埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[781: 快調]

つまらなそうな単語が並んでて読む気にもならんな

[782: 匿名さん]

快調さんはフリガナがないときついですもんねー

[783: 匿名さん]

メシウマ君が地味に参加してる　
俺的には はんにゃ君待ってるんだよなー

[784: 快調]

フリガナつきでお願いします　
確認した

[786: 賃貸住まいさん]

すごく注目されているようなので、勉強のつもりで見て見ました。大変な事件ですね。

あらためてpart１を今見ると、今だから理解できることがあって考えさせられます。
昨年の9、10月あたりから、社員さんのリークと思われる警告がしきりに出ていますね。
最初は、影の経営者のCMを使った過大広告や営業手法への危機感、入金を急がせる仕組みへの危機感。

施主保護の観点でしょうか、完成保証を求める意見に変わっています。しばらく、完成保証へのレスが集中しましたが、アーバン寄りのレスでは、完成保証を話題をずらすか、発言者への個人攻撃を繰り返していました。このころ施主のおかれた立場を「ロシアンルーレット状態」と例えていたが、確かにそうだった。

で、その後、契約者からも完成保証を求める声が多くなったせいか、アーバンが完成保証を始めたとのレスが登場します。アーバン寄りと思われるレスでは、「これで最強」などと浮かれていましたね。

しかし、その後やはり社員のリークでしょうか、その完成保証は不完全なもので、完成保証とは言いがたい内容、ロシアンルーレット状態は続いているとの警告レスが入っていました。

また、年末年始でも、100万円サービスの当りくじによる集客に関連して、受注が激減してかなり危ない主旨のレスや、業者への支払いがおかしいことを伝えるレスが混じっています。
たしかに、常識を超えた先払いは、今ならけっして行わないでしょうが、CMや番組提供でそこここにアーバンの名前があふれていた中で、「完成保証」も付いているからといわれれば、私もきっと、どうせ先に払うお金なら先払して安くしてもらった方が得策、と考えてしまったかもしれません。それを防ごうとしていたんでしょうね。

少なくとも、このようなレスから、社内にも、アーバンの異常性や、完成保証が集金のための口実に使われたことに罪悪感を持つ者もいたようです。このような人達が、今、お気の毒な被害者に協力してくれているのではないかと、感じています。

アーバンの事例から、注文住宅も使われようによっては、詐欺ビジネスになることがわかった今なら、これから住宅を検討する立場には、このスレは貴重な情報になっています。私たち家族には、役にたっています。

大切に苦労して貯蓄した自己資金や、これからの生活を切り詰めてローンを組んだ被害者の皆さんの気持ちは、全てではありませんが理解できると思います。
家族の財産や信用を奪い取った張本人たちを、私もまた許せませんし、許してはいけないと思います。
いろいろなレスがあると思いますが、あなた方を応援している者も、世間には少なくないです。

どうか、頑張って下さい。

[787: 矛盾君]

>>779
じゃあさ、どこが役に立つのか示してもらえないですかね。考えているなら。

[789: 匿名さん]

そうじゃないと思う。

[790: 匿名さん]

矛盾君さあ
まず、自分の被害者に対する非礼を詫びるのが先じゃないの？

[791: 匿名さん]

>>786は感じます、思いますってことだろ？
世間も一緒。酷いなぁとは思ってくれても何もしてくれない。

[792: 快調]

無責任連発だな

確認した

[793: 匿名]

本日、弁護士会に出向き、詳細な説明と証拠類＋状況証拠を提示してきました。

当初想定していたよりは、ダイブ動きが加速されており、刑事告訴・民事訴訟
（アーバンエステート＋SA）は、　ナカラズヤ　達成します。
これからの１ヶ月で　相当動くと思うよ！

[794: ビギナーさん]

>>625
今度の〔東京マガジン〕を見逃すな！

見たけどなんもなかったけど・・・
来週やんの？

[795: 匿名さん]

会長の自宅他、関係事務所に捜索が東京地検特捜部によって行うとの情報

[796: 匿名さん]

>>795
関係事務所とは
タウンとパーソと・・・あと何かありましたっけ？
も、もしかして新・・？？？

[797: 匿名さん]

>>790
矛盾君が詫びを入れる可能性　限りなく０％
だって被害者感情なんて理解出来ない頭しかないから。
系列からすると「自己責任君」系のやつだぜ。

[798: 匿名さん]

