来年を目標に家の建設を予定しています。
そこで何件かハウスメーカー等を回りましたが、いまいちパッとせず、今気になっているのは『住まい屋』です。
本業は企業相手の設計事務所のようです。
実際建てられた方、打ち合わせ途中の方、関係者・情報通それぞれの立場から色々アドバイスお願いします。
[スレ作成日時]2008-10-06 03:09:00
注文住宅のオンライン相談
静岡市の『住まい屋』ってどうですか？
| No.2 |
by ｙｕｉ 2009-01-18 22:36:00
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2008年の12月に住まい屋のシステムを利用して契約をし、ただいま建築が始まったところです。
自分たちのこだわるところにこだわれた家作りだったと思います。（まだ終わっていませんが） 家を買う、では無く本当に”建てた”と思っています。 ただ、リードしていって欲しいならあまりお勧めはしません。自分でこうしたい、という意思や自分で調べるコトは怠らない方がいいかな？と思います。 行ったからといって、すぐに依頼をしなくてはいけないわけではないので、一度後学の為と覗いて見ると面白いかもしれないです。（ワタシも最初は建てる意思などなかったし、最初に伺ってから建てるのを決めるまで半年以上顔を出さなかったし） 最近ブログを始めたので、肝心な入札の部分までまだいけていませんが、良かったら遊びに来てください(^^) http://inconstantchameleon.blog59.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました |
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| No.3 |
↑ブログ拝見したいのですが、アクセスできません。
どうして？？ |
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| No.5 |
＞＞no4
とても参考になるアドバイスありがとうございました。 確かに、セルロースもデコス製ではないのは知っていましたが、良い値段しましたし、 本業（企業相手）で十分なので住宅は利益を求めていないという説明にも疑問には感じていました。 より詳細な情報いただけますか？ リンク先にアクセスして、『ozawa 1233』入力しましたが駄目でした。 |
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| No.6 |
NO.2のｙｕｉです。
しばらく検索をしていなかったので、ブログが見れていなかったこと、しりませんでした。ごめんさい。 『ウチでも家が建てられる？』というブログです。検索してみてください。 NO.4の匿名の方の情報、興味深く読ませていただきました。とんでも無いトコで建ててしまったのでは!?と思いもしました。しかし、自分の住まい屋のドアを開けたときから家に住み始めてからの全てを思い出してみても、納得の行かなかったことはありません。 この場で特定の方の意見に対して批判をするのも気が引けるので、よろしかったらブログに来てみてください。「らしい」という出所不確かな情報ではなく、実際に住まい屋と契約して、入札をした会社で建築をして、住んでいるワタシの実体験が書いてありますので。 |
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| No.7 |
ＮＯ．４ｂｙ匿名・・・ムカつく。
自分の経験ではなく、人の意見のみでコメントしてるあたりが考えがしょぼい！！！ 実体験の意見なら許せるが・・・。 |
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| No.8 |
私も住まい屋行きました。
すべて真実か…証拠がないので難しいですが、あながち嘘でもないように感じています。 住まい屋の設計図を他の設計士に見せると、基礎断熱などに関して口を揃えて「意味がない」と言われました。 仕様を統一とありますが、結局統一できていないと思います。 安いところは集成材だったり、細い柱だったり…。 素人がパッと目が良く設備は仕入れるものだから間違いはないにしても、目に見えない部分に不信感を感じました。 |
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| No.9 |
私の知り合いも住まいやサンで建てました。なんか高価な断熱材と太陽光を強く勧められ結果大手メーカー並みの価格になってしまったとか・・・でも、建てた会社はとても親切で丁寧でよい会社だったそうで、ウチは直接その会社にお願いしようかと思ってます。
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| No.10 |
今後完成予定です。
まだ実際に住んでいないので住み心地に関しては言えませんが 感じた事を辛口で素直に書きます。 まず注意するのは、契約が完了すると住まい屋から工務店に引き渡されますが、 その引き継ぎが、結構いい加減だと思いました。 住まい屋の手を離れた後は図面の変更など一切されませんので（これには驚きました） 打合せでの変更点は図面に反映されているかを契約前にちゃんと確認する必要があります。 その図面を元に工務店は建設するので、間違っている箇所があれば そのまま建設してしまいますから。工務店には図面どおりですと逆切れされました。 私の場合は、たまたま発見が早かったので工事の修正がまにあいましたが 取り返しのつかないことにならない様に。 住まい屋と工務店との責任の所在があいまいです。 次に建設中の対応(定期検査や太陽光や苦情）は若い女の子がしてくれますが、はっきり行って 知識や対応を見ていると実力不足です。社長の伊藤さんは忙しくて手が回らないのかもしれませんが 住まい屋、エルフともどもまだまだ発展途上の会社なのか人材不足ですね。 金額的にも前の方が言っていたように、結局はハウスメーカーで建てても同じだったかな？ と思いますが、結構言いたい事を言って、つけたい装備（太陽光、床暖、紙の塗り壁）を付けたので そこはしょうがないのではと思っています。 ハウスメーカーと違って間取りや素材選びは融通はきくので。 逆に社長の伊藤さんが言う、建物に対する考え方に共感できなければ、ここに頼む意味は無いです。 かゆい所にも手が届くというかサービスの面では、ハウスメーカーには到底かなわないのではないでしょうか。 （HMも一概には言えないでしょうが） 工務店さんは、打合せ段取りとかも悪いです。（一生懸命やってくれてますが・・・） 住まい屋に対する誰かの書き込みを前に目にしたのですが、「自分で建てるつもり」と書かれていました。 予想外のことで戸惑うことが多いでしょう。 手をかけず家を建ててもらいたい方は以上のことから、素直にハウスメーカーをお勧めします。 住んでみて快適ならばこれらのこと（まだまだあるのですが）も良い思い出になってしまうのでしょう が、今はどうも不満しか言えません。しかし伊藤さんに共感して契約したのも自分です。 住み始めたらまた感想を書きたいと思います。 |
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| No.11 |
ほとんど設計の段階での話は、ウソでした。
