スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[1061: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデンなんてクレバリーの新昭和が北欧ブームに便乗したフランチャイズ商売で、10年に満たない新興のぽっと出ビジネスだし（将来も含めて）全く信用ならんからなぁ。スウェーデンハウスは今や低性能で壁厚や断熱性能の点で論外。マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウスなど地道に地元で長年高断熱専業で取り組んできた地域ビルダーのほうが、よほど信用できるし施工レベル、断熱性能も高い。はっきりいって今は北海道や信州では、施工品質が高く平均でQ値0.8レベルをコンスタントに建てているビルダーが合計数十社以上あるんだけどね。

RFSやSWHのユーザーって、大手ハウスメーカーやそれを買う一般人を違いのわからないバカとか名前で買うバカとかリテラシーが低いとか貶しつつ思いっきり見下しつつ、技術志向のハイレベルな地域ビルダーや設計事務所は「全国展開やモデルハウス展開もしていない零細は」とか正反対の事を言うんだよね。

ブランドに鴨にされる大衆を笑っているつもりで、チンケなプライドを刺激される事で自分自身が最もブランド商法に搾取されている鴨だという実態。自称違いのわかる男ばっかりだから、なぜか日本では北欧住宅はブログだらけｗ（しかも癖が強いのばかり）

[1062: 匿名はん]

>>1057
里山の木々や緑の色や植物、山や川や田畑や路地の風景などは、日本は北欧を含め欧米諸国のそれとは
全く違うのですから、日本では日本の風土に溶け込む外観の家をできるだけ建ててほしいですよね。

施主のエゴ丸出しで、黄色い猿が欧米コンプレックス丸出し外観の住宅を建てるのは勘弁してほしい。
日本の住宅街でクリスマスイルミネーション（電飾）とかやっている家と同じ痛さ。

[1063: 入居予定さん]

>>1062

太古の昔にもこんな議論があったのでしょうか。「家は竪穴式だろ！高床式の住宅が日本の風景に合うはずがない」「日本に大陸(中国）の家なんか持ち込むな！！」

[1064: 入居予定さん]

>>1061

近くのSWHで体験宿泊してみればわかります。それでも満足できなければまた他を考えてみれば良いだけです。それだけです。

[1065: 匿名さん]

1062
まわりにあわせればいいって言うものじゃないだろ！

あんたには個性とかはないの？

ないなら隣と同じような外観で建てればいいじゃないの

他人がどんな外観で建てようがあんたには関係ない

[1066: 購入検討中さん]

>>1062さん

すみません。里山じゃありません。住宅街に建てます。
里山近くなら、茅葺きの家でも建てます。(笑)

[1067: 匿名はん]

よくSWHなどのなんちゃって北欧住宅が建っているような住宅街って、殆どが戦後にデベロッパーによって開発された郊外の糞しょーもないニュータウンや新興住宅地だから元山林や林だったところですよね。当然、まわりには日本の自然の風景があるはずですが。

[1068: e戸建てファンさん]

確かに、大正～昭和初期に開発された日本有数の高級住宅地や、江戸時代に武家屋敷が建っていた
由緒正しき現代の邸宅街では、スウェーデンハウスなどの北欧住宅なんて殆ど見かけませんね。

地価の安い首都圏のド郊外や、糞田舎（3大都市圏に入らない地方都市）ではしょっちゅう見かけますがｗ

[1069: 入居済み住民さん]

＞No.1061
＞No.1067
＞No.1068

過去にもこの掲示板で似たような書き込みがありました。

これらの人たち（もしくは個人）は結局、お金が無く、安い家でさえ建てる事が出来ないことから、賃貸住宅を崇拝するしかなくなり、私たちのような北欧住宅オーナーの自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っているようです。

又、もしくは、中途半端なレベルの家を騙されて建て（買い）、私たち本物の高性能住宅に住む人の自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っています。


よく読み返せば、その文章はまるで専門知識があるように書かれていますが、全く根拠が無く本当に薄く、下品な内容で、自分の憎しみの感情を人に押し付けるように書かれています。

マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウス等の名前が出てきましたが、当然この人は、ここで建てれる訳でもなく、ましてや度胸もお金も無いので展示場に行くことすらないので、一生懸命探したコピペを張ることになります。

