スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[1001: 入居済み住民R]

一条＝２×６

ロイヤルフォートスウェーデン＝３×７

[1003: 匿名さん]

ｉ-cube、数値と価格は魅力的ですが…一条は軸のメーカーですが何で2×の新商品を出したのかな。私も真剣に検討しましたが下請が2×に慣れているのか不安だったこと、天井が240cmしかできない、陸屋根以外にしたらオプションになったのでやめました。
あ、否定はしませんし良い家だと思います。ただ私の希望と合わなかっただけ。

[1006: 匿名さん]

RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。

スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

[1007: e戸建てファンさん]

RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

[1008: 入居済み住民R]

＞No.1006 by 匿名さん　2009/05/15(金) 23:40
＞RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。
＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

本気で言ってんの？一回よく調べてみてよ。
RFSはカタログでさえも堂々とQ値0.83に家を載せてるけど・・・


＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。

マジで言ってんの？
これ書いちゃったら、今現在の日本の家はどうなんの？
簡単に低スペックとか書かない方がいいよ。
もうちょっと考えて書いてよ。
おたくは、おたくの書くようなサッシで家を立てようと思ってんの？
建築家に無理言ってしてもらうつもり？

って、ホントどこで建てたら言いのよ。　一条なの？本気で言ってんの？　C値は？

[1009: 比較中さん]

一条i-cubeの工場生産の件ですが、2×6のパネルというレベルではなく
壁全てを工場で完全に施行して（外壁、断熱材、電気配線、サッシ、ハニカムシェード、
石膏ボード、内装仕上げ等が全て施行された状態で運ばれる）現地搬入するようです。

これによって施行品質の大幅向上と共に、工期は著しく短縮されるようです。

[1010: 匿名さん]

極端に窓を減らした実験棟やモデルハウス等ではない、実際に顧客の住宅として施行されたRFSの平均Q値はバース仕様（170mmロックウール、U値1.2w程度のサッシ）で1.0~1.2程度です。

[1011: 入居済み住民さん]

＞No.1007 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 23:47
＞RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

RFSは新昭和だよ。それが何か？

＞それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

こういう書き方出来るんなら、RFSの事、知ってるって事だよね。なら、違うこと書かないでね。今も昔も一緒だよ。

[1012: サラリーマンさん]

ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

[1013: 入居済み住民さん]

＞No.993 by 匿名さん　2009/05/15(金) 00:40
＞SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
＞これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
＞サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

ウインテックですね。ごめん。何を言いたいのか解らない。
何度調べてもどこがすごいのかわからない。


SWH・RFSの批判はいいとして、スウェーデンの批判はやめろ。充填断熱230ｍ＋外張り断熱70㎜＝計300mm断熱なんか最低レベルの無暖房住宅を最新とする本国をバカにしてるのか？

ウインテックなど足元にも及ばんよ。
一回調べて来い。

[1014: 入居済み住民さん]

＞No.1012 by サラリーマンさん　2009/05/16(土) 00:10
＞ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

よくご存知で。これはランク最下のアネックス仕様ですね。この仕様もかなり良く、リーズナブルに建てれますね。
坪単価50万台も夢じゃないですよ。

しかし、ランク最上バース仕様は工場フル生産ですよ。工場は確か広島だったかな？
もちろん完全輸入も出来ますが、輸入中のリスクを考えるとちょっとって感じですね。

[1017: 匿名さん]

何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。
スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。

[1018: 匿名さん]

日本の北欧住宅では一番性能が良いアルコス最上級仕様やショーナヒュース（どちらも240mm断熱仕様、窓はLOW-Eアルゴンガス木製トリプル）でも実際に建てられた顧客の家レベルでQ値は0.76～0.9程度でしょ。

窓の性能は同じで外壁の断熱性能（170mm）が劣るRFSがQ値0.8を安定して切るわけないだろ。

[1019: e戸建てファンさん]

去年バース仕様で建てられたRFSの案件をいくつかしっていますが、断熱材もシートも外壁サイディングも現地施行でしたよ。つい最近とか今年から工場施行になったのですか？　どっかに出てます？　ソースが無いと信じられませんねぇ。

[1022: ビギナーさん]

ロイヤルは建築日誌や管理日誌をブログなどで公開されている例も多いですが、
確かに気密シートや断熱材やサイディングなどを全て完成させた工場生産パネルを
搬入している画像は見たことがありませんね。

[1023: 入居済み住民さん]

＞No.1019
＞No.1021
＞No.1022


これ本気で言ってんの？

ソースくれだと？

一回でも展示場行った事あるんかっての？

勝手なこと書くな。

何度書けばわかる？現場施工はアネックス仕様だっての。

もっと調べろって。

[1024: 入居済み住民さん]

＞No.1015 by 物件比較中さん　2009/05/16(土) 00:24
＞フランチャイズが威張るなって。アホちゃうの？少しは一条、見習えって。フランチャイズの分際というものをもっと認識したまえ

威張ってなんか無いですよ。

一条ごときにレベルの話されるのが腹立つだけ。ここのスレには必要ないわ。
ましてや、建具オール中国産から見習うなんてとんでもない。

フランチャイズの自由性をバカにしてるの？型にはめたがる一条の方が施主のこと本当に考えてるんかな？


一応書くけど、アネックス仕様の現場施工でもなんら問題ないですよ。中が見えるのも安心できますからね。
一条は大丈夫？断熱材入ってなかったって事は無いのかな？これからが楽しみだね。
一条が良くやる欠品で施工ストップって良く聞く話だからね。

[1026: 入居済み住民さん]

＞No.1017 by 匿名さん　2009/05/16(土) 00:32
＞何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。

はあ？日本が誇るLOW-Eペアガラス・アルミサッシはもっと糞って事が言いたいの？
温暖化防止省エネ住宅の世界？笑かすな。

＞スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。


だから、それで？
スウェーデンの話はいいだろ。

で、どこで建てるつもりなの？
実際、外国からビルダーを呼んでホテルの手配から、輸入手続までした人がいて、その人が書いた本もあるから、その本呼んで建ててみろっての。

まあ、建築事務所のページだし、出したくは無いんだが、スウェーデン住宅事情の一部

http://www.imagawa-k.jp/cat6/cat7/

本国に比べたら、確かにSWH・RFSは劣るわな。

[1027: 入居済み住民さん]

＞No.1025 by 匿名はん　2009/05/16(土) 08:31

建てた本人が言ってるの。

わかる？

私はRFSで建てたの。

わ　た　し　は　ロ　イ　ヤ　ル　フ　ォ　ー　ト　ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　た　て　た　の。

Q値0.85　c値0.6　なの。


建てた人の貴重な意見だよ。

変な文句付けないでね♪

[1028: 匿名はん]

まだバースで建てた人が何人もブログで建築日誌を公開していますが、普通に現地で断熱材重点して気密シート貼って、外壁のサイディングも現地施工している作業が出ていましたよ。

[1029: 住まいに詳しい人]

日本でも北海道の高断熱仕様の地域ビルダーだと最近は坪単価50～60万円台で
Q値0.8～0.9w程度が当たり前になってきているので、あと数年もすれば
一条のi-cubeのスペック（坪50万円台でQ値0.7w台）は全国的に見ても
普通になるでしょう。
今は入手性がまだ低い0.8～1w/㎡・K以下の樹脂サッシも普通になり国産の
サッシメーカーからも続々と登場し、価格もこなれてくるでしょうね。