地盤調査も、数値が出たらめで保障が出ないと言われ工務店もいいかげんなので、工事のやり残しがあります。小屋裏に着けたエアコンは、本来の使い方と違うため壊れて当然とエアコンメーカーに言われ１年に一度、住まい屋なのか、エルフなのか、真日本ホームズなのかわからない会社名で、修理に来る。資格があると思い聞いてみると特に資格もなく取り付け工事している。現場担当した、女性は、写真や保証書に関していつまでたっても持ってこない。催促すること１年経って届いたのは、取扱説明書？？？？？？ 断熱材の保証は？？また届けますからすでに３カ月・・・・・・・。金の話だけセッセやってくるのに実際の証明書類関係は何一つ出てこない。静岡で地震があった時も何一つ連絡もせず、同じ頃に建てた人たちに聞くと曲金の家がサッシが落下しそうで忙しいと言ってた？？？？？？知り合いの設計師に相談したら、もともと金の使い込みで会社を首になり商売始めたとかで住宅の建築のセンスなしと言ってた。裁判起こせば、勝てるし建築の費用も請求できるので何件も相談が来てる弁護士を紹介され今度行くことにした。 地盤の話、セルロースの話、防蟻の話、基熱の話、太陽光の話、カビの話、全部ウソ！！！！！ 図面も徹夜したとかいいながら、毎回打ち合わせしたものが反映されていない自分の自宅をせっせと、建てるので金を集め、奥さんにいいもの買わせて自己満足してる・・・・。 そこを一瞬でも信じて契約した、自分も情けない・・・・。 浮気相手に、金渡すので金の亡者になってるとか？？？？ まあとにかく最悪でした、工務店の仕事だけでも普通？だったと思うのでせめてもの慰めか・・・・。 しかし入札といっても結局、坪６０万は、高すぎないか？？？？？？？？？ |
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| No.12 |
入札というシステムに興味を引かれ話を伺いに行ってみました・・・
ですが詐欺のような所ですね。 気密・断熱の話を聞きましたが、具体的な数値は一切出ずに全てあいまいな表現で返答され、 あげくの果てに『Ｃ値』という気密性を表す単語がど忘れしたと言って出て来ない始末。 いくら温暖な静岡といっても、これで一級建築士とは信じられません。 それに設計料が建築費の３％と言うのは安すぎませんか？ 本業が企業相手と言うので一般住宅は週末の片手間でやっているのか、以前の投稿にあるように 本当に工務店からバックマージンを取っているのか？ 真偽の程は分りませんが、とても真剣に住宅設計をしているとは思えませんでしたので、 私は早々に退散しました。 住まい屋さんのシステムや考え方に共感していて、気分を害された方は申し訳ありません。 今後、検討してみようと言う方は、よくよく慎重に判断された方がよいと思います。 |
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| No.19 |
入札制度は画期的だと思いますが、よく吟味する必要がありそうですね。
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| No.22 |
掲示板の真偽はわかりませんが、展示場でもらった冊子には「なるほど」と思うことも多々ありました。
２回目に行ったときの印象が悪かったので私はやめましたが、相性なのでしょう。 伊藤社長とは会っていないのでコメントできません。 |
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| No.23 |
今現在、「住まい屋」の入札でお施主様と契約して、建築を任されている建築会社です。
そのお施主様から、ここでの住まい屋の誹謗中傷のことを聞き、どれほどひどい内容なのか興味があって来てみました。 どうやら、「住まい屋」にはたくさんの敵がいるんですね。 確かに、批判を受ける監理ミスや甘さも担当さんの力量によりあるとは思いますが、それにしても書き込みに悪意がありすぎではないでしょうか。 私が書き込むと、かえってその様な悪意を持った方々を煽ることになるかもしれません。 「住まい屋」のように完全無視をしていた方が良いかもしれません。 こういう書き込みを「釣られた」というのでしょうか? ただ、入札に参加して契約をいただいた建築会社としては、あまりにもひどい評判は我々にも被害がおよびますので、一言だけ書かせていただきます。 そもそも現場の工事に対しての善し悪しは、「住まい屋」ではなく工事の契約を結んだ我々に責任があります。 私の会社は7年前に「住まい屋」の入札に参加して以来、運良く数軒の契約をいただいて建ててきました。 手前味噌かもしれませんが、私の現場では一軒もココに書かれているような批判を耳にしたこともありません。 「住まい屋」の現場担当の対応もまずまずだったと思います。 ですが、同じ「住まい屋」の設計やチェックでも、現場は建築会社が造るもの。 トラブル続きのモラルの低い建築会社も何社かあり、出入り禁止の処分を受けた会社もあると聞いています。 また、お施主さんへの対応が悪く、入社してすぐにやめさせられたモラルの低い「住まい屋」の社員も何人かいたことは知っています。 その様なニガイ思いをしたお施主様からの批判はあっても当然だと思います。 ですが、ここの書き込みをよくよく読むと、そうではないようです。 書き込みのモラルの低さや、ある程度の建築知識があることから、ほとんどが、出入り禁止させられたの建築会社か、やめさせられた社員の腹いせの書き込みだと見受けられます。 私の会社は、「住まい屋」と7年も付き合っていますが、実際にここまでの内情は耳にしたことがありませんので、この様な書き込みがどこまで、本当なのか正直分かりません。ですから、書き込みの内容について、その方を批判するつもりはありません。 ただ、これだけはハッキリ言えます。 「住まい屋」は始めてから7年で、すでに170件を越える住宅を入札サービスしていると聞いてますが、私の会社で建てられたお施主様を含め、「住まい屋」との出会いを感謝しているご家族が大半だと思います。 もう一つ我々の名誉のためにもハッキリ言いたいことがあります。 「住まい屋」は、タダでさえ、入札で我々建築会社を何社も競争させ、契約できなかった建築会社からは恨まれるような立場だと思います。 その様な建築会社からは、出来レースで最初から他の建築会社に決まっていたなどの根も葉もない批判が出てくることもあるかと思います。 でも、実際には毎回真剣勝負で、かなりがんばらないと契約の前の面接にすら呼んでもらえないのが事実です。 しかも、面接に呼ばれた数社から決めるのは、全くのお施主様の自由意志です。 出来レースなどありえないシステムになっているのはまぎれもない事実です。 参考になりましたでしょうか？ 長い文章ですいませんでした。 私の会社にも関わることなので、つい口を出してしまいました。 「住まい屋」が気になる皆様、ココに書かれているような誹謗中傷を鵜呑みにされるかどうかは、実際に「住まい屋」で納得いくまで、質問されたらいかがでしょうか。 匿名で逃げ隠れするようなことなく、正々堂々と受け答えしてくれると思います。 |
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| No.24 |
>>NO.23
ここだけでなく、書き込みに悪意がありすぎるものは多分誰も相手にしてませんよ。 だた、入札が無くても適性価格で施工してくれる会社を見つけられれば最高ですけどね。 建築費用だけでなくアフターも含めて総合的に判断したい方も多いと思います。 |
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| No.29 |
