オーパスの時代が来るか？

[予想屋]

岐阜県各務原市というマイナーな立地から、全国フランチャイズ展開を切り
開こうと、すごいパワーのこの会社。
今年、すごい話題になるような気がするんですが、どう思いますか？
なかなかスレッドが立たないので、立ててみます。

http://www.opus-net.co.jp/

[21: 建築士]

外壁外断熱のフォルテボードは標準２５ｍｍなので
塗り厚を考えてもサッシと面にはなりません。

捺すとへこむのは、下地ではなく外断熱材のフォルテボードですが
EPS（ビーズ法ポリスチレンフォーム）という素材でできています。
強く蹴飛ばしたりすれば、もちろんへこむと思います。

いい面は、その軽量さのおかげで躯体を痛めずにすむということ。
他の外断熱材やサイディングはとても重く、止めているビスが経年によりどこまで
耐えられるのか、それこそ経年実績がないのでこわいところです。

またボードの柔軟さで地震や台風、生活振動などによる大きなヒビが
入りにくい利点もあります。

防火性能はダブル断熱で国土交通省の45分準耐火認定を受けています。
断熱性能のA~Fというのはないと思うんですが、、
もしかして省エネ基準のA-1～Eという種類わけのCクラスのことでしょうか？？
セルロースの断熱だけで長期優良住宅の最高等級４を軽く取れるので
たいしたことない…ってことはないと思いますし、
実際にオーパスの家は冬とても暖かいです。詳しくない上に、
体感したことのない方が想像だけでものを言うのはどうかと思います。

外塗材は割れないように薄くぬるのです。
薄く塗って何か問題があるのでしょうか？

外壁が通気工法になってないのを素人の方が怖いと思われるのは仕方ないでしょう。
でもこの通気工法こそ経年実績がまったくなく心配なのではないですか？
高温多湿の日本で海外のマネをして高気密工断熱をもてはやしたあげく
やっぱり通気しないと！！と苦肉の策で生まれたもので、プロの目からすれば
バカげた工法です。

ではなぜその工法が横行しているのか？
少し横道にそれますが、官僚や天下りが手を組んで作った、さらにバカげた「長期優良住宅」は
この通気工法でないと認められないからです。

話をもどして、オーパスの家にはなぜ通気工法が必要ないのか？ですが、
外壁の塗り材から外断熱材・ダイライトにセルロースファイバー…使用している壁材すべてが
調湿作用のある素材でできているからです。
通気工法なんかしなくても、家全体が呼吸していると言うわけです。
内部結露もせず梅雨時でも本当にジメジメしません。

その割りに結構高い…それは工務店さん次第で値段設定が違うと思います。
ただ、内外の塗り壁の塗り手間、無垢床材の材料費、そしてセルロースの吹き込み、
これはサイディングにビニールクロス・合板フロア・グラスウール内断熱を使う場合よりは
コストは確実にかかります。

とりあえず、NO.20の方の疑問には全て答えてみました♪

[22: 物件比較中さん]

オーパスの設立者が現在力を注いでいる生体エネルギーって何？
怪しすぎなんですけど。

[23: e戸建てファンさん]

生体エネルギー水を

基礎と塗り壁に使うと健康によいと

考えているようです。

ちなみに　生体エネルギー水を
の解説はこちら

http://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/ever/seibun/kaisetsu/water.html


人体の７０％は水でできているので
その水に　こだわって「体に良い水」を
使えば　健康になるという考え方です。

何故そのようなことになるのか
まだ科学的な解明は途中段階ですが

臨床の段階でよい結果、効能がでているので
住宅に使って　差別化しようというお考えなのでしょう。

オーパスグループは残念ながら
外壁の耐火性が長期優良の基準に認められず

その結果、

「長期優良住宅」に認定されなかったので

目先を変えるために　「生体エネルギー」の方に
走っているのかもしれません。

オーパスの創始者の澤田氏が　

官僚に対して　烈火のようい怒り

「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」

というタイトルの本の中で釈明しておられますが


正直なところ

この　ご時世で　「長期優良住宅」に認定されなかったのは

とても　痛いことです。

それは

フラット３５Ｓ　金利の優遇での不利、

各種税制での減税が少なくなる（不動産取得税、固定資産税）

ローン控除１、２％が受けられない

などの不利が予想されるからなのです。

どんなに　腹が立っても

国を敵に回してはいけません。


ピンチですね。

がんばれ　オーパスグループ！！！

[24: 匿名]

エコポイントは？

[25: 建築士]