参考までに長野県のホクシンハウスという会社は、断熱材400mm、Q値0.75wの
国内最高レベルの断熱性能を持つ住宅を、基本仕様坪単価50万円未満で手がけています。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
ここは信州大学の山下教授と協力で、本格的な無暖房住宅も研究して実棟レベルで建てており、
省エネ住宅では日本でもトップクラスの実績がある会社です。

[1030: 匿名さん]

ぼったくりをばらされたRFSやフランチャイズの関係者が顧客を装って暴れているんじゃないでしょうか。

[1031: 物件比較中さん]

日本で展開している北欧住宅でおすすめなのは、スウェーデンホームジャパンですね。
ここは創業50年で年商300億円程度の昭和住宅という兵庫県の老舗中堅ビルダーなのですが、東京、大阪にも事務所があるので、首都圏や大阪圏でも建てられます。標準で外側をアルミで被覆したドレーキップ木製サッシを採用しているので、エアコンをつけるほどではない初夏や晩秋でも安心して通風できます。さらに内蔵されているブラインドで日射を遮る事が出来ます。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php
この窓は、スウェーデン本国でも上位数パーセントの高級住宅にしか使われないものです。これらの機能によって、北欧住宅が苦手とする今の季節も快適にエアコンを使わず過ごす事が可能です。外側はアルミ被覆で腐る心配が無いので、高温多湿で雨が多い日本に最適な仕様です。また、スウェーデンの本国と同じ木製サイディングを標準採用しているので、窯業系サイディングが標準のスウェーデンハウスやロイヤルフォーとスウェーデンと比較して、より本物志向の北欧住宅と言えます。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_03.php

[1032: 匿名さん]

外壁の薄いRFSやSWHや一条やハイムのQ値が低いのは換気システムのおかげ。壁からの熱の損失は本国よりも多くなる。

しかしRFSの施主はオツムが弱そうな気がするのは気のせい？

[1034: 匿名さん]

日本のなんちゃって北欧住宅がこの先生きのこる為には、性能ではなく、パイン内装がどうのとか木製サッシのぬくもりがどうのとか外観がどうのとか、外観面を必要以上にアピールする事で盲目的北欧信者を生み出し、高収益ビジネスを維持する他なさそうですね。

性能や価格性能比で、先進的なビルダーとガチ勝負する路線は今後はまず厳しそうです。

[1036: 入居済み住民さん]

所詮、金も無く、知識も薄い方々が、どうのこうの言ったところで、別にどうでもいいよ。

ねえ、おたくらは本当にどこで家を建てるつもりなの？


私ら入居済み住人は、絶対の安心感・超快適な空間の元、鼻歌目じりで、キーボードを打って、私たちの挑発じみた文章に、なんとか煽ってやろうと必死な君たちを見て、鼻で笑ってるだけですよ。


マジレスすると、こんなところで情報を漁ってんなら、まず、いい家なんて絶対建たないよ。
私はまず、図書館へ行って、建築関係の本を読み漁ったよ。良い本、悪い本、ほとんど全部。まずそれから。
よく、関係者と間違えられるけど、それくらいの知識持ってなきゃ、絶対後悔するね。

まあ、本気で家を建てようって奴はいないか。


こんなこと書くと、また関係者って言われるんだろうけど、
胸を張ってはっきり言えるね。
「私はロイヤルフォートスウェーデンで建てて、後悔は、ほんの少しもありません。」


もうちょっと楽しませてね。

[1037: 入居済み住民さん]

あと、もうひとつ。

ほんとに、ほんとに、ほーんとに、

ここの奴らは知識が薄いよ。まじで薄い。ぺっらぺら。


ちょっとの知識はあるんだろうけど、どれだけ自分の知識が薄いなんて気付いていないレベル。

まじで、このまま家を建てると絶対後悔するレベル。


ホント気を付けれよ。

どうでもいいけど。

[1038: 匿名さん]

なんで後悔してない人が購入掲示板で鼻歌混じりでキーボード打ってんのさ？
快適すぎてひきこもってんの？

[1039: e戸建てファンさん]

ところでスウェーデンハウスの構造材はホワイトウッド（スプルース）の
ようだけどロイヤルフォートスウェーデンも同じなんですかね？

[1040: e戸建てファンさん]

入居済み住民Rとかいう輩は、RFSのバース以上は、気密も断熱も工場施工で現場搬入とかいってるインチキ野郎。去年や一昨年に建ったRFSを知っているが、普通に断熱材や気密シートも現場施工だったぞ。

[1041: 入居済み住人]

＞快適すぎてひきこもってんの？

私1036では無いんですが、SWHに住んでます。

はい、快適すぎてひきこもってます。

せっかく駅から３００ｍ東南角地１００坪超の土地に家を建てたのに
ひきこもっているから立地条件なんて無意味です。

[1042: 入居済み住民さん]

＞No.1039

ホワイトウッドといっても種類はたくさんあります。
材木関係者がめんどくさがって、輸入材木を「ホワイトウッド」と称するようになりました。
「ホワイトウッド」と呼ぶのは日本だけです。

RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。

強度、耐久性は国産杉と同じとされていますが、RFSに使われる材木は、国産杉に比べ、樹齢は長いです。

もちろんJAS認定品しか使いません。

[1043: サラリーマンさん]

高度成長期以降に開発された郊外の糞しょうもないニュータウンや新興分譲地に
何が建とうがどうでもいいが、それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

あとどうでもいいけど、日本の雨季はスウェーデンと比較にならないほど激しい雨が降り、
湿度も高くまた蚊などの虫も多いです。
網戸が無く（後付のしょぼいものはありますが）外部の雨に対する耐久性が弱く
（頻繁に塗装が必要）、窓を開けて外気を入れる事が考慮されていないスウェーデンの
通常の木製サッシ（パインなど）は日本の風土に向いていません。
日本のなんちゃって北欧住宅によく見られるレッドシダーやSPFの使い捨てウッドバルコニーも同様です。

冬の光熱費を下げ快適にしても、窓による換気が苦手で本来空調が必要の無い季節に冷房が必要になるような
住宅も日本では駄目でしょう。

[1044: 匿名さん]

ＲＰＳ．私は支持します。

[1045: e戸建てファンさん]

>RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。

ということはＲＦＳはパインなんですね。
スプルースよりは耐腐性がありそうですね。

[1046: 匿名さん]

1043あなたはどこで家を建てました？

なんちゃって北欧住宅っていうけどさ…
住んだとこもないのに勝手なこと書かないでもらえるかな(｀へ´)

SWHに住んでいますが快適ですよ！

一度住んでみたらわかる

あんたの書いてることはヒガミにしか聞こえないんですが(笑)

[1047: 1041入居済み住人]

＞それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
＞無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

これについては同感です。

それぞれの敷地が１００坪超の住宅街以外では隣近所と同じような家を建てないと迷惑ですね。
少なくとも隣家とは１０ｍ以上離して樹木でグラデーション部分を設ける必要があります。

北欧住宅を建てる人は家以外の部分にお金を掛けるから、そのような事も喜んでやっているようです。

ウッドバルコニーって５年ごとぐらいに張り替えるんでしょ、
木材なんて高くないし、使い捨て以外にどんな方法があるんですか？

[1048: 匿名さん]