以前入札に参加。
疑問に感じて辞めたのですが… その後色々検討していく中である会社に行くことになりました。 後から気づいたのですが、入札に参加されていた会社でした。 色々な真実教えてくれましたよ！ |
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| No.35 |
納得住宅工房といい、静岡の住宅会社は熱いな！！
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| No.43 |
いろんな書き込みで、自分たちがだまされたと気がつきました。
最終的に、払った金額を検証してメーカーで建てるのと変わらない金額なのに アフターの管理さえもされません。 CMで、真日本ホームズがでてますが、「住まい屋」「エルフ」と同じ会社でしたね。 断熱材の状況を、知り合いの工務店に見てもらいましたが・・・・・・。 カビと、虫で最悪でした・・・・。 地盤も心配になり、ＳＳ式？で見てもらいましたが建築基準法さえもクリアできないと言われました。 （難しい数値で、よくわかりませんでしたが２社とも同じでした。） 欠陥住宅として、相談を建築課の方に（役所です。）してみました。 設計に関して、多少の不安もあると言われ、施工に関して工務店にも責任があるとも言われましたが トンネル会社を作り、断熱や基礎の工事などで金を取ることも詐欺に近いのでは？ とも言われてしまい。 妻は、寝込んでしまいました。 本当に、親身になって建ててくれる会社を選ぶのは大変な事でしょうし 自分で監督もできないので未然に防ぐこともできませんが、素人同様の女の子達に現場管理させ 社員で工事している事を、知られないように隠して現金を集金する社長に騙されたのは情けない・・・・・。 以前働いてた方々で、親身な方もいましたが、退職され失業保険もごまかされたと 建てた工務店の方から聞きました。 家を建て直せと言いたいのですが、信じることができない以上 別の業者さんに頼んで、請求できるようにと考えています。 家族が受けた心労も、慰謝料として請求していきます。 これ以上の被害者を出さないように、書いてみました。 まともな施工と、本当の入札ができるといいのですが・・・・・・。 入居されてる方々の、意見をぜひ書いていただければ私達も頑張れます。 |
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| No.46 |
No.43 by 入居済み住民さん 心中お察し申し上げます
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| No.48 |
らしい・・・だとか、推測での発言は、現在住まい屋で家を建てている人たちにいらない心配をさせるのでやめた方がいいと思います。
しかし、断言できるものは、建築主を被害者にさせないために情報を公開すべきだと思います。 だから私は、私が知ることのみを発言します。 住まい屋のセルロースファイバーは燃えます。 しかも施工は住まい屋のエルフがするのだがその後の施工責任は、建築請負業者となっています。 （住まい屋は施主の都合のいいように契約書を独自にアレンジして作っていると言っているが実際には以降何か問題が発生しても住まい屋には法的に何の責任もないようにした、住まい屋を守るためのアレンジをしているだけです。） その証拠に、今手元に工事請負契約書があるならどうぞごらんになってください。 住まい屋の署名捺印はありますか？ 契約書面の表紙下と約款の約款の上に住まい屋と印刷されているだけではないですか？ （これは単に契約書の書式が住まい屋のものと言う意味でこの契約書で住まい屋との契約行為は一切ありません。） 丸忠はこのセルロースファイバーが原因で住まい屋と決別しました。 住まい屋は地盤改良を軽減させています。 （柱状改良や表層改良を行わず簡易なローラー転圧とランマー転圧で済ませます。）（ほとんど意味がない） それはなぜか？ 地盤改良で予算を使われてしまうと、自分が売りたい基熱式システムや、太陽光が売れなくなるからです。 当然、地盤改良より基熱式システムを優先する人はいません。 住まい屋は施主と業者から二重取りをしています。 まずは、設計契約。施主からも費用を取り、業者からは請負金額の5％+30万を取ります。 当然業者はそれを承知しているので、施主に出す金額にそれが上乗せしてあるわけで、結局施主が総額出しているのです。業者は、伊藤社長との取り決めで決まっているのだから金額をふかさざるを得ない。 商売上、こういうことはよくあることなのでこのことについては、住まい屋で家を建てた人たちにも決して安い設計料ではなかったが理解はできると思います。 問題は基熱式システム。この工事を行った施主は、今度はその見積りを見てください。 とても大きな額の工事費が計上されていませんか？ しかし、住まい屋（エルフ）が行う作業は基礎を打つ前の空気を取り入れる配管と温水を廻す配管、そして機器の設置とダクトの設置、リモコンの設置のみです。 このシステムで一番重要なのは、床下で暖まった空気がふかした壁の中を通って排出される内壁そのものなのです。 外壁面をぐるり内側に同縁を立ててそこに石膏ボードを張るわけですから当然請負業者はその費用も当然見ていす。 ここで一つ気づきませんか？ 先ほど説明した住まい屋（エルフ）が行う作業であれだけで莫大な施工費がかかりますか？ いいえ、決してかかりません。 壁のふかしの分の工賃が入っていれば安くはないが高すぎるとまでも行かないでしょう。 つまり、施主の知らないところで大工工事と基熱式の工事がミックスされ両方からお金を取られているのです。 ただし、このことは施工業者にはわかりません。 なぜなら、住まい屋と施主で契約した工事に関しては施工業者は契約書や詳しい内容を知らされないからです。 全て私が知るところの事を書きました。 今、これを読んでいる人の中には住まい屋で家を建てた人、あるいは建築中の方もいるかもしれません。 誹謗や中傷ではなく事実、自身が体験したことや、思ったことあるいは、 「いやいや住まい屋は決して悪くない」と思う実例など、書き込みを入れて今後住まい屋での建築を検討している方への参考であったり、住まい屋を許せないと思う人のしかるべき対処への行動のきっかけであったりと有意義な書き込みになっていけばいいなと私は思います。 私はNo.43 by 入居済み住民さん に心を打たれ今までずっと躊躇していましたが勇気を出して書き込みしました。 今度はだれかが私の書き込みで勇気を出してくれればと思います。 |
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| No.49 |
>>ＮＯ４８さま
２４で書き込みをしたものです。 初めは、また静岡の工務店への誹謗中傷かと思いましたが、そうでは無いようですね。 配慮に欠けた内容で申し訳ありませんでした。 お詫びいたします。 |
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| No.50 |
レスの真偽はわかりませんが、入札制度自体は画期的だと思います。
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| No.51 |
↑本当の意味で入札という制度でやっているのならいいことだと思いますが、入札金額以外のものを業者から受け取る行為はどうなんでしょうか？