オーパスの仕様が長期優良を取れないのは、通気層を設けない構造だからです。
壁全体で呼吸させる工法のため不要だという考えなのですが、
サイディングメーカーやハウスメーカーなどとの癒着があるため
「サイディングを使う」ということが前提になった長期優良住宅は認可されません。

長期優良を取れなかったのは、オーパス本部の力不足なのかもとは思います。
ただ私をはじめ建築業界のほとんどの人が、このバカげた長期優良に対して、
憤りを感じています。

本当によい家が建てられなくなる制度とも言えるでしょう。
たぶんそんなに長続きしない制度だとは思いますが…
よい家を建てるたくさんの工務店をまとめているオーパスには、頑張ってもらいたいと思います。

[26: 建築士]

ちなみにオーパスでも希望があればエコポイントは取れるそうです。
ただ、壁全体を通気させるのが魅力である工法なのに、
内断熱材（ファイバーエース）を止めるメッシュのシートを、
通気性のない「防湿シート」にしないと認められないということです。

ですので、せっかくの機能を損なうくらいなら
オーパスの家がいいなら、エコポイントはあきらめた方がいいのでは？と個人的には思います。

[27: 匿名]

本部の力不足とかじゃなくて基本的に制度に適用できない仕様って事ですよね。
簡単に言うと。

誰かのせいじゃないかと思いますよ。

[28: ビギナーさん]

オーパス（兵庫県 某市）の構造見学会で生体エネルギーのことを質問したら、「とても難しい研究ですので簡単に説明はできません」と営業。
資料を要求したら「難しくて読まれても分からないと思います」と。
はなから客には理解できないと決め付けているような態度をとられました。

高い買い物をしようとしているのだから、疑問があれば調べようとするのは当然のことだと思います。
それを相手にしようともしないところで家を建てる気はしません。

[29: 匿名]

家と生体エネルギーってどう関係するのでしょうか？？

どんな感じで販売されてるんでしょうか？

[30: ビギナーさん]

>>No.29さん
こんな感じです。↓
http://plaza.rakuten.co.jp/opustakasago/diary/201003290000/

[31: 購入検討中さん]

すごく興味がありますが、まだ実績がないのが不安です。

実際どうなんでしょうか・・・・

[32: 匿名の匿名]

実態は嘘つき集団です。

[33: 匿名の匿名]

先ほどの書込みの注釈）

嘘つき集団とは今のオーパスで、創業者のサワダさんは良い人です。

[34: 購入検討中さん]

嘘つき集団ってどういう意味でしょうか？

購入を検討しています。

[35: 購入検討中さん]

生体エネルギーもすごく興味があります

でも・・・実際どうなんでしょうか

[36: 購入検討中さん]

塗り壁はクラックの心配はなさそうですが・・・商品開発からそんな年月が経過していないので不安ですが実際はどうなんでしょうか？

また、生体エネルギーもとても魅力的です。埃がでにくいみたいです。

でも、なんか不思議ですよね。

[37: 住まいに詳しい人]

この手の水がネットワークビジネスの一商品だったら皆さん嫌うくせして、家に使うとなると良いとか興味があるとかということになるのは解せません。

ネットワークビジネスそのものが理解されていないので何とも言えませんが、なんか不思議。

[38: 建築士]

ＮＯ３６さんへ。

オーパスがこの工法をはじめてからは、まだ日が浅いですが、
外断熱（フォルテ＝ＥＰＳボード）は南極の昭和基地でも４０年以上使用されてきたものですし、
日本の他のメーカーさんも前からこの工法の材料を扱っており、北海道や雪国ではよく使われています。

また、内断熱のファイバーエース（セルロースファイバー）もアメリカではシェア１位で
めずらしいものではありません。

それらを組み合わせ、日本向けに独自に開発し認可を取ったのがオーパスさんであり、
基本は在来軸組み工法＋ダイライトパネル（耐力壁）でしっかり作られているので
施工工務店さんせしっかりしていれば、工法には特に問題はないと思いますよ。

[39: 匿名]

そんな事知りたいんじゃないし…

[40: 購入検討中さん]

水はどうなんでしょうか？

また、埃がでにくいには無垢材を使用しているからではないのでしょうか・・・

[41: 匿名]

壁を塗り壁 床を針葉樹で仕上げる。
そうすれば埃が舞わない。舞いにくい。
だから埃が目立たない。
埃がでないのでなく目立たない。
ましてや見学会や展示場では、まずわからない。