SWHによくあるメキシ石とサイディングの外観は下品ですよね。
あんなのはスウェーデン本国にはありませんよ。

[1049: 入居済み]

あなたの家の外観は上品なんですね、
その言葉遣いから想像で解かります。

ぜひ写真を見せてください。

[1050: 入居済み住民さん]

＞No.1045 by e戸建てファンさん　2009/05/17(日) 12:06
＞RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。
＞ということはＲＦＳはパインなんですね。
＞スプルースよりは耐腐性がありそうですね。

こういう人が失敗する人、もしくは、失敗した人です。

オウシュウアカマツ≠パイン

一生やっててください。

[1051: 入居済み住民さん]

＞No.1043 by サラリーマンさん　2009/05/17(日) 11:38
＞高度成長期以降に開発された郊外の糞しょうもないニュータウンや新興分譲地に
＞何が建とうがどうでもいいが、それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
＞無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

ただのひがみです。今流行のモダンタイプの家の方がよっぽど下品でいけません。


＞あとどうでもいいけど、日本の雨季はスウェーデンと比較にならないほど激しい雨が降り、
＞湿度も高くまた蚊などの虫も多いです。
＞網戸が無く（後付のしょぼいものはありますが）外部の雨に対する耐久性が弱く
＞（頻繁に塗装が必要）、窓を開けて外気を入れる事が考慮されていないスウェーデンの
＞通常の木製サッシ（パインなど）は日本の風土に向いていません。
＞日本のなんちゃって北欧住宅によく見られるレッドシダーやSPFの使い捨てウッドバルコニーも同様です。

はっきり言いまして、ここ何年も、ほとんど窓は開けていません。開ける必要がありません。気密性がとても高く、正しい計画換気をすることが出来、窓を開ける意味が無いからです。とても快適です。湿気なんかまったくこもりません。

あと、日本の在来住宅はいつからメンテナンスフリーになったのでしょうか？最低限のメンテナンスで超寿命のSWH・RFSに比べ、低性能の在来住宅は30年ほったらかして壊すのみでしょう。
比べること自体ナンセンスに思えます。


＞冬の光熱費を下げ快適にしても、窓による換気が苦手で本来空調が必要の無い季節に冷房が必要になるような
住宅も日本では駄目でしょう。

まあ、あなたには一生この快適な家に住むことも無いでしょうが、夏季に冷房を弱く付けっぱなしでも年間の光熱費は最低の時期なんですよ。まあ、一般の無知日本人には一生理解できないでしょうね。
なにより、私の親がかなりびっくりしましたからね。
わからなくても結構です。
頑張ってください。

[1052: 匿名さん]

なんちゃって北欧住宅のどこがいけないんですか？

[1053: 1036です]

＞No.1038 by 匿名さん　2009/05/17(日) 09:43
＞なんで後悔してない人が購入掲示板で鼻歌混じりでキーボード打ってんのさ？
＞快適すぎてひきこもってんの？

まあ、気持ちはわかります。あのね、家は建てておしまいじゃないの。建てた後も勉強は必要なの。
最初はね、私の持つ知識をこれからの人に教えてあげようと勝手に頑張ってたけど、ほんとバカが多いからその人らを挑発して絶対RFSでなんかで建てないようにしてるの。

すげーウザイよね。でもね、それ以上にウザイ奴がいるから、そんな奴がいる限り楽しませてもらうよ。

◎でも、素朴な質問の人には、丁寧に教えるよ。


＞No.1040 by e戸建てファンさん　2009/05/17(日) 10:09
＞入居済み住民Rとかいう輩は、RFSのバース以上は、気密も断熱も工場施工で現場搬入とかいってるインチキ野郎。
＞去年や一昨年に建ったRFSを知っているが、普通に断熱材や気密シートも現場施工だったぞ。


ただ見てた人が建てた本人にインチキ呼ばわりされてもね。。。。
まあ、パネル工場から遠かったんじゃないの？完成されたパネルを運ぶトラックは圧巻だけど、輸送費が高くつくんじゃないの？コスト抑えてやったんだろ。
それくらいの融通が利かないとねぇ。。。
一条と違って。

[1054: e戸建てファンさん]

どなたかが仰っていましたが、やはり頭が悪い施主が多いのは事実のようですね。
いまどき既に高性能でもなんでもないRFSごときで、断熱性能や換気性能を自慢してみたり、
「自分は人とは違って違いのわかる人間」という勘違い選民意識丸出しの痛い発言をしてみたり。

井の中の蛙そのもの。恥ずかしいにもほどがある。
まぁRFSやSWHだけの傾向かもしれませんけどね。
この2つ以外の北欧住宅のユーザー（アルコスなど）はあんまり痛い発言は見たこと無い。

[1055: e戸建てファンさん]

>オウシュウアカマツ≠パイン

この人は中学生（高校？）レベルの不等号の使い方もしらないような無知な人かな？
（雑多な知識ばかりで、理論的に整理されていないタイプ）

オウシュウアカマツ＝パインというと正確じゃないうかもしれないけど
オウシュウアカマツ≒パインじゃないの？

[1056: 匿名はん]

天下のロイヤルかなにか知らないけど、外観の好みは人それぞれとしても、性能的に見ると別に特別なことはないフツーの高高住宅ですよね。
170mmロックウール28K、窓は木製のLOW-Eトリプル、冷暖房や換気システム（1種or3種）は自由選択って感じ。
別に先進的な事はなにもないですよね。
一言で言えば、スウェーデンよりちょっと壁（断熱材）が薄い住宅。それだけ。他には別に取り立てて騒ぐようなポイントは無いと思うけど。

[1058: 入居済み住民さん]

＞No.1055様

ごめんなさい。

オウシュウアカマツ≒パインでいいです。

ちょっと調子に乗りすぎました。


でも、一言にパインといっても耐久性のあるものから、あまり無いものまで色々あるからね。

まあ、解りやすくていいんだけど、営業の人でも、パイン、パインって簡単に言うから嫌になります。
正確な名称もはっきり言うべきだと思うんだけどね。

[1059: 入居済み住民さん]

＞No.1056

一般的に高いとされる、無垢材の建具やフローリングや木製サッシが標準装備とかもあるんだけど、そんなに普通に見えるかな。
気密シートの使い方・施工なんか見てると結構感動したもんだけどね。

私は、「次世代省エネ基準」なんかをデカデカと宣伝に使う、大手ハウスメーカーの家に比べたらかなりすごいと思うよ。。


SWH・RFSは基本自由設計だから、お金かければとてもよい家になると思うけど。。。ってどこでもそうか。


＞No.1054

RFSごときとか書くけど、どこがいいの？やっぱアルコスなの？確かにアルコスすごいね。そこで建てるの？

[1060: 匿名さん]

NO1057

日本だからどうしたの？快適な生活したいからSWHにしたんだけどね！
あんたには、この快適さは一生わかんないんだろうね

可哀想に

[1061: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデンなんてクレバリーの新昭和が北欧ブームに便乗したフランチャイズ商売で、10年に満たない新興のぽっと出ビジネスだし（将来も含めて）全く信用ならんからなぁ。スウェーデンハウスは今や低性能で壁厚や断熱性能の点で論外。マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウスなど地道に地元で長年高断熱専業で取り組んできた地域ビルダーのほうが、よほど信用できるし施工レベル、断熱性能も高い。はっきりいって今は北海道や信州では、施工品質が高く平均でQ値0.8レベルをコンスタントに建てているビルダーが合計数十社以上あるんだけどね。