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| No.55 |
建築指導課では、どんな情報が得られるのでしょうか？
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| No.59 |
音波式地盤調査、セルロース断熱材、基熱基礎、太陽光発電の工事をした入居者さんたちで、立ち上がらないといけないと思います。
命にかかわる問題です。社長さんと、工事責任者さんに確実に直していただきたいです。 清水区の被害者さん 袖師方面、三保方面（３軒）、草薙方面、駒越方面、上方面、高橋方面 他多数（日軽金関係）。 葵区の被害者さん 瀬名川方面、古庄方面、長沼方面、銭座町方面、千代田方面、南方面、羽鳥方面、与一方面、 他多数。 駿河区の被害者さん 下島方面、東新田方面、曲金方面 他多数。 岡部方面 多数。 藤枝方面、仮宿、田沼 他多数。 島田市方面 断熱材は、入れ返してもらうなりして、地盤は、再調査しないと保障が出ないかもと言われてます。 基熱は、意味がないのでエアコンを取り付けてもらうしかないです。 太陽光は、施工の保障がないと機械の保障ができないそうです。 皆さん心当たりがあれば、この場を借りて話しませんか？ |
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| No.67 |
入札に伴なう諸経費（コピー代ファックス代）とその後の地盤調査の費用（7万円相当）として10万円支払いました。
入札の真実を知人経由で教えてもらうことが出来たので、その後は地盤調査してもらうことはなかったのですが10万円のうち一切返金されませんでした。 私がそんなこともあろうかとicレコーダーで「上記内容での10万円だ（設計料などはいらない）」という内容の発言の記録があるので返金訴訟をしようと思っています。（少額ですが…） 友人の友人も同じ被害を受けている人がいたので一緒に… |
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| No.78 |
no73と同じ事実を入札に参加した業者から直接聞きました。
私の場合も入札後に顔合わせした会社は上記の3社でした。 その後いくつか不審な点があり、契約に至らない段階で知人の紹介でお話した会社が入札の参加してて見積りをもらった数社の中の会社でした。 最近金曜日の不動産のチラシに広告掲載やめていますね。 その分真日本ホームズの名前でちょくちょくみるようになりましたね。 本人もある程度危機感を感じている模様。 でも絶対に究明します！ |
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| No.79 |
被害者のみなさんかんばれ。
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| No.80 |
いろいろと言われている、住まい屋が勧める基熱式システム。
効果の程は、人の感覚によっても違うのでコメントは差し控えますがそれ以前の問題を公表します。 当然ですが、建物の設備に係る機械等も、自分の敷地の中に設置しなくてはなりません。 そんな基本的なことは建築を知らない人ですらわかって当然ですが、アップする写真を見てください。 これは葵区で住まい屋の管理のもとM建築にて作られた建物ですが、M建築はひとまず置くとして、 基熱式システムの機械、何か変だと思いませんか？ 敷地と境界は普通大概の人は見れば分かると思うのですが、この写真・・・どうでしょう？ しかも、これって住まい屋の別会社であるエルフ自身が取り付けているんですよ！ 売りつけるためには手段を選ばないと言われても仕方がない気がします。 たまたま隣の人が教えてくれたことがきっかけで知ったのですが、まだまだこんないい加減な施工がたくさん ある気がします。 M建築の施工自体も目をみはるぐらいいい加減なものでしたが、いい加減な設計事務所にはいい加減な施工会社 しか寄り付かない・・・なんとなくわかる気がします。 ここの施主さん可哀そうに、設計と施工会社のせいでまわりから近所付き合いを好まれていないとのことでした。 
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| No.81 |
もう一枚
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| No.82 |
真日本ハウスのセルロースはどうですか？
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| No.83 |
真日本ハウスのセルロースファイバーは燃えます。
住まい屋で建てた施主の方で不安に思う方は、できるだけ面積の狭い（トイレとか） 壁を一部はがして、セルロースファイバーを取り出して燃やしてみるといいと思います。 壁は石膏ボードですから鋭利なもので突き刺し穴をあけ、ホームセンターで売っている糸のこの ようなもので切り抜けば簡単に取り出せます。 その壁を復旧するにも2～3万円で済むし（住まい屋のセルロスファイバーは燃えるから全交換でその 費用は住まい屋が出すべきものなので実際には出費はありませんが・・・） いたずらにここの記事を読んで不安を募らせるよりも、安い買い物ではないのだから、自分自身で 試して自分の家のセルロースファイバーの真相を明らかにすべきだと思いますね。 |
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| No.84 |
私の家のセルロース燃えました。
どうしたらいいのでしょう？ とりあず、消費者相談センターでしたっけ？相談してみますが・・・ どこに相談してよいか、よいところがありましたら教えてください。 |
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| No.90 |
８６、もし写真が合法だとしても施工方法が不合法でしょう。
ダイキンも認めてないですよ。 |
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| No.95 |
酷い言い方ですけど、社長がそれじゃ社員も同じようにいい加減な人が多いわけですね。リストラ社員って、都合が悪いから勝手にクビにしたんですか？？
建てた後に、こんな思いするなんてこれから家に帰るのが怖くて不安です。 安心できる家に直して！!! |
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| No.96 |
普通、ある程度手広くやっている会社の場合、多少の苦情や不満はあって当然かと思いますが、
住まい屋の場合は、ほぼ苦情や不満しかありませんね。 これって、本当に住まい屋自身に問題がある気がします。 住まい屋で家を建て、不安に思っている方で、法的解決を望んでいる方は一歩踏み出して 法テラスに電話してみましょう！ 無料で専門の弁護士を紹介してくれます。 また静岡ではかなり有名なイケイケ弁護士の藤森法律事務所に相談するのもいいでしょう。 |
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| No.97 |
ＮＯ８６では
社長自ら醜い回答がありましたが、なんで消えているの？ |
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| No.99 |