人をいちいち論評する、とても気持ち悪い奴だね。

[801: 匿名さん]

>>797
こいつのことをこれから「キモオタ野郎」と命名する。

[802: 匿名]

あのあたらしい会社もアーバン関連の事務所なんですか？

[803: 匿名さん]

そういや　孫　産まれたんかね？
かいちょの

[804: 元社員]

もうすぐ産まれるそうです。

[805: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

>>801
おーい、矛盾くーん。
君に命名権はないぞお。
>>797 に反応すのはお前だけだぞお。
そんなことより
お前の被害者に対する挑発のわけを教えてくれよ。
確たる理由があるならなwwww

>>787
「じゃあさ」って・・・子どもか！？

[806: 矛盾君]

皆さんのように一日中PCや携帯にかじりついている訳ではないので、反応が遅いけど勘弁して下さいね。
>>790
これまで散々他の人に毒づきまくりで、自分達に対しては非礼ですか。
>>805
801は私ではありませんよ。命名にも興味ありませんし。

結局のところ、鬱憤晴らしのために書き散らかして、何のためか聞かれた時だけこれからの
施主のためと言い訳をしているとしか思えません。何が役に立つのか考えてもいないようですし。

挑発する意図は全くありませんが、とても人のためを思っての行動とは思えないのに696のようなことを
書かれるので、疑問をぶつけているのです。非礼だ挑発だと言うばかりで、まともに答えられる人はいないようですがね。

[807: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

能書きはいいから 答えてみなさい

それと君こそ俺が野暮用でPCを触る環境にない間にかじりついてるなwww

[808: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

ちなみに696というと、勝手にコピペさせてもらうが

１．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。
２．企業の信用が、ＣＭではわからないことが理解できる。
３．注文住宅業界への法的整備が進むきっかけの一つとなりうる。＝不誠実な企業の淘汰。

などかなあ。

これに対しての疑問というのを もう一度書き込んでみて

[809: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

もうひとつ　ちなみに
俺が君に対してイヤな奴だなあと思った >>721 のコピペ

> １．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。

本当にそう思ってる？
たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起で、首謀者がどうしたとか、そんなこと書いてあるか？
ポイントはそんなことじゃないでしょ。
それとも、あなたは家を買うときに「おたくの会長この金持ってトンズラする？」って聞くの？
そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。

それに、施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること。
施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる
ことだよね？矛盾だらけだね。

[810: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

＞そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。
＞施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること
＞施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる

これに対しての>>725をもう一度読んでごらん。

[812: 匿名さん]

屁理屈君を駆逐してるっていって

[813: 匿名さん]

「沖縄君」は買い物終わったのかなあ

[814: 匿名さん]

>>804

そんな腹してたっけ？

でも生まれた時からその子のおじーちゃんは。。。。。

[815: 匿名さん]

>>809
アーバンの詐欺被害が明らかになった今は、これから住まい作りを考える施主にとって、注意すべき点が明らかになったわけですねえ。

アーバンの犯罪の骨子は、先払いさせて倒産したことと、倒産の際の保証がアーバンによる説明どおりではなかったこと。これにより、倒産から被害者が保護されるなかったこと。

そこで、
>>731　のレスのコピペ

一見もっともな理由を並べ立てて先に多額のお金を支払わす
そのためにマスコミや他社の制度を利用する､だが行き着く結論は先にお金ください
社員の入れ替わりが異常に早い
業者や社員と思われるリーグがある
それらのリーグを否定するが根拠がない
雇われ社長が頻繁に入れ替える

要は、これらの現象が発生しているハウスメーカーは敬遠したほうがよいということ。
施主が自助努力できるのは、上記のような怪しい動きがあるかどうかチェックすることと、発見したら付き合わないこと。そうすれば淘汰されます。

アーバンの被害者は自助努力を否定しているのではなく、騙された時点では、このような悪質な犯罪が顕在化していなかったから、自助努力しようがなかったことを言っているのでしょう。たしかにまさか、これほど悪どい犯罪をハウスメーカーが行なうとは、当時ほとんど考えられなかったですね。
それを、今でも自助努力できないとするのは違いますね。

[816: ビギナーさん]

お兄ちゃんたち、騙された人茶化したらだめです。

相手の事想いやりましょうよ。

掲示板の世界でも同じですよ。

[817: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

小僧相手に熱くなっちゃった私の出る幕じゃないですね。
しばらく静観します。下らないスレ消化を謝ります。

[818: 匿名さん]