RFSやSWHのユーザーって、大手ハウスメーカーやそれを買う一般人を違いのわからないバカとか名前で買うバカとかリテラシーが低いとか貶しつつ思いっきり見下しつつ、技術志向のハイレベルな地域ビルダーや設計事務所は「全国展開やモデルハウス展開もしていない零細は」とか正反対の事を言うんだよね。

ブランドに鴨にされる大衆を笑っているつもりで、チンケなプライドを刺激される事で自分自身が最もブランド商法に搾取されている鴨だという実態。自称違いのわかる男ばっかりだから、なぜか日本では北欧住宅はブログだらけｗ（しかも癖が強いのばかり）

[1062: 匿名はん]

>>1057
里山の木々や緑の色や植物、山や川や田畑や路地の風景などは、日本は北欧を含め欧米諸国のそれとは
全く違うのですから、日本では日本の風土に溶け込む外観の家をできるだけ建ててほしいですよね。

施主のエゴ丸出しで、黄色い猿が欧米コンプレックス丸出し外観の住宅を建てるのは勘弁してほしい。
日本の住宅街でクリスマスイルミネーション（電飾）とかやっている家と同じ痛さ。

[1063: 入居予定さん]

>>1062

太古の昔にもこんな議論があったのでしょうか。「家は竪穴式だろ！高床式の住宅が日本の風景に合うはずがない」「日本に大陸(中国）の家なんか持ち込むな！！」

[1064: 入居予定さん]

>>1061

近くのSWHで体験宿泊してみればわかります。それでも満足できなければまた他を考えてみれば良いだけです。それだけです。

[1065: 匿名さん]

1062
まわりにあわせればいいって言うものじゃないだろ！

あんたには個性とかはないの？

ないなら隣と同じような外観で建てればいいじゃないの

他人がどんな外観で建てようがあんたには関係ない

[1066: 購入検討中さん]

>>1062さん

すみません。里山じゃありません。住宅街に建てます。
里山近くなら、茅葺きの家でも建てます。(笑)

[1067: 匿名はん]

よくSWHなどのなんちゃって北欧住宅が建っているような住宅街って、殆どが戦後にデベロッパーによって開発された郊外の糞しょーもないニュータウンや新興住宅地だから元山林や林だったところですよね。当然、まわりには日本の自然の風景があるはずですが。

[1068: e戸建てファンさん]

確かに、大正～昭和初期に開発された日本有数の高級住宅地や、江戸時代に武家屋敷が建っていた
由緒正しき現代の邸宅街では、スウェーデンハウスなどの北欧住宅なんて殆ど見かけませんね。

地価の安い首都圏のド郊外や、糞田舎（3大都市圏に入らない地方都市）ではしょっちゅう見かけますがｗ

[1069: 入居済み住民さん]

＞No.1061
＞No.1067
＞No.1068

過去にもこの掲示板で似たような書き込みがありました。

これらの人たち（もしくは個人）は結局、お金が無く、安い家でさえ建てる事が出来ないことから、賃貸住宅を崇拝するしかなくなり、私たちのような北欧住宅オーナーの自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っているようです。

又、もしくは、中途半端なレベルの家を騙されて建て（買い）、私たち本物の高性能住宅に住む人の自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っています。


よく読み返せば、その文章はまるで専門知識があるように書かれていますが、全く根拠が無く本当に薄く、下品な内容で、自分の憎しみの感情を人に押し付けるように書かれています。

マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウス等の名前が出てきましたが、当然この人は、ここで建てれる訳でもなく、ましてや度胸もお金も無いので展示場に行くことすらないので、一生懸命探したコピペを張ることになります。

いわゆるかわいそうな人です。　快適な暮らしは一生望めないのです。

＞No.1061
の文章は完全なる妬みですね。かわいそうです。

＞No.1067
＞No.1068
の人は、何を言いたいのかがいまいち解りません。
コンクリート造、モダンスタイル、ローコスト住宅は日本に建てるなと言いたいのでしょうか？
日本では純和風の家しか建てるなと言いたいのでしょうか？
なぜ、北欧住宅にのみ怒りの矛先を向けるのでしょうね？
かわいそうです。

[1070: 匿名はん]

北欧諸国の北欧住宅に罪はありませんが、日本における北欧住宅商売は住宅ビジネスというより一種の宗教ですから、一切の批評・批判は受け付けませんし、その顧客はマインドコントロールが解けない限りは思考回路が停止し、冷静かつ正しい指摘であっても「誹謗中傷」「妬み」「煽り」と脳内変換するのです。

国内北欧住宅ハウスメーカーと顧客は対等な関係ではなく、顧客は信者だから、逆に信仰の対象である国内北欧住宅ハウスメーカーを徹底的に擁護し都合の悪い事は隠蔽し、批判するものは攻撃するという構造。メーカーにとってはこれほどおいしいことはない。

他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

[1071: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンで建てましたが、もしかしたらスウェーデンハウスでも建てたかもしれません。嫁はスウェーデンハウスの方が気に入っていましたから。

ロイヤルフォートスウェーデンは確かにフランチャイズですが、私の家（RFS）の建設をお願いした地元の建築会社は、クレバリーホームを始め、住宅業、土木、建築業に50年以上携わり、地元の信頼もとても厚い会社です。（実際建てたのは、経験30年以上の心から頼れる口数少ない職人さんでしたが・・）

最終的に、大手ハウスメーカー、高性能住宅をフランチャイズとして扱う工務店（RFSでは無い）、工務店、地元オリジナル工法メーカー、コンクリート造メーカーなど８社と競合することとなり、結局RFSに決めました。（候補や参考会社は15社ほど）

競合したメーカーには、なんだここはって言う会社もありました。

今となれば、建築事務所（建築家）も検討したかったです。


現在、築2年となりますが、この快適さは想像以上にとてつもなく良いもので、この暮らし以外は全く考えられません。
以前は普通の賃貸住宅に住んでいましたが、環境が悪かったせいか、家族も病気が多かったように思えます。
今では、家族皆ほとんど病気をすることも無く、新築の際に一緒に住むこととなった親を初め、家族一同心から満足しています。

お願いした建築会社さんはとても親切、丁寧で、アフターもばっちりで安心しています。
しかも、私の家はハウス雑誌、住宅番組にも出演しました。

外観は、落ち着いたツートンカラーで、周りの家や景色にも溶け込んでとてもいい感じです。
自慢ですが、遠くからでも気品を感じ取れます。◎北欧住宅の購入をお考えの方、絶対に損はしません。
◎心から建てて良かったと感じることを入居住み住民の私が保障します。

[1072: 入居済み住民さん]

＞No.1070

こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？


100人に聞いても100人が解ることでしょう。

今度は「信者」と来ましたよ。

こういう冷静さを欠いた下品な文章は見ていて嫌な思いしかしません。


二言目には「バカ」とか「低学歴」「なんちゃって」等・・・・・
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
ほんとに知識が欠けていますよ。


＞他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

もう、ため息しか出ません。
自分の書いていることがまともだと本気で思っているのでしょうか？
書けば書くほど、自分の醜態をさらしていることに気付かないのでしょうか？

もうこないでください。吐き気がします。

[1073: 入居済み住民さん]

私（1069）の文章にすぐ釣られた所をみると、やはり図星な様です。

ご愁傷様でした。

[1074: 匿名さん]