伊藤さんのモデルルームをみるといいですよ。
私もこの間行ってきてすごいかんどうしました。エアコン一台で家じゅう涼しいのです。 参考になると思います！ |
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| No.100 |
住まい屋さんの本販売してました。参考になると思いますが、ココ読むとどうかなと感じます。
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| No.103 |
ここのレスは本当に、都合の悪いことが消えますね。
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| No.104 |
現在、真日本ホームズさんにお願いして10月に完成です。
基熱式と太陽光は付けませんでした。 断熱はお願いしましたが、平屋なので8月の夏に家の中に入った時 暑さを感じませんでした。窓も標準でペアとＬｏｗ－ｅガラスで防犯になっていたし 水周りは自分で好きな物を選びました。 身内に建築と設計士がいますが、伊藤さんのところの図面を持ってみてもらいましたが 別に問題なかったので、伊藤さんのところにお願いしました。 我が家は楽しく家を建てる事が出来ました！実際、ヘーベルハウス並みの金額になりましたが 自由設計や多少のわがままを聞いてくれましたので 良しとします。 ハウスメーカーでも、自分が気に入ればいいですね☆ 人生で一番大きな買い物ですから何年かかっても妥協せずに頑張りましょうね☆お互いに |
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| No.105 |
NO104↑
何か矛盾してないかい？１０月に完成だろ？ またこれも、自作自演？ 真日本ホームズは住まい屋伊藤君の会社だからね。 |
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| No.106 |
すまいやさんで建てられたそうで
一度拝見したいです |
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| No.107 |
前回の１０４ですが・・・
実際に浜北中日ハウジングの近くに建ててます。 １０月に完成予定でしたがテラスのタイルや役所の検査などで遅れてしまい、もうじき完成です♪ 上記に記入した事は本当ですよ。 私はどこのﾒｰｶｰで建てても結局は下請けの大工さんがお家を建てるので 一緒かな～と思い住まいやさんにお願いしました。 静岡県産材の優良木材も使用しましたし、表示登記も無料でしてもらいました。（家屋調査士に依頼せずに） あえて言うなら・・・打合せの段取り？が悪い？かしら・・・ 私がお願いしたものが入ってなかったり、違う物が付いていたり、いくつかガッカリした事もありましたけど ・・・この後も３回目の最終残金支払がありますが、徹底的に満足の良く内容になっているか親と確認して 支払ます。 |
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| No.108 |
真日本ホームズは住まい屋伊藤君の会社だからね。
↑ これにはビックリしましたけど・・・ 契約してから私も知りました。 |
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| No.109 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 |
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| No.110 |
入居済みです。
本当に建てた人の実感としての不安・苦情と、同業他社等からの誹謗中傷の類、両方あるような気がしています。 そして、本当に入札でM建築で建てた者（勧められたものフル装備）として、前者の不安・苦情には、同感とうなずけるものもあります。 また、そのような実際に建てた人の書き込みに似せた書き込みを書くことも容易でしょうから（要は一方的なクレームや批難のような感じにしない文書）にすればいいだけですから・・・。 そういうこの文書も、そういう意味ではニセ書き込み（誹謗中傷する目的で、本当の被害者を装う系）と十分疑えるわけですからきりがありません。 真偽のほどは、自分で建ててみないとわからないかもしれませんが、一生のことですからためしに建ててみるかという人はいないでしょう。 結局は自分の決断でやったことですから・・・。 一度も伊藤さんに強制されたわけではありませんし、別の選択枝も十分取れる中で、自分でいいのではと判断したと割り切るしかなさそうです。 言葉巧みに騙されたというような印象ももっていません。 そもそも伊藤さんやM建築の責任者が、そんなに言葉が巧みだった印象もありません。 ただ、みなさんご存じの例の「漫画」の宣伝効果は相当なものだとは思います。知らず知らずにその情報をベースに自分の理屈を組み立てていたということになるのかもしれませんが・・・。 家を持つことはみんなの夢であり、１点の曇りもない完璧なものを・・・と誰もが望みます。つまり多くの人が１００点満点を最低点としていると思うのです。そして、わずかでもなにかあれば、減点していくことになる、住宅業界はクレーム産業だと思います。大手メーカーでも山ほどクレームがあります。（そんな本を見かけました。） そして、なかには本当にひどい業者にあたって、欠陥住宅に一生住みながらローンをかかえる人もいるでしょう。 上には上がいるし、下には下がいる。私は８０点とれればよしとすることにしました。そして、私の家づくりは８０．５点くらいでした。 だからよしとすることにしました。 住まい屋とM建築については言いたいことが山ほどありますが、とりあえずやめときます。 |
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| No.114 |
住まい屋は土地の紹介部門を『住まい』に、住まい屋を『入札システム』に名前を変更していますね。
社名を変更するにはそれなりの理由があるのでしょう。 |
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| No.116 |
社名まで変えるほど、本当の話なんですね！
引き渡し後も、メンテなど来ないので信用してませんでしたが断熱材の効果が心配です。 裁判などでどこまで対応してくれるのでしょうか？？ ローンの返済中なのに不安が募る一方です・・・・・・。 |
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| No.117 |
うちも住まい屋で紙断熱やってもらいました。
この間たまたまエアコンの取り付け工事するのに穴をあけてもらったので、壁の中にあるセルロースを拾って、ライターで火をつけてみました。 燃えました。 ナニー！と思い、セルロースファイバーのことをネットで調べてみました。 そしたらセルロースが燃えないのは、ぎっちぎっちにセルロースを詰め込むことで空気が入らないからということでした。なので、わずかな量のセルロースをほじくりだして、ふわっとさせた状態で火をつければ、そりゃ燃えるはね、もともと紙だから。 それにうちはオール電化で、たばこもアロマもやらんから別にうちから出火することはないか・・・。火がでなけりゃ問題ないし。断熱性能としては申し分ない生活をしております。また、防音効果もすばらしく驚いております。 今後長い年月のうちにセルロースが下にかたよってきて、上のほうに空気の層ができてしまったら・・・とも考えましたが、壁の中の、その空気層のところに火をつけるって、放火犯でも大変だ。 |