「沖縄君」は買い物終わったのかなあ ＞＞＞です。

泳いで溺れて海水飲みました。死ぬとこでした。
施主を騙したので、　元社員だからばち当たりました。
＊＊ば良ったです。

[819: 匿名さん]

>>809　は、たぶん、どこかで理解しそこなったのだろうけど、何も矛盾してないでしょ。
施主被害者が国に何とかしてもらいたいといっている内容は、ハウスメーカーはやろうと思えばここまで悪質になれること、それを事前に制御する法律がないので、整備してくださいという要請。
それから、その情報収集能力から、アーバン倒産の情報を知りうる金融機関が倒産直前にローンを組んだりするのは、それなりの責任があるだろうから、特別な救済措置をとってくださいという要請。
　そして、なにより、被害者は自助努力をしていますよね。
だからこそ、TVや新聞が取り上げ、国会議員が動き、弁護団が組まれ、首謀者への包囲網が敷かれつつある。
これらの事実をみれば、「何もできない」とか「あきらめろ」といった主旨の書き込みの不毛さがわかりますねえ。
ただ、あきらめてくれると助かる連中がいることは確かで、そんな連中を利して、何か得することがあるのですかね。この手のレス主たちは。

[820: 匿名さん]

>>819

>>809 は >>721 の「矛盾君」のコピペです　あしからず

[821: 匿名さん]

普通これほど嫌悪レスを注ぎ込まれれば、スレ機能が不能になりますよ。

でも最近は、無駄レスや被害者をあざけるレスに、周囲が対抗して追い払ってくれてます。捨てたもんじゃないですね。

首謀者の逮捕拘束、「会長」なる者の実体解明まで、ぜひ続いてもらいたいです。

[822: 匿名さん]

>>819
法整備をしてくれと訴えてるのですか？
金を取り戻すことは二の次なのですか？

[823: 匿名さん]

>>820
失礼、了解しました。詫びます。

[824: 匿名さん]

国に対してお金を取り戻してくれと要請しているとは、ニュースでも聞いていません。むしろ、救済措置やバックアップを要請していました。しかし、お金を取り戻すことを要請しても構わないんじゃないですか？
アーバンのお金を不当に支配し扱っていた会長さんとやらを逮捕・告訴することが、お金を取り戻す近道。

[825: 匿名さん]

>>822
＞金を取り戻すことは二の次なのですか？

うーん、なんていうのかなあ。。。。。。。。
あの。。。平行しておこなっちゃ駄目なのかねえ？
あなたの質問の意図がよくわからないが
よく「悪党を捕まえても金は戻らないぞ」とか書き込む奴がいるんですよ。
　（１）永◯達を告発、タイーホにもっていきたい
　（２）法や不動産法、商法などの法の抜け道を狙っているので法整備をしてもらいたい
　（３）金を少しでも多く取り戻したい
これって、「個人的な立場」と
今後同様の被害を出さないようにという「市民（？）の立場」が同居してるんだけど。駄目かい？

[826: 匿名さん]

>>825 すいません、別に意図はないです。ちょっと聞いてみただけでした‥

[827: 匿名さん]

>>825
そのとおり。

[828: 匿名さん]

>>826
前にも似た表現してなかった？キミ

[829: 匿名さん]

粉砕されたな

[830: 匿名さん]

>>814

７ヶ月目くらいまでは人にもよるけど
あんまり目立たなかったり、隠せたりするからね。
でももう臨月あたりなら隠せる訳無いけど。

かいちょも人の子ならさ、釈明をして情状酌量を請うとか
改める気は無いのかね？

見てんだろ、ここ！

逃げられるわけないだろ

[831: 匿名]

まあまあ　あわてずにあわてずに
三つ子の魂　百までの気持ちで、じっくり、時間かけてでも
いけるということです。
20年、30年後もじっくりとコトコトと煮込んであげれば
いいんじゃないのお！！

[832: 匿名さん]

>>830
どーでもいいことなんだけどね。
たしか聡◯は 3/24の初っ端の「説明出来ない説明会」の時いたよな。
本社の自販が置いてあった方の出入り口近くに（沼田もソバにいたけど）。
少なくともあの時は目立たなかったね。
その噂が流れた時、融資の何人かに聞いたんだけど誰も知らなかったなあ。
自分自身も拘束される可能性があるのに・・・計画性がないのは親譲りだね。