↑どう保障してくれるの？
あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

本当に保障→補償してくれるのなら別に構わないけど。

[1075: 匿名さん]

匿名はんって、家はどこで建てましたか？

こんなけ批判するんだから、さぞかし性能のいい家に住んでるんでしょうね

是非教えて！

まさか賃貸ってことないでしょうね(笑)

[1076: 入居済み住民さん]

＞No.1074

一時的に、シークレットに、連絡できる方法があるとして、
実際に建ててみて、ちゃんとした理由があるのなら、全額保障してもいいよ。

それ位の自信は本気であるよ。 と言うより、

＞あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

おまえの突っ込むトコはそこ？
今までこの掲示板読んだなら、もっとつっこむとこあるだろうよ。

なぁ、たいした度胸も無いなら、余計なつっこみいれるなよ。

わかるか？お前が言いたいのはそんな事じゃないだろ？
お前にやる気があるんなら、どこで建てようと思ってんのか、どこで建てるのがいいのか、解りやすく説明してみろよ。

ここの掲示板がなぜあるか、スレ主の希望は何なのかをよく理解して考えて書けよ。

お前が心から保障できると思う家を紹介してみろよ。

[1077: 匿名さん]

スウェーデンって平均寿命は決して高くなく日本より男女ともに6歳も短いし、
また欧州の中では治安が悪く犯罪の多い国としても知られている。

断熱性能など住環境が快適になると、人間が健康になったり寿命が長くなったり
犯罪が減ったりするという単純な流れにはならないようだね。

[1079: 1074]

＞1076


※一時的にシークレットに連絡できる方法があるとして････

ははは、現実的に不可能またはそこまでやる奴はいないだろう、あるいは掲示板の世界だから「保障する」と書いちまえ、的な要素満載なレスだな？オマエなぁ？

そこまでの度胸と自信があって「保障する」というならオマエこそ住所とTEL番公開して
「保障はこちらへ」と明記したらどーだ？

なぁ、出来ねぇ事書くなっつってんだよ。
男らしくねぇ。

だからオマエが指摘した「公の場で下手な事書くな」って書いてんだ。

実際こんなふうに突っ込まれて嫌だろ？

理不尽な突っ込みが増えるだけだ。

同じ住宅会社で建てた者の身にもなってみろ？

あんまり変な奴相手にムキになるなよ。

[1081: 匿名さん]

↑おまえ、きしょいよ(笑)

[1082: 匿名さん]

№1080

三井の壁に珪藻土でも塗ってろ!! フォー!!

[1083: 匿名さん]

煽るわけではありませんが、ここ数年は家を買うのははっきりいってやめておいたほうがいいです。
住宅性能のトップランナー規格が法令で制度化されると、今までとは180度変わって
日本の住宅の質と省エネ性能と価格性能比は、今までの世界最低レベルから逆に世界最高レベルへと
5～10年程度で様変わりする可能性が高いです。

[1085: 匿名さん]

ああいうのは下品とは言わない。

[1087: 匿名さん]

1086 あんたは本物志向なの？

だったらここの掲示板なんてみないんじゃないの(笑)

ちょっとは気になるからみるんであってさ！

書いてることが矛盾してるよ(笑)

[1088: 匿名さん]

1077
スウェーデンに住んでいる全員がいい家に住んでる訳じゃないんだから当たり前だろ

どこの国だって、金持ち、貧乏が存在するんだよ(笑)

[1089: e戸建てファンさん]

人とはちょっと違う住宅をたてて通を気取り有名ハウスメーカーの住宅の性能を馬鹿にしたりして優越感に浸りたいが、モデルハウスを全国展開していないほど露出が少ない技術志向の地域ビルダーや建築事務所だと逆に知名度が低すぎて自慢できないから困るという感じでしょ。

[1090: 匿名はん]

スウェーデンはアパートや公営住宅も戸建住宅とほぼ同じ断熱性能でパネルヒーターや温水床暖房がついていますよ。

[1091: 匿名さん]



そこに住めればいいけど…
空きがなくて住めないんだよ

何年待ちっていうのがざらなのにさ！

結局ボロ家じゃん

[1092: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいとおもうけど、
ロイヤルフォートスウェーデンはパクリだから絶対ムリ

[1093: 匿名さん]

http://japan.techinsight.jp/2009/04/rapesweden_0904272120.html

現在スウェーデンは、ヨーロッパで最もレイプ犯罪が多い国である事がわかった。他の北欧諸国と比べてなんと４倍、犯罪率の高いイギリスと比べてみても、その数は２倍まで跳ね上がる。


　　
　スウェーデンでは現在レイプ被害が１０万人の人口の場所で４６件報告されている。これはイギリスの２３件の倍であり、他の北欧諸国に比べて４倍にもなる。ドイツとフランスに比べてみると、スウェーデンにおけるレイプ被害の数はなんと２０倍にも跳ね上がる。

他のヨーロッパ諸国における、レイプ被害の報告は、年間１００件強に対し、スウェーデンではなんと５０００件以上である。

スウェーデンにおけるレイプ被害の高発生率は、人々のナイトライフに関係すると思われる。人々は夜にクラブへ行った後に、更に家でパーティーを行い、他にも早い年齢での性行為や、高いアルコールの消費量などがあげられる。

[1094: 購入検討中さん]

↑
ここは日本です。SWHやRFSで建ててもスウェーデンに住むわけではありません。長文乙。

[1095: 匿名さん]

何が言いたいのか解らない。

[1096: 匿名さん]

1093って何？

スウェーデンの国の批判してどうするの？

場違い(笑)

[1097: 匿名さん]

オツムが弱いので仕方ないのです。
代わりに私が誤ります。すみませんでした。

[1098: 匿名さん]

天下のロイヤルである。スウェーデンは関係ない。目指したのはスウェーデンハウスである。

[1101: 匿名さん]

スウェーデンハウスに住んで２年が経ちました。これ以上の断熱性能を求める人は、よほど温度差に対応できない病人でしょう。

[1102: 匿名さん]

↑例えば１０６４みたいなやつ？

[1103: 匿名はん]

ドイツでQ0.8以下のパッシブハウスの建築が普及したのも太陽光発電の普及率が世界一になったのも、国の制度による所が多いからね。日本もエネルギー消費量や光熱費表示の制度が一般化したら、僅か数年で世界有数の住宅先進国になるだろう。

グラスウール120mm～170mmに樹脂サッシや木製サッシの住宅でも別に生活するには困らんが、消費エネルギー削減、つまりエコにおいてはもはや地球環境に優しい住宅とは到底言えないってこと。

[1104: 匿名さん]

NEDOの資料によれば、スウェーデンでは壁厚300mmとありますがロイヤルフォートスウェーデンも300mmなのですか？

[1105: 匿名さん]

300mmの理由読みましたか？
300mm以上にしてもほとんど効果が変わらないからです。それはスウェーデンでの気候でのはなしです。
スウェーデンほど寒くない日本において300mmは必要ないのです。ロイヤルフォートスウェーデンはそういった点は理にかなったHMです。過剰にしないのは北欧の合理的な思想そのものなのです

[1106: 匿名さん]