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| No.118 |
基熱式暖房やってます。
はじめのうちは効果がまったくわからず、１５０万もして大損こいたと思い、ブチ切れて住まい屋に連絡しましたが、そのころはちょうど春先、もっと寒いシーズンだと効果を体感できますよとのこと。 しかたなくそのままこの冬を待って、再び検証してみました。 すると・・・どうでしょう。 たしかにあったかいではありませんか。家に入るとそれはまるでエアコンで暖房をつけたうちにはいったかのような温かさが感じられます。 おおっ！これか・・・。 家にはエアコンがありますが、つけると確かに急激に温度があがるんですが、消すとすぐに温度がさがる。日中は電気代が高くてつけてられない。だからうちは基熱やってよかったです。 住まい屋さん・・・文句いってごめんなさい。ここの意見を見て不安になってただけでした。 床暖房やエアコンでの暖房と同等の効果をイメージしているとこんなの詐欺だという話になりますが、だいたい朝方１５度くらい日中１９度から２１度くらいで生活できる程度。ふとんから出ればそれなりに寒いのですが、（ここがエアコンと違うとこ）外が１度とか２度とかであることを考えたら全然温かい。ぼんやりと快適って感じです。 エアコンがんがんかけて薄着するのはあほらしいし、ふつうに着て、寒すぎない程度ということです。 当初の説明からその程度の温かさだという話がしっかりありました。そういえば・・・。 あのマンガが基熱といってしたからガスコンロの炎のような絵をかいてるから誤解してしまった。汗かくほど熱くなるのかと思って。 ちなみにうちの実家（築３０年くらい）では玄関内の温度と外の気温はほぼ同じです。リビングをがんがんエアコンで温めています。 |
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| No.119 |
こんばんは。
１０４ですが・・・本当に家の中が暖かくて住み心地が良いです♪ 何度か・・・んっって所はありますが（笑） セルロース燃えるんだ～ 今度、エアコンを付ける予定だから「紙くず」もらって試してみようっと 燃えたらショックかも。。。 今は家が完成して、ほぼ満足です♪ |
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| No.121 |
被害者なりすまし本当に多いですね。こういうのが多いと本当の問題点も隠れてしまうと思います。
裁判！、裁判！、被害者で団結しよう！と呼びかけている方々、早く裁判はじめて状況を書いてほしいものです。 本気で裁判する気があるなら・・・ですけど。 |
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| No.123 |
セルロースファイバーが燃えない為には、ホウ酸、ホウ砂というものが混入されている必要があります。
これは、JISにも規定されているもので、通常は必ず入っているものです。 漏電による発火の恐れもあるので、至急、成分調査をした方が良いでしょう。 |
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| No.124 |
セルロースファイバーは古新聞にホウ酸を散布して製造される。
ホウ酸を添加しているため難燃性である。 燃えるんなら、ホウ酸が入ってないということですか？ それはシュレッダーにかけた古新聞に過ぎないのでは… 更に ホウ酸を添加しているために、防虫作用がある。 ホウ酸を添加しているために撥水性があり、水を吸って潰れたり、重くなることもない。 ということは… |
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| No.125 |
人の為にならない商売は、身を滅ぼすよ。
いい加減に過剰な欲は捨てたらどうですか？ |
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| No.126 |
上手な書き込みですね。
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| No.127 |
社員を大切にしない人が良い仕事ができるのでしょうか？
ねえ・・・社長 あなたは冷たい人ですよ |
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| No.128 |
社名変えて別の場所に移るらしいぞ・・・
逃げるのかな？ |
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| No.129 |
今日のチラシ見たよ。
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| No.130 |
社名変わってました。
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| No.131 |
０１２０－００８－９６４
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| No.132 |
弁護士の回答にあまりふざけたことを書くなら
偽装申請の件を公にしますし、 女性関係の件を奥さんに話しますよ。 私がここに書いているわけけではない、喧嘩を売る気なら本気でやりますよ。 あなたがしている行為がおかしいから、業者や社員がみんな離れていくんですよ。 金の亡者でなく出会ったころのような人になってくれることを望みます。 |
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| No.133 |
↑はどういうことでしょうか？
現在印鑑を押すところまで検討中なのですが、問題があるなら再検討したいので。 一応商工データからは資料取り寄せましたが、最低限のことしかなかったので・・・ |
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| No.134 |
すいませんが上記質問の件、弁護士の先生を入れての話し合い中の為今の時点ではお教えできませんこと、ご理解ください。ご協力できないこと申し訳ありません。
参考までに清水区長崎の○○ィネートサポートか、新北街道沿い、パステル横の○タートラインに詳しい話お聞きになれば教えてくれるかもしれませんよ。 |
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| No.135 |
ありがとうございます。
会社を通して信用調査会社にも調べてもらったんですけど、ここを見ると不安になってしまうものですから。 |
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| No.136 |
清水区の建築●ーディネート Y田社長さんも怪しい危ない人です。
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| No.137 |
誰も信じられないな
