埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[733: 賃貸住まいさん]

７３２さんへ完成保証書が届かないかたは、七光台元契約課課長ＫＮファンクラブにどうぞ。。
あともう一つが元契約課所沢在住ＭＭファンクラブもありますよ
その内元契約課全員のファンクラブが出来るのも時間の問題でしょう
会員はアーバン被害者全員約４９０人ぐらいかなー

[734: 匿名さん]

No.733 by 賃貸住まいさんへ
いつも出てくる元契約課所沢在住ＭＭって所沢在住のＭ竹君のことですか？

[738: 匿名さん]

スポットで書きますが
例の◯◯ショールームの書き込み→凄い勢いで削除依頼されてますな。
理由は以下の通り
　>>447 横領という内容は、事実と全く相違しているため
　>>451 事実と全く相違しているため
　>>457 本人が特定でき、犯罪性は全くないため
　>>465 内容に事実と全く相違する内容があるため

こんなに削除依頼が出されるような書き込みしちゃ駄目ですよ。
焦っちゃうじゃないですか。「信じられないですね・・・」「重傷ですね・・・」。

[739: 匿名さん]

>>737
残念だが
よく調べてみたら君の場合、
昨年12月に前借りがあったことが判明した。相殺します。

[740: 匿名]

本日、七光台でKNファンクラブの集いに行きました。
駅前に集合し、非常に有意義に活動を行ない、ファンクラブの
本拠点もお宅発見！暑い中、楽しく一日を過ごすことが出来ました。

次は、本拠突入でバーベキューパーティーを開催予定で、友達の
も○た君も大喜びでした。
さすが、代表KNさんは、気持ちが大きく、頼りになる人でした。

[741: 匿名さん]

>>736
＞名誉棄損で訴える準備に入った

聞きたいんだけど、>>736 は言われている本人ってこと？
だよね、名誉棄損で訴えるんだから。
事実関係が違うってことなの？

[742: 契約済みさん]

言われていることが本当だったら
本人にしかるべき機関から連絡が行くっていうか、来るだろ。

[744: 匿名さん]

>>743
すまん、俺が悪かった。茶化して申し訳なかった。
今年１月入社か・・・
永◯のアリバイ工作の為に利用された組だな。
やっと就職出来てすぐ倒産か、夢を見させられちゃったな。
本当にスマン。君たちには何も言えないよ。
沖縄、楽しく行ってきてくれ。少しでもイヤなことを忘れて欲しい。

[745: 743の元先輩社員]

＞俺は今年１月入社だ！
大馬鹿野郎！
お前の１月分と２月分の給料は
お前がボーットしてた時間の対価じゃねーぞ、＊＊！
なあにが
＞来週未払賃金が入るので、沖縄旅行に行ってくるね～♪
だ。こんな事態でよく書き込めるな。
入ってすぐなら、何も苦労してねーだろうが。
この大馬鹿野郎！

[747: ６９９]

＞＞７３６
すいません、人違いでした。

[748: 匿名さん]

>>737 にはあきれますね。
「新入り君」と命名いたしました。

[750: 匿名さん]

１月に入社って・・・すごいですね。
この前、被害届が警察に受理されたじゃない。
受理されたのは一人だけ？
被害者全員が被害届をだすとかしないんですかね？
部外者なもので、的外れかもしれませんが。
あまりにも沢山の人の、人生をめちゃくちゃにしたと思いまして。

[751: 匿名さん]

>>749 (743)
アーバンの民事再生の時、関係機関の発表の軸は
　・急激な拡大路線
　・過大な広告費
だっただろ。
今年１月なんて人員を増やしたり、CM撮影なんてしてる時期じゃなかったんだよ。
通常の企業だったらCMを自粛するとか人員整理するのが当たり前。
正直、君たちは自分力で入社したと思い込んでいるだろうが
実はそうじゃなくて、その時期は「誰でもよかった」の。
永◯自身が「ホームレスでも」っていったこともあったんだよ。
>>744も相当な皮肉だと思うよ。
君たちは前々からいる社員からは特別な目で見られてたってこと。
何も知らないのに
＞お前らがだらしないから会社が駄目になったんだよ！
これは君の立場でホザく言葉じゃないな。ショックだろうが君の現実だ。