いいえ、グラスウールorロックウール200mm以下程度＋木製サッシでは3種ではQ値1.0程度、1種ではQ値0.9程度しか出ません。

この程度での断熱性能では、冬季にそれなりの暖房が必要なので（環境負荷が高い）、地球環境に優しい省エネルギー住宅にはなりえません。ドイツを含め一部のエネルギー削減や温暖化防止に熱心な国では、もっと高いレベルに目標レベルを設定しているので、Q値0.8以下のパッシブハウスの建築や無暖房住宅の研究や開発が盛んなわけです。

[1107: 匿名さん]

つまりロイヤルフォートスウェーデンは本国性能ではないと？

[1108: ご近所さん]

スウェーデン本国とかは別にどうでもいい。

ようするに世界で先進的な住宅関係企業が現在取り組んでいる最新の省エネルギー住宅には程遠いという事＞ＲＦＳ、ＳＷＨ

地球環境に貢献する省エネルギー、エコロジーを追求したパッシブハウスや無暖房住宅に遠く及ばない、一昔前の性能の高断熱高気密住宅が、現在の日本で販売されている主要な北欧住宅の評価

[1109: 匿名はん]

http://imagawa-k.jp/2009/05/31.html
エネルギーパス制度によって、不動産の燃費表示（光熱費）や性能の表示が
開始されたドイツでは、省エネ改修が盛んのようですね。

それにしても、60年近く前に建てられた賃貸アパートが、改修工事によって
我が国で建てられている自称高性能の北欧住宅（スウェーデンなんとか、ロイヤルなんとかなど）とは
比較にならない環境性能のアパートに生まれ変わっているという点が興味深いです。

[1110: 匿名さん]

>>1105
なぜ、ロイヤルはロックウールを使うのか？発泡系の断熱材を使わない理由は？教えて。

[1111: 匿名さん]

高いから
50mmのフェノールフォームなんてロックウール300mmよりたかい

[1112: 匿名さん]

高い割には性能的にそれ程の差もないし。
長期間の安定性や収縮や加水分解などの問題があるし。

[1113: 匿名さん]

50mmのフェノールフォームと300mmのグラスウールのどちらが熱抵抗値が高いか…

[1115: 匿名さん]

一般論でいうならフォーム系は高性能だが高価。繊維系は安価だが性能は劣る。
建売なんかは床まで繊維系つかってる

[1116: 入居済み住民さん]

発砲系断熱材：軽い。高性能。高価。シロアリに弱い。痩せる。燃えると猛毒。湿気通さない。

繊維系：重い。低性能。低価。（高性能なのもある、それは高価）シロアリに強い。痩せない。基本燃えない。湿気通す。

[1117: 入居済み住民さん]

＞No.1110 by 匿名さん　2009/05/24(日) 22:32
＞なぜ、ロイヤルはロックウールを使うのか？発泡系の断熱材を使わない理由は？教えて。


スウェーデンがそうだから。以上。

[1118: サラリーマンさん]

スウェーデンでも最新の賃貸住宅や断熱改修工事では、200mmの外断熱などが主流です。
ポリスチレンフォームをばんばん使っていますよ。

[1119: 匿名さん]

>>1110
スウェーデンハウスがそうだから。以上。

[1120: 入居済み住民さん]

ウール系が低性能というけれど、24kとか高性能16kとかなら、性能もそんなに悪くない。

[1121: 入居済み住民]

>>1119

スウェーデンハウス:グラスウール

ロイヤルフォートスウェーデン:ロックウール

[1123: 匿名さん]

200mmのフォーム外断熱は有り得ないでしょ。

[1124: 入居済み住民さん]

＞200mmのフォーム外断熱は有り得ないでしょ。

そうそう。ありえないわよねぇ。
なんか最強ってイメージ付けたいのかもよ。ダサいわね。

[1125: 入居済み住民さん]

＞スウェーデンがロックウールを使うって。お前、ＲＦＳの出来損ない営業マンだろ。年に10本は最低でも売れよ。


うん、頑張る。応援ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1126: 入居済み住民さん]

ウール系（繊維系）が低性能だって簡単に書いちゃってごめんね♪


ウール系のいいとこはね、例えば、120ミリだとか、145ミリ、170ミリでもいいわ。断熱材の幅が決まってるけど、発泡系と違って、ぎゅっと押し込めて入れるわけ。
チープな家ならホント貧相に張っちゃうんだけど、SWH,RFSはぎゅっと入れるのね。

ちなみにこの写真はRFSアネックス仕様（145ミリ断熱材）よ！！

ぱっと見200ミリ以上はあるよね♪　これを現場でぎゅっと壁に押し込めて145ミリにするの。

もう、こんだけで満足じゃない？もちろん吹き込みもあるわよ。

ホントよ。もし、施工現場あったら見に来てね。「お願いします」って言えば大抵見学OKだよ！！！


ああ、でも、なんか、また攻撃されるよ予感がするっ！！！！

[1127: 入居済み住民さん]

ごめんっ、調子に乗って連張りさせてもらうわ。

これが気密シートよ。

どう？すごいんじゃない？？

大手HMさまもやってるのかしら？

[1128: 入居済み住民さん]

柱よっ！

ホワイトウッドっ言わないの。てか言わせなーい！！！

[1129: 入居済み住民さん]

ごーろごーろごろ断熱材！

こんなに、入れるの?　だんーねつざい！

[1130: 匿名さん]

断熱材を潰していれてはいけないこともしらないのか？
グラスでもロックでも繊維自体は断熱性じゃなくて含んでいる空気が断熱になってるんだ。
羽毛布団を圧縮パックで潰したらどうなる？

[1131: 匿名さん]

ウール系の断熱材170mmって今世界の各国で真剣に議論、検討されてる環境調和型のエネルギー節減住宅には程遠い最低レベル仕様なわけだがｗ　サッシなど開口部や換気システムの性能にもよるが外壁の必要K値（0.15～0.2W程度）にロックウール170mmじゃどう頑張っても届かない。

今、北海道や本州の寒冷地などのまともなビルダーは既に高断熱高気密などという一昔の低いレベルは卒業し、無暖房住宅も将来に見据えつつ実棟レベルでパッシブハウスや3Lハウスに移行している。

[1132: 匿名はん]

ウールの充填で、Q1住宅ならいいんじゃないの？

[1133: 匿名さん]

居住者の快適性だけが目的なら、グラスウールやロックウールの140～200mm＋それなりの
暖房設備、空調でも事足りる（ただし、網戸が標準で付かない回転窓は問題あり。
ドレーキップにするべき）。

ただ、化石燃料の使用量を減らすとか、省エネルギーとか地球環境に貢献する住宅とか
そういうレベルの話になると、その仕様では厳しい。

[1135: 住まいに詳しい人]

確かに蚊や虫が多く高温多湿な日本だと、「冷房はいらないけれども窓を閉め切ったら暑いという時期」に
通風による換気が必要だから、木製ドレーキップ＋網戸の標準仕様にするべきだよね。

[1136: 入居済み住民さん]

網戸？
あみど？
アミド？

んん～、、、
木製回転窓用の網戸はもちろんありますが（付けてある展示場ありますよ）、付けても使うことはあまり無いと思うんだけど・・・


SWH,RFSオーナーの人！

網戸って必要か、書いてくれませんか？

私はRFSに住んでいますが、正直いらないと思います。
あってもいいかなっていう時もありますが、使っても年10回以内だと思います。

[1137: 匿名さん]

ホワイトウッドの柱は赤身がまったくない完全な白太のようで、これを
柱に使っているというのは万が一白蟻が入った場合を考えるとかなり恐ろしいですね。

[1138: 匿名さん]