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| No.138 |
静岡近郊でこの手のコーディーネート業は、皆裏で「悪」しています。
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| No.139 |
↑問題発言ですよ、物的証拠があっての発言でしょうか？
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| No.140 |
ここに書いてる方はほとんどみなさん名誉毀損になるのでは？
住宅の問題を書いてるならまだしも、人間的なことを書いてる方はあまり良くないと思いますが・・・ |
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| No.141 |
いいね、盛り上がってますね。
社名を変更したみたいですが、四季の家についても語りましょう。 |
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| No.142 |
四季の家で建てて不満がある人で実際に見せてくれる人はいませんか？
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| No.143 |
匿名Ｍさんの言われた会社に連絡しました。
言われてるような問題は無いとのことでした。 142さんと同じ意見で、どこかに見せてもらえる家はありませんか？ |
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| No.144 |
↑連絡したと思われる清水区の会社が住まい屋で入札建築した家ですよ。
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| No.145 |
マジですか。
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| No.146 |
それは聞きましたよ。
悪い点も聞きましたが、個人店ならではのデメリットを言われただけでしたよ |
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| No.147 |
「住まい」
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| No.148 |
四季の家
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| No.149 |
死鬼の家？死期の家？死飢の家？
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| No.150 |
No.149…バカだな
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| No.151 |
清水区のコーディネート○○ートは手数料が高いし、入札と言うが業者は社長の判断で決めているらしい。
参加していた工務店からの情報です。建築士の資格がないのでサポート会社なんだね、それではブローカーだよ、住まい○のシステムをパクッテいる感じだし、住まい○の悪口も言っていましたよ。ここもいろいろ問題ありますね。 |
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| No.152 |
↑ 清水区の 建○コーディ○○○ Ｙ田社長へのキックバックは、Ｙ田社長が仕切ります。
拒否すると入札に参加出来ません。この件を当然に建築主は知りません。とても可哀想に思います。 Ｙさんには、早くこんな事をやめて、真面目に生きて欲しいと思います。 なにせＹさん、地元のＰ○○会長らしいです。 |
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| No.153 |
151と152は別にスレを立てた方が良いのでは？
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| No.154 |
住まいやで４年前に建てました。
同じ間違えや、苦しみをする人がいなければいいなと思い書きます。 入札のシステムは画期的で、驚くような値段で理想の家が建てれます。 ですが、入札してきた工区店を見極めるのは自分自身です。 私たちは見極める力がなく、最安値の工務店で家を建てましたが、建設途中で、FAXにて、契約取り消しの通知がきたり、まったくの施主扱いされず、最初に決めた使用も変更を強要され、拒否するとひどい対応でした。 そんなことを住まいやに相談しても相手にもされず、苦しんで、弁護士事務所や、司法書士に相談に回りましたが、弱い者はななんにもできません。 結局、引き渡し時、クローゼットにカビが生えていたり、手すりが曲がっていたりしましたが、だれも対応してもらえず、自分で業者を探して、修理してもらいました。 住まいやも、手数料とっているのになんにもしてくれませんでした。 あの手数料は、設計図代だけのようです。 一生に一度のマイホームなのに、思い出したくない経験になりました。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
建築訴訟に詳しい弁護士さんや県庁に相談すれば良いと思います。
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| No.157 |
そうそう
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| No.158 |
うそうそ
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| No.159 |
もうすぐ自己破産になるようですよ・・・
自業自得ですな、社名変えても同じだね。 |
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| No.160 |
>159
どこの情報ですか？ |
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| No.161 |
今日、付近を通りかかりましたが、貸店舗になってました。
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| No.162 |
移転したみたいですよ。
貸店舗から自社店舗へ |
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| No.163 |
自社店舗などありませんよ、家賃が払えないから出たみたいですけど。
結構資金繰り大変らしいよ。 |
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| No.164 |
出たみたい…大変らしい…ってことは噂レベルですか？
自信があるなら「らしい」ではなく、断定して書いてください。 本当に悩んでる人には迷惑な書き込みです。 |
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| No.165 |
どこに移転したのですか・？
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| No.166 |