[833: 匿名さん]

>>832
ちょっと訂正します

計画性がないのは親譲りだね → 健全な計画性がないのは親譲りだね

計画倒◯ビジネスだから、その手の計画性はプロでした。失礼しました。

[834: 匿名さん]

環境関連ビジネスも、最近じゃもう廃れてきたのですね。
やっぱ、エコエコしたネーミングじゃ、ダサいッすよね。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[835: 匿名さん]

私も出産の話は聞いた事が有ります。
又、あくまでも噂ですが、親から娘へマンション一棟を買い与えたと言う様な話を聞いた事があります。
場所は九州地方で部屋数も不明です。
あくまでも噂です、確認していませんので真意のほどはわかりません。


会〇、部〇、その他関係者の方、
この掲示板を見ているのであれば、逃げ隠れせずに自分のしてきた事を反省し責任を取るべきです。

[836: 匿名さん]

835です

訂正です。

マンション一棟　⇒　マンション（一棟？or一室）

[838: あたまの足りない人 まとめ]

自己責任君（忘れた頃にどこでも出てくるコックローチ）
引っ越し君（Part11での人気もの）
はんにゃ君（>>120 見てねーし！うぜーし、そんなじゃねーし、べちゃくちゃ始めやがるしよー）
自由主義君（>>218に元社員と名乗り暴走）
未払い賃金君（>>264でデビューも速攻撃沈）
メシウマ君（>>284あたりから元社員と名乗り出現　>>559で暴走）
図星君（メシウマ君と同一人物？>>319を最後に逃亡）
計算間違い君（>>372で低能発覚　>>385でさらに大恥）
はんにゃ君２号（>>437 うるせーよ！何もよくねーよ、おめーの指図なんかうけねーよ）
やっても無駄君（>>477 たまに出没）
ドＭ君またの名をドＢ君（>>477 被害者を誹謗中傷して逃亡）
ループ君またの名を知人君（>>511でデビュー 笑わせてくれました ２ちゃん依存症）
ご存知 ごたく君（>>611で突然登場 速攻撃沈）
矛盾君（>>721で登場 必死に考えて反論するも袋だたきにあい涙目で退場）
新入り君またの名を沖縄君（>>743で本当は恥であるはずの今年１月入社をカミングアウト 沖縄旅行が誇り ）

そーです。私は暇人です。本当に申し訳ありませんでした。

[839: 匿名さん]

>>837
本当に頑張って下さい。
私もいつかきっと報われるんじゃないかなと信じてます。
頑張るっきゃないですよね。

[840: 匿名]

「混手っ区」君 いい名前だ！
すばらしい命名で、いままでの悩みが一気に腫れました。この名前さえあれば、一生、あれだね！
一本取られた。

[841: 匿名さん]

>>838
ホントに暇ですねー朝っぱらからwww
はんにゃ君はまだかわいげがありますね　最悪ってやつもいるなあ

[842: 匿名さん]

>>840

「混手っ君」でOK？（ゴロがいいんで）

何してる人？

[843: 匿名さん]

やっぱりいまどき、イケてる人はエコエコ言わないっすよ。
俺もコムコムしてーなー。

[844: 矛盾君]

>>808
696の1の「施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる」は、アーバン施主以外ははじめから理解していて、
アーバン施主にも何度もぶつけていることですね。残酷な言葉を使われたからなんて子供の言い訳です。思っていないならそんなこと言わなければいいのですから。
私も696の1についてはその通りだと思いますが、アーバン施主の言葉とは正反対の内容だから721の疑問になったのです。

あなたたちの数多くの書き込みの中で、どの話がこれからの施主の役に立つのかという疑問に対しては、
誰もまともに答えられませんね。自分達の書き込みが役に立つかどうか本当に考えていますか？
774さんの書いた「現事件の追求」を除外すると、大部分は関係ない話ということになりますが、それでよろしいですか？

[845: 匿名]

混手っ君はねぇ・・・
なんか高齢者に非常に優しく社会奉仕を頑張ってる人みたいだよ
いまね まだまだ社会奉仕が軌道に乗らずに台所事情が大変くるしいみたい。
この前もお年寄りの方に善意で相談したら、空気読めなかったのか
そのお年寄りからクレームが出てしまってたみたい。
お友達のじげちゃんもその福祉活動には、コメントなく逃げるばかりだそうな。