いわゆるかわいそうな人です。　快適な暮らしは一生望めないのです。

＞No.1061
の文章は完全なる妬みですね。かわいそうです。

＞No.1067
＞No.1068
の人は、何を言いたいのかがいまいち解りません。
コンクリート造、モダンスタイル、ローコスト住宅は日本に建てるなと言いたいのでしょうか？
日本では純和風の家しか建てるなと言いたいのでしょうか？
なぜ、北欧住宅にのみ怒りの矛先を向けるのでしょうね？
かわいそうです。

[1070: 匿名はん]

北欧諸国の北欧住宅に罪はありませんが、日本における北欧住宅商売は住宅ビジネスというより一種の宗教ですから、一切の批評・批判は受け付けませんし、その顧客はマインドコントロールが解けない限りは思考回路が停止し、冷静かつ正しい指摘であっても「誹謗中傷」「妬み」「煽り」と脳内変換するのです。

国内北欧住宅ハウスメーカーと顧客は対等な関係ではなく、顧客は信者だから、逆に信仰の対象である国内北欧住宅ハウスメーカーを徹底的に擁護し都合の悪い事は隠蔽し、批判するものは攻撃するという構造。メーカーにとってはこれほどおいしいことはない。

他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

[1071: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンで建てましたが、もしかしたらスウェーデンハウスでも建てたかもしれません。嫁はスウェーデンハウスの方が気に入っていましたから。

ロイヤルフォートスウェーデンは確かにフランチャイズですが、私の家（RFS）の建設をお願いした地元の建築会社は、クレバリーホームを始め、住宅業、土木、建築業に50年以上携わり、地元の信頼もとても厚い会社です。（実際建てたのは、経験30年以上の心から頼れる口数少ない職人さんでしたが・・）

最終的に、大手ハウスメーカー、高性能住宅をフランチャイズとして扱う工務店（RFSでは無い）、工務店、地元オリジナル工法メーカー、コンクリート造メーカーなど８社と競合することとなり、結局RFSに決めました。（候補や参考会社は15社ほど）

競合したメーカーには、なんだここはって言う会社もありました。

今となれば、建築事務所（建築家）も検討したかったです。


現在、築2年となりますが、この快適さは想像以上にとてつもなく良いもので、この暮らし以外は全く考えられません。
以前は普通の賃貸住宅に住んでいましたが、環境が悪かったせいか、家族も病気が多かったように思えます。
今では、家族皆ほとんど病気をすることも無く、新築の際に一緒に住むこととなった親を初め、家族一同心から満足しています。

お願いした建築会社さんはとても親切、丁寧で、アフターもばっちりで安心しています。
しかも、私の家はハウス雑誌、住宅番組にも出演しました。

外観は、落ち着いたツートンカラーで、周りの家や景色にも溶け込んでとてもいい感じです。
自慢ですが、遠くからでも気品を感じ取れます。◎北欧住宅の購入をお考えの方、絶対に損はしません。
◎心から建てて良かったと感じることを入居住み住民の私が保障します。

[1072: 入居済み住民さん]

＞No.1070

こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？


100人に聞いても100人が解ることでしょう。

今度は「信者」と来ましたよ。

こういう冷静さを欠いた下品な文章は見ていて嫌な思いしかしません。


二言目には「バカ」とか「低学歴」「なんちゃって」等・・・・・
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
ほんとに知識が欠けていますよ。


＞他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

もう、ため息しか出ません。
自分の書いていることがまともだと本気で思っているのでしょうか？
書けば書くほど、自分の醜態をさらしていることに気付かないのでしょうか？

もうこないでください。吐き気がします。

[1073: 入居済み住民さん]

私（1069）の文章にすぐ釣られた所をみると、やはり図星な様です。

ご愁傷様でした。

[1074: 匿名さん]

↑どう保障してくれるの？
あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

本当に保障→補償してくれるのなら別に構わないけど。

[1075: 匿名さん]

匿名はんって、家はどこで建てましたか？

こんなけ批判するんだから、さぞかし性能のいい家に住んでるんでしょうね

是非教えて！

まさか賃貸ってことないでしょうね(笑)

[1076: 入居済み住民さん]