藤枝です。
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| No.167 |
藤枝（岡部）
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| No.168 |
『住まい屋』から『住まい』に変更。
それでも何かの理由があったのか私にはわかりませんが、名前も『四季の家』に変更。 その上場所も藤枝に移転。 理由が知りたいですね。 |
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| No.169 |
ＮＯ１６４から１６７の書き込み・・・住まい○本人だな？
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| No.170 |
このトピは不必要
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| No.171 |
発展のための前向きな移転です。
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| No.172 |
前向きな移転だったら、今までの功績を引き継ぎたいと思うものではないでしょうか？
社名を変えざるを得ない何があるのだろうか？と勘ぐります。 |
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| No.173 |
↑確かに、同感です。
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| No.174 |
前進のための改名もある。
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| No.175 |
岡部で見学会開催中
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| No.176 |
蟻地獄みたいな見学会？
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| No.177 |
↑蟻地獄なんですか？
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| No.178 |
今週も展示会有ります、
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| No.179 |
入札会社は他にもあるでしょ？わざわざ怪しい所の展示会に行くのはどうかな？
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| No.180 |
怪しいのですか？行くの止めます。
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| No.181 |
展示会は毎週やっていますよね？
何度か行きましたが、強請的なことを言われたことはありません。 とりま心配ならやめとけばいいだけの話です。 |
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| No.182 |
そうですね。
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| No.183 |
今週見に行く予定です。防音性能と断熱が気になります。 何かアドバイス下さい。
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| No.184 |
別スレも立っているようです。
ひどい会社のようですね。 |
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| No.185 |
↑１５１，１５２ さんへ 本当ですか？
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| No.186 |
本当
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| No.187 |
たまたま住まいやさんで建てた人のブログを見たけど、設計監理費が随分安いんだね？
あれじゃ採算が合わないとおもうのだが・・・ |
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| No.188 |
裏○が流れます。
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| No.190 |
最近どうよ
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| No.192 |
四季の栖（岡部）は住まい屋なのですか？
紙の断熱材はセルロースファイバーではないので、この名称を使っていないのですか？ 住まい屋のセルロースは燃えるとありましたが、丸めた新聞紙が燃えるようになるのですか？ それは訴訟対策なのですか？ 請負者 株式会社 家楽はどのような会社ですか？ 音波式地盤調査の調査結果改ざん等は、財団法人 先端建設技術センター、ビイック 株式会社が 改ざんを認めていることになりますか？ |
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| No.196 |
伊東さん入院して四季の栖はどうなるのでしょう？
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| No.197 |
レスポンスを読ませていただき、不安になっていましたが
いろいろな検証をしてみて ほぼ、これらの内容に大きく間違った記述がないように思えました。 関連する他のＵＲＬを教えてくださる方お願いいたします。 |
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| No.198 |
やってるの？
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| No.199 |
数年前に新築しました。住まい屋はさも施主の味方のように謳っていますが、実際は施工管理等は無いに等しく、契約（10万円以上の追加工事には見積りと施主の同意が必要)というのも嘘っぱちでした。
挙句、工務店さんに数十パーセントのリベートを要求する始末。外面だけは良くて、中身は完全に悪徳業者です。 信じた自分があまりにもバカでした。設計の段階でまずは自分の理想の家。それを叩き台にして煮詰めていきましょう、という話が建材が値上がりするから今のうちに建材を確保しなければいけない。だから急いで契約を、というのを信じてしまいました。結果、契約時との変更が多いという理由で変更分は追加工事扱いで費用がかさんでしまいました。 軽く考えていたのだと思います。全て自己責任だとも思います。でも、あんな人は人の一生に関わる家に携わってはいけないと思います。 今、家を持てた喜びよりも後悔の方が大きいです。 |
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| No.200 |
マジですか、
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