[42: 建築士]

ごめんなさい、NO36さんは生体エネルギーのはなしだったんですかね。
私自身はそういう根拠の示しにくいものには興味ありませんので、お話できることないです。
そんなことよりオーパスはダブル断熱の工法を売りにしたほうがいいと思いますけどね。
長期優良やエコポイントのことで売りにくくなったせいでしょうか。
それでも、いい家ならお客様にも分かってもらえると自信をもってやってほしいです。

[43: 契約迄わずか]

「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」
を読んで洗脳させられました。

あやしい生体エネルギー仕様の家にします。

生体エネルギーのモデルハウスに行きましたが、
体感は、良かったです。
なにが？ってきかれても答えらないところに
生体エネルギー仕様の怪しさがありますよね。

１２月末に完成予定ですが、
どんな家に成ることやら。

生体エネルギーのモデルハウスに
行く車内で担当者から生体エネルギー水
で造ったコンクリートのコースターを
いただきました。
ペットボトルの水を数分そのコースターに
置くと味がまろやかな口当たりの良い水に
変化しました。
正直ビックリしました。
と同時に頭の中は？？？。

生体エネルギーコンクリートコースターに
花瓶を置きましたが、
水は濁らす花は３倍もちました。

でも説明出来ませんし、
当該ホームページを読んでも
難しくて理解不能。

私の家族は、
花粉症でまたＶＯＣに敏感。
お値段以上ニ◯リの売り場に行けば、
皮膚がまだらも様に赤くなり気分が悪く成る体質。

他にも生体エネルギー仕様の家に住まわれている方の
ブログなども読み、直接メールもさせて頂き、
生の声もきかせて頂きました。

ローンが払い終わる前に
リフォーム費用が発生する様な
家には住みたく無いよー。

ただそれだけのことです。

[44: 購入検討中さん]

No43さん
大変わかりやすくありがとうございました。

[45: 匿名]

なんだかね〜
まぁいいけど。

[46: 購入検討中さん]

ん？

何かあるのでしょうか・・・

[48: ご近所さん]

このスレ、面白いと思います。

何があるのかすごく知りたいものですね

メンテナンスがいらないといいますが、無垢材を使っているので
そっこらじゅうでメンテナンスが必要になるみたいですが。
どうなんでしょうね～

[49: 購入検討中さん]

ローンが払い終わる前に
リフォーム費用が発生する様な
家には住みたく無いよー。

本当にいらないんでしょうか？
水周りや外壁など
なぜ大丈夫と言われてるんですか？

[50: 匿名]

エネルギーって(笑)

メンテナンスはどんな家でも必要です。自然のものに近いほどなおさら。

[51: 匿名]

んなわけないっしょ。

[52: たわいも～]

屋根が心配^^;

[53: 匿名]

雨漏り？

[54: 匿名]

奈良でいろんなＨＭを巡ってたときに風家ってのを紹介されたビデオ見せられその日のうちに契約迫られたのでやめたけど良いこと尽くめの内容だったよ。たぶん営業の人からしたらなぜ考える必要があるのって感じだったのかもね。

[55: 匿名]

考えるヒトが正解。
そんな良いことだらけって 今更認識…認識してたのに契約してない。
さらに、この内容の書き込み。
頭があまり…だね。

内部者さん。

[56: 匿名]

私の息子がアトピー持ちなので自然派住宅を検討していましたが、坪単価42万円で建てられました。他だと70万円ほどでした。

[57: 匿名]

へぇ〜二階の床と一階の天井が板一枚の家？

ないわ〜

坪六十万出しても 他選ぶなぁ〜将来絶対リフォームでしょ。

[58: e戸建依存症]

》56
坪42万って…凄いなぁ…
はっ…80坪位のデカイ家だったらあり得るかも…

[59: 匿名]

セルロースは沈殿して、隙間だらけで夏暑く、冬寒くなり、無垢は5年、外壁は10年で塗装が当たり前である。相変わらず澤○のくだらん能書きを間に受けて営業してるなんて、よほど思考能力がない他力本願のクソ業者決定だろ。

[60: 購入検討中さん]

オーパスの家は、ダブル断熱なのに換気口がないのに、どうやって換気してるんですか？

実際のところ、リフォームは本当に必要になってるんですか？住んでいる人の声を聞いてみたいです。

[61: 匿名]

リフォームしまくり！

[62: 購入検討中さん]

＞６１さん

具体的にどれぐらいの期間で、どの部分をリフォームすることになったのか教えていただけるとうれしいです。

[63: 購入検討中さん]