[752: 匿名さん]

上司の顔色ばかり伺ってた腰掛けのチキン野郎にヘーコラしてた >>749 を紹介します。「新入り君」ですwww

[753: 匿名さん]

皆さんイライラしてますね～

[755: 匿名さん]

ショックだったんだろうな

沖縄旅行が羨ましいのか？という発想が「新入り君」の面目躍如だな。

>>751さんはイジメ過ぎだよ。

まあ、ショックだったんだろうな。

[758: 匿名さん]

>>756
おっ、なんで分かったんだ？
感じを変えたつもりだったんだけどな。
今度はバレないぜ。

[761: 匿名さん]

No.760様　教えて下さい

[762: 匿名さん]

>>760

何が凄いんですか？

[763: あたま足りないひとたち発表 2.0]

コピペ失礼します。

自己責任君
引っ越し君
はんにゃ君（うぜーし、そんなんじゃねーし）
未払い賃金君
メシウマ君
図星君
施主もどきはんにゃ君
ループ君またの名を知人君
ご存知 ごたく君
矛盾君
新入り君

もれた人はかんべんしてねー

[764: 匿名さん]

新入り君より「沖縄君」の方が間抜けっぽくていいんじゃないか。

[765: 匿名さん]

>>757
元柏営業所の疑惑社員。
本人が名誉毀損で訴えるってんだから面白くなってきたね。
これで追求する方もされる方も本気、ガチンコ対決！

[767: 匿名さん]

>>766　お前もな！

[768: 匿名さん]

>>759　毎日、心ない輩がコテンパンにやられて、結局捨て台詞で逃げちゃうけどね。
昨夜の新入り沖縄君は涙目逃亡で全く情けない奴だったな。

[770: 元社員]

まだ噛みついてくんのかよ！

そんなに沖縄旅行に行く俺が羨ましいのか？

やっかみとはな…

俺は直接客なんかと関係ねーよ、うらやましいか？

お前らホントにごくろーさんだな！

精々ここで好きなだけ罵声を飛ばして憂さ晴らしでもしてな！

さて、沖縄旅行の買い物でも行くかな。

[771: 匿名さん]

沖縄旅行程度で買い物とは笑える。
その程度で、、ｱﾊ

[773: 矛盾君]

名前付けられたみたいなので、これでいきますか。
この名前を見るたびに矛盾したことを言っていないか施主連中が振り返るいい機会になるしね。
しかし、業者認定とか命名とか、アーバン施主には面白い習性があるね。

>>722
オレオレ詐欺の件も気に入ったみたいだから、補足しておきます。
アーバン会長が金持って逃げただの、そういうことを知ってたとして、これからの施主は
どう役に立てたらいいんだ？
選定時点で起こっていないことは確認しようがないし、他の業者がアーバンと同じことをするとは
限らないんだよ。
実際に施主の前で起こることの中から、その会社の先行きは大丈夫か、怪しいことがないかを
考えなければいけないのではないですか？
以前も書いた気がしますが、犯罪者は処罰されるべき、法整備が必要という点については同意。

[774: 元営業社員28号]

矛盾君さん、おはようございます。
＞アーバン会長が金持って逃げただの、そういうことを知ってたとして、これからの施主はどう役に立てたらいいんだ？

この疑いは今後に役に立てるというより、現事件の追求に関してですから
あまり突っ込みどころではないかと。
こういう事件を施主被害者、業者被害者、元社員が言い続けることに意味があると思いますがねえ。
犯罪者は犯罪者で過去の事例から学習していきますわな。
法整備をするにしたって必ずその網を潜る犯罪者は出てくるし、まあイタチごっこです。
ただ被害者がリアルな事例を、元社員が内幕を（又は手口を）公にすることで今後の方の参考にはなる。
今の被害者の元にだって「おこまりでしょう？」とハイエナのように寄ってくる怪しげなのもいるんですよ。
中には藁をもすがる思いで飛びついてしまった方もいます。（保証がつかなかったり問題があるみたい）
でも一人でも多くの方がこれらの書き込みが参考になり、危険回避になればよろしいんではないでしょうかね。