環境のほうがまだ今風の海賊チックで乗っとり風でないのかなあ かっこいいとおもったんだけどなあ

[846: 矛盾君ジェットプロ（駆除剤）]

>>844
なんだ既にコレクション入りしている矛盾君じゃないか。
人を傷つけているにもかかわらず
＞（多分、自己責任だという）残酷な言葉を使われたからなんて子供の言い訳です。
とは、本当に飽きれた子供だな。
お前が悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて歯ぎしりしてるのは分かるが、
切り返せない能力の無さは明確であります。
この事件がどれだけの人間を奈落の底に落としたのか。
その被害者の心情が分からないお前は超ド級のバ◯ということになりますが、それでよろしいですか？

今日は忙しいし、そーだな夜九時過ぎなら時間があるから
夜もう一度おいで。どうせお前は時間がたっぷりあるんだろうから、論理武装してきなさい。それでよろしいですかwww

[847: 矛盾君ジェットプロ（駆除剤）]

>>844
予習の課題をお前に出しておいてあげる。

＞私も696の1についてはその通りだと思いますが、アーバン施主の言葉とは正反対の内容

おっ、少し日和ってきたじゃないか（爆）
困ってくると俺たちに反撃しないで >>696 を引き合いに出すが
>>696の書き込みした人がアーバン施主の言葉とは正反対というなら
そもそも「アーバン施主の言葉」とは例えばどのレスを指しているのかな？
アーバン施主の言葉をひとくくりにしない方がいいね。
ダメージは大小（被害金額には比例するとは限らない）、感情も全て一致しているわけじゃないんだ。

さて、このあたりをギャラリーの同意を得られるようにトレーニングしてきたまえ。
お前があまりにも不甲斐ないから特別にサービスしてあげたぞ。感謝しろよ。
子供の言い訳じみたことしか言えないなら即不合格！・・・・それでよろしいですかwww

[848: 匿名さん]

また理屈と屁理屈の応酬に逆戻りですか。

[849: 匿名さん]

屁理屈君を駆逐してるっていってねー

[851: 匿名さん]

>>850
＞バカなカキコする輩
それだけわかっていればよろしいかと

[853: 匿名さん]

>>851　お見事！！！

[854: 匿名さん]

>>851
どっちもどっちだろ。同程度。
いちいち反応するところがキモい。
連続カキコもウザい。

[855: 匿名さん]

>>854
同程度でもOK
ただ君の言う前半の輩は
被害者の感情を逆撫でして日頃の憂さを晴らしている卑怯者。
そういうアホにはそこまでレベルを下げてアホで対抗しないとねー。
いちいち反応するのがキモイというなら君はROM専に徹するべし。

[858: 匿名さん]

>>856
皆さん、ここで紹介します。「ジョーユー君」です！

[859: 匿名さん]

>>856

絡みついてお相手してもらってるの？「ジョーユー君」

もはや　破綻寸前だけど

[860: 匿名さん]

忙しくなったら、遊んでやらなし。

[861: 匿名さん]

アーバン施主（笑）

[862: 匿名さん]

しかし毎日愉快なキャラが湧いてくるもんだな。
あと何面クリアすればいいんだよ。うんざりするよなー。
カバみたいなボスキャラはまだでてこないのー。

[864: 匿名さん]

>>862
ボスキャラは君じゃない奴に捕られちゃうかもしれないよ

[865: 匿名さん]

施主のボスは、どなた？

[866: 匿名さん]

>>835
娘は九州の方に帰っちゃってるかもしれないね。
確かむこうに姉妹（どっちか不明）がいるって聞いたことがある。

[868: 元社員]

未払賃金支払い通知まだきてない人いますか？ なぜ通知がきた人 まだこない人何が基準なんですかね

[869: 匿名さん]

未払い賃金は、管財人が、申請した日付が、５月～６月間に、バラバラに申請したから。支払いもバラバラです。

[870: 匿名さん]

未払い賃金の通知がきた社員は、５月上旬に管財人が、申請した社員。申請してから約５０日で支払いってとこでしょう。６月になってから、申請した事になってる社員もいから、管財人に、いつ申請したか、確認した方がいいよ。

[871: 匿名さん]

アーバンエステート元社員（笑）

[872: 賃貸住まいさん]

