました。
完成保証なんていうから全額保証と思いきや

最大でも１０００万円ぐらいしか保険金を払ってくれないから
支払方法は皆さん要注意ですね。
いくらよい家でも　会社調べは必要です。

頑張って北欧住宅建てるぞ。

[1240: 匿名はん]

証券取引等監視委員会って上場企業対象でしょ？
スウェーデンもロイヤルも未上場。
（スウェーデンはトーモクと三菱地所が株主で入っているから厳密に言えば間違いではないだろうけど、今回ロイヤルについてやばいやばいって騒いでいるんでしょ？）

業務妨害っていうのはわからんでもないが、なぜ証券取引等監視委員会？
俺が無知すぎるのかなー？ぜんぜん理解できません。（ｗ

1228、1229、説明宜しく！！