あなたのように大事なことより、施主の態度の食違いを探し出して「矛盾だ」と得意げになるのは噴飯もんですよ。

[776: 匿名さん]

>>773の矛盾君
名前を付けてるのは施主じゃなくて元社員。もしくは部外者。
そういうところで矛盾君と言われるんだね。

[777: 矛盾君]

>>744さん
おはようございます。

> この疑いは今後に役に立てるというより、現事件の追求に関してですから
> あまり突っ込みどころではないかと。
では、役に立たないことも書いているということですね。
アーバン施主は何も考えずに書き散らかしているけど、それを見る側は考えて読んでるんですよ。
ここでのアーバン施主や一部元社員の暴れっぷりを見て、世間の人はどう思うだろうね。

[778: 矛盾君]

>>776
一般の人は認定なんて興味ないし。
こんなこと得意気に言われてもね。くだらない。

[779: 元営業社員28号]

矛盾君、なんで
＞では、役に立たないことも書いているということですね。
ってなるの？
現事件の追求に関してだ、と書いてあるじゃない。

現実の被害者に対して「矛盾」という言葉を使って揶揄、挑発する。
あなたの「矛盾君」という名前を見る度に
＞(被害者が)矛盾したことを言っていないか施主連中が振り返るいい機会になる
だって？なにを勘違いしてるの。
歴代の面白キャラとして見てるだけだよ。

あなたの
＞アーバン施主は何も考えずに書き散らかしている
は問題ですよ。
当事者が何も考えてないというあなたの発想を世間の人はどう思うだろうね。

[780: 元営業社員28号]

>>778　意味不明

[781: 快調]

つまらなそうな単語が並んでて読む気にもならんな

[782: 匿名さん]

快調さんはフリガナがないときついですもんねー

[783: 匿名さん]

メシウマ君が地味に参加してる　
俺的には はんにゃ君待ってるんだよなー

[784: 快調]

フリガナつきでお願いします　
確認した

[786: 賃貸住まいさん]

すごく注目されているようなので、勉強のつもりで見て見ました。大変な事件ですね。

あらためてpart１を今見ると、今だから理解できることがあって考えさせられます。
昨年の9、10月あたりから、社員さんのリークと思われる警告がしきりに出ていますね。
最初は、影の経営者のCMを使った過大広告や営業手法への危機感、入金を急がせる仕組みへの危機感。

施主保護の観点でしょうか、完成保証を求める意見に変わっています。しばらく、完成保証へのレスが集中しましたが、アーバン寄りのレスでは、完成保証を話題をずらすか、発言者への個人攻撃を繰り返していました。このころ施主のおかれた立場を「ロシアンルーレット状態」と例えていたが、確かにそうだった。

で、その後、契約者からも完成保証を求める声が多くなったせいか、アーバンが完成保証を始めたとのレスが登場します。アーバン寄りと思われるレスでは、「これで最強」などと浮かれていましたね。

しかし、その後やはり社員のリークでしょうか、その完成保証は不完全なもので、完成保証とは言いがたい内容、ロシアンルーレット状態は続いているとの警告レスが入っていました。

また、年末年始でも、100万円サービスの当りくじによる集客に関連して、受注が激減してかなり危ない主旨のレスや、業者への支払いがおかしいことを伝えるレスが混じっています。
たしかに、常識を超えた先払いは、今ならけっして行わないでしょうが、CMや番組提供でそこここにアーバンの名前があふれていた中で、「完成保証」も付いているからといわれれば、私もきっと、どうせ先に払うお金なら先払して安くしてもらった方が得策、と考えてしまったかもしれません。それを防ごうとしていたんでしょうね。