＞No.1074

一時的に、シークレットに、連絡できる方法があるとして、
実際に建ててみて、ちゃんとした理由があるのなら、全額保障してもいいよ。

それ位の自信は本気であるよ。 と言うより、

＞あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

おまえの突っ込むトコはそこ？
今までこの掲示板読んだなら、もっとつっこむとこあるだろうよ。

なぁ、たいした度胸も無いなら、余計なつっこみいれるなよ。

わかるか？お前が言いたいのはそんな事じゃないだろ？
お前にやる気があるんなら、どこで建てようと思ってんのか、どこで建てるのがいいのか、解りやすく説明してみろよ。

ここの掲示板がなぜあるか、スレ主の希望は何なのかをよく理解して考えて書けよ。

お前が心から保障できると思う家を紹介してみろよ。

[1077: 匿名さん]

スウェーデンって平均寿命は決して高くなく日本より男女ともに6歳も短いし、
また欧州の中では治安が悪く犯罪の多い国としても知られている。

断熱性能など住環境が快適になると、人間が健康になったり寿命が長くなったり
犯罪が減ったりするという単純な流れにはならないようだね。

[1079: 1074]

＞1076


※一時的にシークレットに連絡できる方法があるとして････

ははは、現実的に不可能またはそこまでやる奴はいないだろう、あるいは掲示板の世界だから「保障する」と書いちまえ、的な要素満載なレスだな？オマエなぁ？

そこまでの度胸と自信があって「保障する」というならオマエこそ住所とTEL番公開して
「保障はこちらへ」と明記したらどーだ？

なぁ、出来ねぇ事書くなっつってんだよ。
男らしくねぇ。

だからオマエが指摘した「公の場で下手な事書くな」って書いてんだ。

実際こんなふうに突っ込まれて嫌だろ？

理不尽な突っ込みが増えるだけだ。

同じ住宅会社で建てた者の身にもなってみろ？

あんまり変な奴相手にムキになるなよ。

[1081: 匿名さん]

↑おまえ、きしょいよ(笑)

[1082: 匿名さん]

№1080

三井の壁に珪藻土でも塗ってろ!! フォー!!

[1083: 匿名さん]

煽るわけではありませんが、ここ数年は家を買うのははっきりいってやめておいたほうがいいです。
住宅性能のトップランナー規格が法令で制度化されると、今までとは180度変わって
日本の住宅の質と省エネ性能と価格性能比は、今までの世界最低レベルから逆に世界最高レベルへと
5～10年程度で様変わりする可能性が高いです。

[1085: 匿名さん]

ああいうのは下品とは言わない。

[1087: 匿名さん]

1086 あんたは本物志向なの？

だったらここの掲示板なんてみないんじゃないの(笑)

ちょっとは気になるからみるんであってさ！

書いてることが矛盾してるよ(笑)

[1088: 匿名さん]

1077
スウェーデンに住んでいる全員がいい家に住んでる訳じゃないんだから当たり前だろ

どこの国だって、金持ち、貧乏が存在するんだよ(笑)

[1089: e戸建てファンさん]

人とはちょっと違う住宅をたてて通を気取り有名ハウスメーカーの住宅の性能を馬鹿にしたりして優越感に浸りたいが、モデルハウスを全国展開していないほど露出が少ない技術志向の地域ビルダーや建築事務所だと逆に知名度が低すぎて自慢できないから困るという感じでしょ。

[1090: 匿名はん]

スウェーデンはアパートや公営住宅も戸建住宅とほぼ同じ断熱性能でパネルヒーターや温水床暖房がついていますよ。

[1091: 匿名さん]



そこに住めればいいけど…
空きがなくて住めないんだよ

何年待ちっていうのがざらなのにさ！

結局ボロ家じゃん

[1092: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいとおもうけど、
ロイヤルフォートスウェーデンはパクリだから絶対ムリ

[1093: 匿名さん]

http://japan.techinsight.jp/2009/04/rapesweden_0904272120.html

現在スウェーデンは、ヨーロッパで最もレイプ犯罪が多い国である事がわかった。他の北欧諸国と比べてなんと４倍、犯罪率の高いイギリスと比べてみても、その数は２倍まで跳ね上がる。


　　
　スウェーデンでは現在レイプ被害が１０万人の人口の場所で４６件報告されている。これはイギリスの２３件の倍であり、他の北欧諸国に比べて４倍にもなる。ドイツとフランスに比べてみると、スウェーデンにおけるレイプ被害の数はなんと２０倍にも跳ね上がる。