おっはーひっさしぶりーに元契約課所沢在住ＭＭクン元気にしてるかなー
あなたのファンは、どんな混難があろうともあなたのすばらしい契約トークを、
一日千秋の思いで待ちわびております。

元契約課所沢在住ＭＭファンクラブ一同より

[873: 元社員]

869 870さん教えてくれてありがとう 管財人に確認してみます
でもなかなか電話がつながらないんだよね

[874: 匿名さん]

快調は福岡県の出身だよ。

まだ実家があるはずだ。

クルマで帰省していたらしい。

[875: 匿名さん]

臨時収入だな　キャバクラ連れてけよ！隠れてるお前の事だよ！おい！

[876: いろいろきいてみました]

６月２２日現在、管財人弁護士Ｔ氏が、未払い賃金をとり仕切っています。社員には、４月中旬に、未払い賃金立て替え申請書を、記入させ、労働者福祉機構に、５月上旬に、申請しましたが、社員の一部が、書類不備につき、出し直しの為、社員の申請時期にバラツキがでてしまいました。会社側は、補足資料を、労働者福祉機構に求められましたが、その際、すぐには、資料が無かったため、調査に時間がかかった様です。管財人が言うには、労働者福祉機構側は、給与の整合性が、はっきりしないと、受理さえ受け付けないと言う姿勢でした。(労働者福祉機構側は申請がありませんとしか回答しませんでした)申請の、出し直しで、おくれた事を、社員に、連絡等、管財人が、まったく行わなかった事もあり、支払い時期に、バラツキが、出始め、疑問になったようであれば、労働者福祉機構に、いつ受理されたか、問い合わせしてみては、いかがでしょうか？ 私は歩合給のからむ社員で、６月受理扱いとなっていました。 被害者の方々には、申し訳ありませんが、社員間の伝達手段が、特に無いため、この場をお借りさせていただきました。ご理解・ご了承の程、よろしくお願いいたします。

[877: 買えないけど買いたい人]

『　.786、賃貸住まい 』さんの意見は、見事です。まじめにこの掲示板を見ようとする、「部外者」からすれば、バイブルです。もう一度この人の意見に立ち返えりながら掲示板に向かいたい．トモイマス。　　　　　　　よく『自己責任』という言葉が出ましたが、その表現は誤解を生みやすく、不適切なものでしょう。なぜなら、その用語では、詐欺師よりも詐欺されるほうが悪く、被害施主や業者や社員が悪いということになる。いはば、自動車事故にたとえるなら、「あたり屋よりも、あたられるほうが悪い」、といっているようなものだ。　　　確かに青信号で渡っていても、信号無視の暴走車や酔っ払い運転車が信号無視でぶっつかってくるときがある。だいたいそんなときは避けようもなく被害者となる。こんな例は論外として、たとえば、歩行者が青で横断歩道をわたるとき、よく右左折の車に引かれることがある。この場合右左折の車は加害者で歩行者は被害者であることに疑問の余地がない。ただ誤解なく聞いて欲しいのだが、この場合自動車の運転車は歩行者に注意を向けながらの走行を要求されるが、実際の話、車と人がぶつかった場合当然どちらに非があろうと車にダメージは少なく、運転車の心理の中に歩行者の存在を甘く見るところがないとはいえない。つまり、歩行者は運転者の心理をふまえるなら、自己防衛のため、横断するとき注意をはらったほうがより事故に遭わないですむかもしれないということがいえる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この『自己防衛』は『自己責任』とはまったくちがう。アーバンエステート事件でいえば、このような『自己防衛』のサゼスチョンあるいは提案を『自己責任」と混同するためにいらぬ軋轢を生じさせている。

[878: いろいろきいてみました]

労働者福祉機構に電話問い合わせすると、氏名と生年月日を聞かれ、いつ受理されて、いつ頃の支払いか、調べてもらえます。

[879: 匿名さん]

なーんだ。

混手ッ君て、レーダー探知機の名前かと思ったらそうぢゃないんだ。

いい名前だね。

苗字もいっそのこと変えて、常盤混手ッ君、うーんいい響きだね。

あ、常盤エコ助って言うのもいたけど、もうやめちゃたの？

笹〇さんから贔屓にされてるみたいだけど、相変わらず一日一膳してるの？

[880: 買えないけど買いたい人]

no.８１９さんは、法律関係者ですか。実にこれまでの経緯を奇麗に整理され、今後の方向を指し示しています。お見事です。