生体エネルギーとは本当なのか？
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-d045.html

私含め、理系の人にはまず理解されませんね。

本当ならすごいことです。全世界で採用されるべきでしょう。
が、今はネットの片隅でしか語られていない。

[64: トラ]

本物は一部の人のみが理解される。
これ、世の常でしょ？^^;

[65: 匿名]

↑
頭大丈夫？

[66: 匿名さん]

本物は一部の人？！ないない。
それは言い訳。自然に広がるのが本物でじゃあ広がってないものは？

[67: 匿名]

実際にオーパスで家を建て、住んでおります。
夏は涼しく、冬は暖かいです。
いいのは、ここまで…

あとは、施工会社に完全に左右されます。
広島でご検討の方は、止めた方がいいです。
大工の腕は最悪、塗装は荒く、無垢の建具は隙間が空き、水道屋が取り付けたシンクは、素人のようにコーキング剤がはみ出ています。
苦情を言おうものなら、社長から『アフターサービスはしない』と、怒鳴られる始末。
他の施主さんに聞いても、同じような状態らしいです。

二階の床と一階の天井が、一枚の板だったのでびっくりしました。
『本当に大丈夫なんですか？』と何度聞いても、『大丈夫です』と言われたので、『今まで建ててきたんだから、何か技術があるんだろう』と思い任せ、いざ出来てみると、床なりはすごいし、物を引きずった音さえ下に聞こえます。
建具も床も無塗装の引き渡しですので、塗装を希望する人は、自分でよそに塗装を頼まなければなりません。
材料に頼りすぎてて、技術が全くついていってない会社です。

[68: 匿名さん]

建ててから、わかる事。
これは良いですよ～ばかりの物には注意。

[69: 販売関係者さん]

うちの会社もオーパスの家を建てています。
67さんのお話を読んで悲しくなりました。

無垢の建具に隙間があくのは（ある程度）仕方のないことですが、
社長さんが怒鳴るなんてありえませんよね。

オーパスの家の「ダブル断熱工法」は非常によい工法だと思います。

でも、オーパスが推奨している工法そのまま建てると
ロクな家になりません（とくに風家）

おかしいと思う部分があり、オーパスの方に聞いてみると、
「コストを意識しすぎていて確かに問題あるんですよね。
気になるところはそちらの良いと思う工法でやってください」と言われました。

67さんのおっしゃる、床板と天井板が１枚というのも問題点の一つだと思います。
うち独自の仕様では、２階の床に２４ｍｍ合板（剛床工法）+１２ｍｍのＰＢ+３１ｍｍのパイン材
になっているので、階下に振動はほとんど響きません。

施工する会社のレベルや意識が低ければ
オーパスの家に関わらずですが、いい家はできませんよね。

オーパスの場合は工法の縛りがほとんどないので
余計に各施工会社での差が出てきてしまうと思います。

オーパスさん

ダブル断熱は非常に好評で、すまいとしての性能もかなり高いと思います。
だからこそ「マニュアル売ったらおわり」ではなく
「もっとお金払ったらオーパスの正規会員？になれるよ」ではなく
マニュアルを買ったすべての工務店さんが、きちんとしたオーパスの家を建てられるように
指導し、自社の持つ情報はどんどん開示し、共に利益を享受しあおうという姿勢を
持ってほしい。

そう思います。

[70: 住まいに詳しい人]

設計事務所を経営しております。
国家資格で、工務店にもフランチャイズにも関係なくお値打ちな材料をお施主さんと一緒に探し、理想の家の図面を作成し、ダメな工事をする工務店に工事中に注意勧告する、のが仕事。

根本的に考えてください。
営業や材料会社が真剣に住まいづくりを考える人と同等に対処できないのはまあ、当然。
お抱えのいいなり設計士が会社のルールにのっとって最低限の仕事しかしない。（コストをけちるからだからだけどね）

専門家でもないお施主さんが
こんなに一生懸命書き込みをしているのが
プロとしてなさけない。

ただ、それなりに顧問設計士をつければ費用もかかるのを承諾しないのが
ソフトにお金を払わない昔ながらの日本のシステムの名残です。
そういう人は　素人同士の噂話に一喜一憂しちゃうんです。

この中ではなしていることは　設計監理を独立でおこなう設計事務所に相談すべき。
それに住生活の嗜好はそのひとの生い立ち、教養の連動するから
あまり言い合ってもしかたありませんよ。大学教授の設計する家はたぶんこの書き込みをする人からすれば欠陥住宅。でも学会賞はとる。