他のヨーロッパ諸国における、レイプ被害の報告は、年間１００件強に対し、スウェーデンではなんと５０００件以上である。

スウェーデンにおけるレイプ被害の高発生率は、人々のナイトライフに関係すると思われる。人々は夜にクラブへ行った後に、更に家でパーティーを行い、他にも早い年齢での性行為や、高いアルコールの消費量などがあげられる。

[1094: 購入検討中さん]

↑
ここは日本です。SWHやRFSで建ててもスウェーデンに住むわけではありません。長文乙。

[1095: 匿名さん]

何が言いたいのか解らない。

[1096: 匿名さん]

1093って何？

スウェーデンの国の批判してどうするの？

場違い(笑)

[1097: 匿名さん]

オツムが弱いので仕方ないのです。
代わりに私が誤ります。すみませんでした。

[1098: 匿名さん]

天下のロイヤルである。スウェーデンは関係ない。目指したのはスウェーデンハウスである。

[1101: 匿名さん]

スウェーデンハウスに住んで２年が経ちました。これ以上の断熱性能を求める人は、よほど温度差に対応できない病人でしょう。

[1102: 匿名さん]

↑例えば１０６４みたいなやつ？

[1103: 匿名はん]

ドイツでQ0.8以下のパッシブハウスの建築が普及したのも太陽光発電の普及率が世界一になったのも、国の制度による所が多いからね。日本もエネルギー消費量や光熱費表示の制度が一般化したら、僅か数年で世界有数の住宅先進国になるだろう。

グラスウール120mm～170mmに樹脂サッシや木製サッシの住宅でも別に生活するには困らんが、消費エネルギー削減、つまりエコにおいてはもはや地球環境に優しい住宅とは到底言えないってこと。

[1104: 匿名さん]

NEDOの資料によれば、スウェーデンでは壁厚300mmとありますがロイヤルフォートスウェーデンも300mmなのですか？

[1105: 匿名さん]

300mmの理由読みましたか？
300mm以上にしてもほとんど効果が変わらないからです。それはスウェーデンでの気候でのはなしです。
スウェーデンほど寒くない日本において300mmは必要ないのです。ロイヤルフォートスウェーデンはそういった点は理にかなったHMです。過剰にしないのは北欧の合理的な思想そのものなのです

[1106: 匿名さん]

いいえ、グラスウールorロックウール200mm以下程度＋木製サッシでは3種ではQ値1.0程度、1種ではQ値0.9程度しか出ません。

この程度での断熱性能では、冬季にそれなりの暖房が必要なので（環境負荷が高い）、地球環境に優しい省エネルギー住宅にはなりえません。ドイツを含め一部のエネルギー削減や温暖化防止に熱心な国では、もっと高いレベルに目標レベルを設定しているので、Q値0.8以下のパッシブハウスの建築や無暖房住宅の研究や開発が盛んなわけです。

[1107: 匿名さん]

つまりロイヤルフォートスウェーデンは本国性能ではないと？

[1108: ご近所さん]

スウェーデン本国とかは別にどうでもいい。

ようするに世界で先進的な住宅関係企業が現在取り組んでいる最新の省エネルギー住宅には程遠いという事＞ＲＦＳ、ＳＷＨ

地球環境に貢献する省エネルギー、エコロジーを追求したパッシブハウスや無暖房住宅に遠く及ばない、一昔前の性能の高断熱高気密住宅が、現在の日本で販売されている主要な北欧住宅の評価

[1109: 匿名はん]

http://imagawa-k.jp/2009/05/31.html
エネルギーパス制度によって、不動産の燃費表示（光熱費）や性能の表示が
開始されたドイツでは、省エネ改修が盛んのようですね。

それにしても、60年近く前に建てられた賃貸アパートが、改修工事によって
我が国で建てられている自称高性能の北欧住宅（スウェーデンなんとか、ロイヤルなんとかなど）とは
比較にならない環境性能のアパートに生まれ変わっているという点が興味深いです。

[1110: 匿名さん]

>>1105
なぜ、ロイヤルはロックウールを使うのか？発泡系の断熱材を使わない理由は？教えて。