>確かに蚊や虫が多く高温多湿な日本だと、「冷房はいらないけれども窓を閉め切ったら暑いという時期」に
通風による換気が必要だから、木製ドレーキップ＋網戸の標準仕様にするべきだよね。

そうですね。スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ
（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから
交換すべきでしょうね。（窓を換えるとスエーデン式のものが無くなりそうだから無理かな？）
まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが
スエーデンもどき住宅の基本コンセプトみたいですから気にする人はいないでしょうけど・・・
（オーナのブログを見ると、エアコン派以外のオーナはかなり苦労している？）

[1139: 入居済み住民さん]

＞そうですね。スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ
＞（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから
＞交換すべきでしょうね。（窓を換えるとスエーデン式のものが無くなりそうだから無理かな？）
＞まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが
＞スエーデンもどき住宅の基本コンセプトみたいですから気にする人はいないでしょうけど・・・
＞（オーナのブログを見ると、エアコン派以外のオーナはかなり苦労している？）


ごめん。私の煽りを承知で書かせてもらうと・・・

やっぱり、北欧系などの高性能住宅に住んでみた気持ちなどには到底届かない（解らない）んでしょうね。。。


＞まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが

まず、乗り切るという考えは、高性能といわれる住宅より低い性能の住宅のことであって、高性能住宅では基本的に何もしなくてもいいって考えなんですよ。いわゆる、楽して快適みたいな。

だから、
＞（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから

「季節の虫＆雨対策」なんてもん存在しないって考えて欲しいんですよ。
ここんとこが、ホント解ってくれないんですよ。

解ってくれない。
んで、なぜかわけのわからない説明で叩いてくる。


＞スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ（内倒し）のほうが

いいんです。「ドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ（内倒し）」で、やってもらえばいいんです。
でもね、解らないでしょう？どんだけ優れているかなんて。。。

どこでもいいです。ホント高性能住宅を建てて住んでください。


今まで思っていた常識が180度変わりますから！！！

[1140: 入居済み住民さん]

あのう、僕はRFSで建てましたが、

まず、家を建てる前に勉強しようと色々勉強しました。

結局、このような輸入住宅で建てる事になりましたが、何にせよ、RFSは別として、「良い家を建てよう」と思わせてくれた本がありました。


上田康允先生著書の「安らぐ家は間取りで決まる」です。

こちらはブログです。

http://blogs.yahoo.co.jp/uydc_com


勝手な宣伝ですが、騙されたと思って一度読んでみて下さい。
とても読みやすいです。
はっきり言って北欧はぜんぜん関係ありません。（性能より間取りを売りにしてますし）
アマゾンで中古でもいいです。図書館でもいいです。
読んでみてください。

別に北欧で建てなくてもいいです。
とにかくお勧めしますので、勝手ではありますが、よい本の紹介をさせていただきました。
皆様に良い家が建てれますように。。。。

[1141: e戸建てファンさん]

自宅（駅徒歩数分の閑静な一種低層）から2kmほど離れたバス便の不便な新興住宅地に、RFSもSWHも建っています。
サイクリングがてらによく前を通りますが、この時期、回転窓はあけていますね。
やはり冷房を入れないで窓を閉め切ると相当暑いので、窓をあけているようです。
網戸の装着の有無まではわかりませんが、網戸無しなら夜間は虫が入ってくると思われます。
日本ではドレーキップのほうが向いているというのは事実ですね。

[1142: 匿名さん]

なんだか脳内高高住宅住人が一人いるな…

[1143: 匿名さん]

１１４１
これは見ただけの意見ですね。
我が家はスウェーデンハウスですが、必要な所には網戸をつけています。
内側にも外側にもつけることができます。
バルコニードアは外側に、リビングと寝室には内側につけています。
さすがに防音性の高いスウェーデンハウスでも夜中ずっと全ての窓を開けっ放しにはしませんので、網戸は標準でなくてもいいと思います。

[1144: 匿名さん]

1140さん

この本の宣伝、他のスレでも見ました。あなた本当にRFSで建てたの？
あなた著者とどんな関係なの？

まさか本人！？

[1145: 匿名さん]

>>1143
そもそも木製の回転窓には網戸は構造的に向かない（機能的に著しく劣る）という事から、
網戸が必要不可欠な日本においては、ドレーキップの方が格段に優れるという指摘でしょう。
実際、ドレーキップを採用している会社もあります。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php


さらに回転窓は、防犯上の深刻な問題も潜んでいるようです。
ガラスも割らず大きな音もたてずに、外部から進入する事が可能な構造上の欠陥があるらしいです。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0511/05100086.htm

＞m-k　2005/10/31(月) 21:40:10
＞エリートフェンスター（三枚ガラス窓）には大きな問題点が二つあります。
＞１、）１分もしないで進入される恐れがあり防犯上非常に危険です。（私もガラスを割らずに、音も無く進入する＞自信があります）
＞　最近はどうなっているか知りませんが、「S・ハウスにお住まいの方」ご存知でしょうね！。
＞　もしも知らせてなかったら犯罪行為だと思いますよ。

[1146: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓から侵入するのに、厚さ４ミリのガラスを３枚割る（あるいはバーナーで溶かす）のに１分もかからないというのですか。レバーに手が届いたとしてもそれだけでは空きませんよ。
また、昔はどうかわかりませんが、今は窓の耐風力はビルの３０階の窓の基準と同じです。

[1147: 匿名さん]

ドレーキップ？
邪魔だね。部屋の中に窓が突っ込んでくるなんて。

[1148: 匿名さん]

１１４６
ガラスを割らずに侵入するって言ってるよ。
開いている窓から侵入するって事だよな。だったら１分かからないや。

[1149: e戸建てファンさん]

違うでしょ。外から簡単にロックされた窓を回転させる方法がある欠陥という事でしょ？
>>1146が書いてるような、売り手側が謳っている宣伝文句とは別次元の話。

[1150: 入居済み住民さん]

違うのはお前だ。

1145はドレーキップ窓の家に住んでるだけだ。

自慢したいだけだ。

たいしたこと無いのに。

紹介ソースもただのアンチ木製サッシの勝手にライバル視してる糞メーカーなだけだ。

わるい。ドレーキップのどこがいいの？

チープなドアに大金出すだけおかしいと思うけど。

[1151: 匿名さん]

＞自慢したいだけだ。

＞たいしたこと無いのに。

これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
全てのオーナにも当てはまりますが・・・

[1152: 入居済み住民さん]

今流行のオリジナル工法と同じで、ドレーキップ窓なんかチープにしか見えない。

１１４５、お前が叩くようにお前の叩かれるんだぞ。

[1153: 入居済み住民さん]

＞これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
＞全てのオーナにも当てはまりますが・・・

当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

バカじゃないの？

[1154: 匿名さん]

＞当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

＞SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

＞もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

＞バカじゃないの？

家のレベルは別にしても住民のレベルはかなり低そうですね・・・

[1155: 匿名はん]

フィンランドやノルウェーのドレーキップも木製が多いですよ。

スウェーデンはサッシ後進国です。

サッシの性能が進んでいるのは、ノルウェー、ドイツですね。
地場のサッシ工場でもパッシブハウス向けのU値0.9以下の高性能サッシが当たり前なので。

っていうか日常的に窓をあけて自然の換気を好む国民はドイツ、日本ぐらいですので
冷房が不要な時期に窓を開放する換気を考慮していない回転窓は日本には向かないのです。

[1156: 住まいに詳しい人]