ごめんなさい、ついつい余分な事を・・・。

[71: 見学会にいってきました]

完成現場見学会に行ってきました。Ｗ断熱に興味があったので。
完成された家はコンパクトでしたが、施主さんのこだわりがつまって雑貨屋さんのようにかわいかったです。
一緒に行った主人は、かわいすぎて落ち着かない・・とはいってましたが・・・

塗り壁なのでそのぶん高いようですが、こちらの会社のいいところ、悪いところなどありましたら教えてほしいです。

[72: ビギナーさん]

外壁が発泡スチロールです。

[73: 購入検討中さん]

完成見学会行ってきました。
２月でも暖房１つで２階まで暖かい素敵な家でした。

営業も好感の持てる良い人ばかりでした。

セルロースファイバーの防音性は良いけど
キッチン・トイレ・お風呂など水周りの標準装備が少し貧弱に感じた。

[74: 建築OBさん]

愛知県で実際にオーパスでダブル断熱の家を建てました。
県内ののいくつかの工務店で比較検討しましたが、
断熱性能と金額、プランの面でとても良いと思いましたのでオーパスさんにお願いしました。

吹抜け有りで和室もつながっている間取りですが、
夏も冬も快適に過ごせて大満足です。

ここのスレッドにあった2階の床？１階の天井？も１枚ということはなく
２階の床と１階の天井は別々ですので特に問題は無かったですよ。

会員の工務店が多いらしく、様々な意見があるようですが、
私達がお願いした小牧の本部では、営業さんも設計士さんも現場監督の方も良い人達で
安心して楽しく家づくりが出来ましたよ。

[75: 検討板ユーザーさん]

おすすめできません。前に海外の企業が出資してたときは、よかったのですが、
国内の企業が出資しておりますが、その出資会社もイマイチ
しっかり、調べて決めてください。

[76: 戸建て検討中さん]

オーパスの家検討中です。ここの経営状態がしりたいです。

[77: 評判気になるさん]

広島で新築戸建てを検討中です。
アートホームズで新築された方のご感想が知りたいです。
よろしくお願いします。

[78: 戸建て検討中さん]

>>70 住まいに詳しい人さん
設計士の監理もあてにならんし人が多いから
まともな設計士か見極めができなければ危険

[79: 匿名さん]

こちらの住宅は外観のデザインがかわいらしくて目を引きますが、
内装のパーツ類にもこだわりを持っていると感じます。
特にカラフルな絵付けの洗面シンクとステンドグラスは
素敵ですね。こちらはオプションになるんですか？

[80: 通りがかりさん]

>>70 住まいに詳しい人さん

ふ～ん(-.-)Zzz・・・・

[81: 名無しさん]

>>77 評判気になるさん
同じく広島てす。
立てましたか？どうでした？

[82: 匿名]

>>76 戸建て検討中さん
分裂してしまうということですか？

[83: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[85: tokumei]

>>77 評判気になるさん
広島で建てましたか？
その後どうですか？

[86: 全国工務店No.1とは何をもっていうのか]

[No.84と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[87: 匿名さん]

引き算は心に来ますね…。
費用を下げてもランクが変わらないものはあるかとは思いますが大抵はそうではないので。
塗り壁や瓦を変更するとなると家の質感から変わってしまいそうな感じですね。
ちなみに塗り壁を変えると何になるんですか？
自然素材の家はタイルが散りばめてあったりして可愛らしいのですが、こうやって内装を色々飾るのも別料金ですよね？

[89: 評判気になるさん]

オーパスさんで契約されたんでしょうか？
本契約前なのですがそんなに上がるとは…今の時点で予算オーバーなのでこれ以上上がると払えません(T_T)
本設計でプラス500万とのことですが、どのあたりで500万も上がったのか教えて頂けると有り難いです。

無垢よりクッションフロアのほうが高いって意味わからないですね‥(T_T)
キッチンやトイレを標準のLIXILから変えたいと思っていたのですがそれも提携じゃないから値段が上がるんでしょうか‥

楽しみにしていたのでここを見てかなり凹んでます。

[92: 名無しさん]

[NO.90と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[94: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[95: 匿名さん]