スウェーデンでも国内で最高級ランクに位置するハイグレードな住宅には
ドレーキップのトリプルサッシが使われます。

ただドレーキップのサッシは通常の回転窓に比べて数割も高価で、
スウェーデンの普及グレードの住宅（断熱材240～270mm、Q値0.85程度）には
殆ど採用されませんので、5%以下の製造量にとどまっています。

[1158: 匿名さん]

やっぱりいらない、ドレーキップ。雨で濡れてたら部屋の中に水がボタボタたれるし、やはり邪魔になる。
スウェーデンハウスの回転窓の方が使いやすい。網戸もアコーディオン式だから使用しない時は完全に収納できるし。

[1159: 匿名はん]

子供でも分かるような明確な回転窓の欠点を認める
こどができない人がこれほど多いことには驚きますね。
（ある種の神通力でしょうか？）

[1160: 匿名さん]

ドレーキップのほうが優れているなんて、欧州、北欧でも今や常識なのに認められないんだから日本のなんちゃって北欧住宅狂信者は末期症状ですね。

[1161: 匿名さん]

実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

[1162: e戸建てファンさん]

>実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

なるほど、本当の欧米住宅の常識ではなく、なんちゃって北欧住宅の常識が
日本にはぴったりくるということですか・・・・

[1163: 匿名はん]

お年寄りや子供にとっても回転窓の扱いは、はっきりいって安全とはいえないし危険を伴う。

[1164: 匿名さん]

そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
今一歩の構造ですね。

[1165: 匿名さん]

ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

[1166: 匿名さん]

>ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ドレーキップは内倒しで上側だけが開くから頭をぶつけることはないよ。
（横開きに全開すると家の内側に大きく張り出すから、激しく邪魔だけど）

[1167: 匿名さん]

１１６４は、単なる設計ミスだな。

[1168: 匿名さん]

>１１６４は、単なる設計ミスだな。

それは通路脇に窓を設置したのが設計ミスということ？それとも窓下が一般的な人の身長
よりも高く設計しなかったのが設計ミスということ？（それとも両方？）

[1169: 入居済み住民さん]

＞No.1161 by 匿名さん　2009/05/30(土) 15:41
＞実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

北欧は家の中が土足生活？

お前見たいのがいるから無知の煽りが消えないわけだ。

[1170: 入居済み住民さん]

＞No.1164 by 匿名さん　2009/05/30(土) 17:22
＞そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
＞途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
＞したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
＞今一歩の構造ですね。

そういえば、日本が誇るスライドドアの家に遊びに行ったときに、ドアが開けっ放しで子どもが落ちそうでした。
回転窓なら、チャイルドロックのおかげで全開にするのは大人しか出来ないから安全ですね。

ほとんどあけることの無い窓の高性能住宅に比べ、窓を開けなければ生活が出来ない低性能の家、結露だらけのサッシ・窓、カビだらけの低性能窓は、安全性の面からしても今一歩の構造ですね。

[1171: 入居済み住民さん]

＞No.1165 by 匿名さん　2009/05/30(土) 18:18
＞ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ははは。それが一番！！

絶対そうした方がいいよ。

最近ペアガラスが出てきたから、耐久性の高いアルミサッシと合わせるといいよ。

[1172: 入居済み住民さん]

前々から気になってんたんだが、スウェーデン最新の無暖房住宅はＱ値０．８程度なのか？

もっと低いと思うんだけど。


前に否定されたが、神奈川のＲＦＳの家がＱ値０．８５だとマジでパンフレットに載っていたんだが・・・

ＲＦＳで、０．８５ならスウェーデンはもっと低いだろ。

[1173: 匿名はん]

スウェーデンは最近は断熱材２４０～２７０ｍｍ（外断熱＋内断熱or内断熱）ですが、
新築住宅は一部の金持ちしかすめません。
あと３種が基本なので、Q値はそんなに高くないんですよ。

サッシの性能ではスウェーデンは、省エネ先進国（ドイツ、ノルウェーのサッシ）の
最新サッシには大きく劣りますね。

国策で省エネ住宅、パッシブハウスの着工でトップを走るドイツでは、木製サッシも
普及していますが、ハイエンドの省エネ住宅では肉抜きのようにフレームが
中空になっているPVC（樹脂）「ドレーキップ」トリプルサッシがメインです。

[1175: 購入検討中さん]

>1174
大丈夫？？帝国のデータ見れば実態わかるよ。

[1176: 匿名さん]

帝○のデータって結構あてにならないよな。

[1178: 購入検討中さん]

素朴な質問ですが、天下と言われる根拠は？（素人につき、差異が今ひとつわからないのですが、、、）

[1180: 購入検討中さん]

>1179さん
回答ありがとうございます。
SW以外はどこのHMと比較検討されているのですか？

[1181: 匿名さん]

北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……

普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

[1183: 入居予定さん]

手がかかる家っていいよね。「手をかけられる」って考えれば楽しいですよ。

[1184: 購入検討中さん]

私もスウェーデンハウスにかなり前向きに検討したいのですが、
担当についた人が明らかに能力・経験知が低く、至極不安です。
（営業マンとして失格という判断です。１０社弱HMと接してワーストです。）
スウェーデンハウスに決めた方の担当者は大丈夫でしたか？
また、担当者を変えられた方はいらっしゃいますか？

[1186: 匿名さん]

北欧住宅ならアルコス、スウェーデンホームジャパンをおすすめします。
http://www.arkos.co.jp/
http://www.sweden-home.jp/index.php
とりあえず各社で同じようなプランで見積りをとってみるのが良いでしょう。

[1187: 入居済み住民さん]

＞No.1181 by 匿名さん　2009/06/04(木) 13:15
＞北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……
＞普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

「普通のいまどきの家」って、いつからメンテナンスフリーになったの？

そんな家、世界中探しても無いんだけど？

[1188: 購入検討中さん]

>1186
アルコスは千葉と兵庫は遠すぎです。
スウェーデンホームジャパンも最寄りも微妙に遠いです。。。。

今は全館空調系HMとスウェーデンハウスで比較中です。
本来、比較すべきHMではないとは思うのですが、、、

[1189: 匿名さん]

ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

[1192: 購入検討中さん]

調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・

[1193: 匿名さん]

え？普通に営業してましたけど？
〉1192
下請けへの不払いって、どこで調べれば解るんですか？

[1194: 匿名さん]

>No.1189 by 匿名さん　2009/06/07(日) 11:45

>ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
>先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

http://www.royalfortsweden.co.jp/

[1195: 購入検討中さん]

>1193
あくまでネット上での噂です。
富士の件もそうですが、実際に倒産するまではこういう先行する噂だけを信じるしか無さそうです。
信じるか信じないかは各個人の判断ですが。

[1196: 重い]

風説の流布は重罪らしいな

[1197: 匿名さん]

風説の流布…？

[1198: サラリーマンさん]

立ち寄ってみました。
知り合いに金融機関勤めの人がいれば実態がわかります。
（なかなか教えてくれる人は少ないと思いますが。）
さすがに風説の流布はNGだと思いますが、判断は各人ですべきです。

[1199: 匿名さん]

富士の時も同じように最初は風説の流布だとか、通報するとか言ってる人が居ましたね…