確かに打ち合わせをしていくにつれて、要望を言うとどんどん高くなっていきます。他の会社でもそうなるのかな？とは妥協していますが。言うだけ全て言って、引いていく考えでいいかと。LIXILが安くて他が高いのは、会社によって強い弱いがあるので仕方ないのかなと思います。
正直、2年連続日本一を取ったからかえらい大々的に宣伝をして客を増やしてスタッフが間に合ってない。
金額のミスは多いしお願いしたことが反映されなかったりもちらほら。一人が持つ顧客が多すぎませんか？
腕はいいのでしょうが、正直すごい忙しそうなので任せるのが怖い

[96: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[97: 評判気になるさん]

確かに、言ったことが全然反映されてなくて前回の打ち合わせ意味あった？と思うことがありました。
多分営業さんが件数持ちすぎて全部把握出来てないんですよね。
これからどれだけ上がるのか怖いです。。。
契約前には、信頼関係が大事だとオーパスさん側が仰っていたのに。
打ち合わせをするごとに信頼関係がなくなっていくなんて（泣）

[98: 匿名さん]

なにか、LINEとかテキストメッセージみたいなやり取りが残るもので
やっていくことができれば、いいのかも知れないけれど。
営業さんが抱える案件が多いということですが、皆さんそうであるということですよね。
せっかく家もいいものなので、
こちらも頑張ってもらわないとなぁ。

[99: 匿名さん]

オーパススタイルで建てたＴです。2019年完成です。会社の後輩を良い工務店として紹介しようとしたら口コミかかれまくってますよ…と。まぁひどい書かれようですね。笑　私は大変お世話になった肯定派なんで、書き込んでおきます。
最近のコメントかなり歪んでますね。建築中にこんなに悪口いう施主さんてどうなのよ？自らいい家づくりを諦めてるのかな？こんな書き込みしたら誰かすぐ分かるでしょうに。私ならこんな要望ばっかで金金いう客は相手したくないけどな…もう少しお客さんの質をお選びになってもよいのでは？？注文住宅ですもの。大きくなれば高くなる、要望を言えば高くなる、しかしその要望の価値が価格以上ならまったく問題はないですけどね。ミーレほんとにケチらなくてよかった。説得してくれ感謝です。根っこがケチな方はマンションか建売にすべきだと思います。心無いネガティブで無責任な書き込みに左右されず、直接相談することをオススメします。しっかり大事なことたくさん教えてくれますよ。自分で判断しましょう。ここの勉強会とか超おすすめですよ。何事も賛否はあるにせよ、私は建ててよかったですし、家族も大満足です。私たちには全力でお付き合いしてくれたと感じています。そもそもあんな書き込みをするお客様はまともに相手してもらってるわけないと思うけどね。気付かないんだよね…クレーマーさんは…そこが残念。他社と比較して高いだの安いだの言ってる方はオーパススタイルへいくのはやめることをオススメします。笑

[100: 周辺住民さん]

ふ～ん。うぜ～の多いな。どうでもええわ

ここも頭の悪いアホと同業者の書き込みばかり

金が無いなら建てるな、飯田にしとけ

たしかここの社長ってＯＭソーラーの元社長だよな

[101: 匿名さん]

オーパス？オーパススタイル？
どう違うの？よくわからん。
もう澤田とは関係ないの？

[102: 買い替え検討中さん]

いろいろ気になってたので話聞いてきました。
営業さんぽい方にためになる話いろいろ教えてもらいました。

緑の柱の話めちゃくちゃ面白かったです。特にイエシロアリの話はヤバいですね～。笑
誰だよ！同じだっていってた人！騙されるとこだった・・・。一条の柱とはぜんぜん別もんじゃん？！！

家を建てることの全体を100％理解できている客は皆無らしいです。
多少わかってるつもりのひとでもせいぜい50％程度だと…

大事なのは情報は自分で取りにいくこと。建ててもらう工務店に嫌われたらおしまいとも教えてもらいました。
たしかに…。

ただ、正直ちょっと客の態度によって、接客の内容を変えているような感じはなんとなくしました。当たり前か…

[103: 口コミ知りたいさん]

>>102 買い替え検討中さん

新築検討中の者です。

一条工務店の緑の柱と、こちらの工務店の緑の柱はどう違うのでしょうか？

自分も同じだと思っていたので、よろしければ詳細を教えていただけないでしょうか。

[104: 買い替え検討中さん]

>>103　口コミ知りたいさん

昨日ハウスガードの構造見学会なるものに参加してきましたよ。

緑の柱と現場きれいでした。

現場で監督さんがいろいろと丁寧に教えてくれました。
一条とは薬剤のみが共通で、あとは木材からすべて別とのことです。値段も。

大まかには
①柱の乾燥方法が違う。天然乾燥か強制乾燥か。一条は強制
②柱になる過程が違うそうです。一条はすべてフィリピンで。当然輸送コストが余分にかかる分高額に。

昨今ハウスガードの社員さんは誰も一条では建ててないそうです。
なぜならば緑の柱のが製品として上でかつ安いとのこと。

だそうです。参考まで。

間違った解釈してるかもなので直接聞くのが一番かと。きっと聞く価値はあると思いますよ。

[105: 検討者さん]

ウッドショックについてどなたか詳しい方いらっしゃいますか？


とても心配です。あまりに突然で。


私がいってる数社はほぼ年内の建築のメドが立たないが、それでも契約だけは早くしましょうと言ってきました。ちょっと怖いです。


ハウスメーカーは今のところ大丈夫そうなんですが、工務店はほぼ全滅な感じ。


オーパススタイルさんは、仕入れが特殊ルートだから、影響はあるが甚大ではないと・・・本当でしょうか？


どこか他にも大丈夫な工務店とかの情報を、お知りでしたらお願いします。


今後、倒産する工務店含めて、建築する会社で相当の差がでてくるということになるのでしょうか・・・・・


本腰を入れようとした矢先なので、かなりつらいです。

[106: 通りがかりさん]

特殊ルートってなんでしょう。

運び込むコンテナ不足や、日本の規格が厳しいから入らないのと、買い負けていると記事にありましたが。。。

影響があるのなら、あとから実は手に入らないのでなどの代替え案とかあるかもですね。

日本の木材を扱う工務店やメーカーで割高にたてるしかないのかもしれません。

潰れない工務店、知りたいです。

家にかかわる職種全てが不景気になるので、
これからさらに厳しくなりますね。

[107: 匿名さん]

ほんとやばいみたいですね。

建材系の知り合いが言ってましたが、木材を仕入れる仕入れられないの話ではなく、建材メーカーから守ってもらえる工務店か？そうで無い工務店か？が潰れるか潰れないかの差になると

いろんな工務店がありますからね。国産木材中心かどうかは大前提になりそうです。

チカラがないところから切り捨てられていくんでしょうか．．．

この混乱はかなり長期になる可能性もあるらしいので、そうなると家を建てたい人の潰れなさそうな工務店をめぐる椅子取りゲームみたいになってきそうですね。

[108: 検討者さん]

営業の方？に詳しい話を聞けました。


状況等いろいろ教えていただきましたが、やはり全国的に厳しく、地域差はあれど想像以上に深刻なようです。。。


そんな不安定な状況化でも非常にポジティブなお話をたくさんしていただき、なんとか前を向けそうです。


かなり落ち込んで鬱々していたので、とても気持ちが楽になりました。


「トリアージ」の例えは非常にわかりやすかったです。


工務店側も今後、仕入れ先からの助けを待つことになる状況で


われわれ施主も工務店も同じように優先して守ってもらえるか否かを意識すべきなんでしょうね。

[109: 通りがかりさん]

誰かあおってんのか？
騒ぎ過ぎ
大袈裟
なんだかんだで
どうせすぐもとに戻るし

[110: 検討者さん]

＞＞109: 通りがかりさん


今から家を検討されるんでしょうか？


でしたら、2～3年はやめて欲しいですね。


どーかそのあとに最後尾にお並び下さい。

[111: 通りがかりさん]

やだね

[112: 通りがかりさん]

たとえがトリアージですか。

医療現場、コロナ下で命の選別が行われているといわれはじめたこの状況で？？
説明聞いてみたいです。興味深い。。。

優先されるために出来ることなんてあるんでしょうか。トリアージが始まるってことは、
生きるか死ぬか。
患者に選択権はないと思いましたがいかがでしょう。同じ例えなら、施主や工務店に選択権はないのかな。。

まず、仕入れ先が守られる仕入れ先でないと、成り立たない話でしょうね。

コロナにウッドショック、今は建て時ではないのでしょうか。
オーパスさんは展望が明るそうですね

[113: 通りがかりさん]

そうそう。おやめなさい。

自分が賢いと思ってる嫌味な感じがあるやつは

嫌がられるだろうね。たぶん。

ここの展望は知らんが

こんな時にウザい客相手してられねーわな

[114: 口コミ知りたいさん]

大阪のいとこが建築予定の工務店は年内建築できないことが確定だそうです。
年間10棟前後で割と性能に特化した注文住宅屋さんだそうですが、確定って意味わかんないですよね。今年は仕入れできないってことなんでしょうか。。。
棟数が少ないと材がまわってこないみたいなことがあるのでしょうか？
YouTubeで国はまだあまり問題視していないみたいなこと言ってるようですし
ハウスメーカーには在庫があって工務店には在庫が無いってことなのかなぁと。

ハウスメーカーの在庫が切れたらもっと大きな騒ぎになるのかな？

[115: 匿名さん]

こちらの会社さんすごく良いですよ。

一緒にいい土地を見つけていただいたのでこれからの建築の打合せが楽しみです。

工務店という言葉に抵抗感がありハウスメーカー中心に家づくりを検討していましたがこちらのオーパススタイルさんに出会って考え方が変わりました。

大切なことが判断できるようになる知識や情報を事前にわかりやすく教えていただけたという印象です。他社さんは営業はしないといいながら、がっつり営業してくる会社ばかりで、私たちにとって本当に大事なことを教えてくれない違和感ばかりが募っていました。なのに次は？次は？って感じで．．．何が本当で何が大切か分からなくなっていました。

こちらに決めた理由は、ガツガツ来ない姿勢と、安い家が欲しいというよりもいい家が欲しいという気持ちが強かった（高い家は無理ですが…）ので、説明いただくすべてのことが、納得、理解することができ目からウロコの連続で、ここなら安心できると思ったことです。

ここで話を聞くと業界の手口などをこっそり解説していただけるのも、かなり面白かったですね。

というわけで、おすすめですよ!!!

[116: 検討者さん]

本部である小牧のオーパススタイルで契約目前の者です。
過去がどうとかは全く知りませんが、非常に良い工務店だと思います。

大手HM含め10社近く回りましたが、オーパススタイルに決めました。
理由はほかの方の回答と被るものもありますが

・愛知県内で数少ないハウスガード緑の柱を取り扱える工務店
・ぐいぐい営業をかけてこない(他も見てきたら？結局うちにすると思うけど　的なスタンス)
・信頼の施工力　大手はなんだかんだで依頼する工務店ガチャな所があるが、ここは安心できる
・セルロースファイバーを標準で取り扱い、安く提供できる数少ない工務店
以上が決め手となりました。

あんまり褒めすぎても工務店の回し者だと思われるので
ここまで打合せしてきて見えた悪い所も上げます。

・営業マンから設計士への連絡が抜けている事がある
・ローンに関する説明がアバウトで分かりにくい　(営業マンによりけり)
・打合せの間隔が長い
・HPに書いてある金額通りにはならない
・土地探しは施主が気になる土地を探して連絡し、詳細を調べてくれるというスタンスなので土地探しは施主の努力次第

以上がここまでで気になった点です。

とはいえそれ以上に良い部分が多いため、基本的には上記の悪い点は気にならず
楽しく打合せをしているという状況です。
標準の気密断熱性能が高く、ぬりかべ・無垢材が好きな方にはお勧めな工務店だと思います。

[117: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[118: 匿名さん]

緑の柱って聞いたことあります。
薬剤を注入した木材を使うんですよね、それが緑色になるので緑の柱と呼ぶそうで。
シロアリ対策も出来るらしいので良いなあと思ってました。
取り扱ってる会社のサイトで調べてみたら尾張の方だと三件の会社が採用してるみたいですね。
しかも全部小牧で。売りに出来るものがあると強いのかな。効果のほどが気になります。

[119: 匿名さん]

電話して少し緑の柱について聞いてみました。
営業さん？かな？
丁寧に対応して頂けて、安心しました。
調べてみると、どこでも簡単にが採用が出来ないみたいで
採用が出来る時点で技術力や家に対する考え方がしっかりとあるんだろうなぁと思って
行くのが少し楽しみになりました。

[120: 名無しさん]

オーパススタイルさんで建築中です。
〉117さん。いいんじゃないですかね。紹介したくなければ。たぶんオーパスさんも望みませんよ。あなたからの紹介は。そういうフラグ立ってますよ。たぶん。

私は同僚を紹介しちゃいましたよ。２組。笑

本当にいろいろご迷惑を掛けましたがスタッフのみなさんが親身になっていただき助けていただきました。ウッドショックなどタイミングも悪く、不安が重なりましたが、一つ一つ丁寧に解決の糸口をさぐって頂いたことにとても感謝しております。

私たちは数十社まわってこちらを見つけました。
オーパススタイルさんは信用、信頼できる
工務店です。誰が何と言おうが絶対オススメです。