少なくとも、このようなレスから、社内にも、アーバンの異常性や、完成保証が集金のための口実に使われたことに罪悪感を持つ者もいたようです。このような人達が、今、お気の毒な被害者に協力してくれているのではないかと、感じています。

アーバンの事例から、注文住宅も使われようによっては、詐欺ビジネスになることがわかった今なら、これから住宅を検討する立場には、このスレは貴重な情報になっています。私たち家族には、役にたっています。

大切に苦労して貯蓄した自己資金や、これからの生活を切り詰めてローンを組んだ被害者の皆さんの気持ちは、全てではありませんが理解できると思います。
家族の財産や信用を奪い取った張本人たちを、私もまた許せませんし、許してはいけないと思います。
いろいろなレスがあると思いますが、あなた方を応援している者も、世間には少なくないです。

どうか、頑張って下さい。

[787: 矛盾君]

>>779
じゃあさ、どこが役に立つのか示してもらえないですかね。考えているなら。

[789: 匿名さん]

そうじゃないと思う。

[790: 匿名さん]

矛盾君さあ
まず、自分の被害者に対する非礼を詫びるのが先じゃないの？

[791: 匿名さん]

>>786は感じます、思いますってことだろ？
世間も一緒。酷いなぁとは思ってくれても何もしてくれない。

[792: 快調]

無責任連発だな

確認した

[793: 匿名]

本日、弁護士会に出向き、詳細な説明と証拠類＋状況証拠を提示してきました。

当初想定していたよりは、ダイブ動きが加速されており、刑事告訴・民事訴訟
（アーバンエステート＋SA）は、　ナカラズヤ　達成します。
これからの１ヶ月で　相当動くと思うよ！

[794: ビギナーさん]

>>625
今度の〔東京マガジン〕を見逃すな！

見たけどなんもなかったけど・・・
来週やんの？

[795: 匿名さん]

会長の自宅他、関係事務所に捜索が東京地検特捜部によって行うとの情報

[796: 匿名さん]

>>795
関係事務所とは
タウンとパーソと・・・あと何かありましたっけ？
も、もしかして新・・？？？

[797: 匿名さん]

>>790
矛盾君が詫びを入れる可能性　限りなく０％
だって被害者感情なんて理解出来ない頭しかないから。
系列からすると「自己責任君」系のやつだぜ。

[798: 匿名さん]

人をいちいち論評する、とても気持ち悪い奴だね。

[801: 匿名さん]

>>797
こいつのことをこれから「キモオタ野郎」と命名する。

[802: 匿名]

あのあたらしい会社もアーバン関連の事務所なんですか？

[803: 匿名さん]

そういや　孫　産まれたんかね？
かいちょの

[804: 元社員]

もうすぐ産まれるそうです。

[805: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

>>801
おーい、矛盾くーん。
君に命名権はないぞお。
>>797 に反応すのはお前だけだぞお。
そんなことより
お前の被害者に対する挑発のわけを教えてくれよ。
確たる理由があるならなwwww

>>787
「じゃあさ」って・・・子どもか！？

[806: 矛盾君]

皆さんのように一日中PCや携帯にかじりついている訳ではないので、反応が遅いけど勘弁して下さいね。
>>790
これまで散々他の人に毒づきまくりで、自分達に対しては非礼ですか。
>>805
801は私ではありませんよ。命名にも興味ありませんし。

結局のところ、鬱憤晴らしのために書き散らかして、何のためか聞かれた時だけこれからの
施主のためと言い訳をしているとしか思えません。何が役に立つのか考えてもいないようですし。

挑発する意図は全くありませんが、とても人のためを思っての行動とは思えないのに696のようなことを
書かれるので、疑問をぶつけているのです。非礼だ挑発だと言うばかりで、まともに答えられる人はいないようですがね。

[807: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

能書きはいいから 答えてみなさい

それと君こそ俺が野暮用でPCを触る環境にない間にかじりついてるなwww

[808: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

ちなみに696というと、勝手にコピペさせてもらうが

１．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。
２．企業の信用が、ＣＭではわからないことが理解できる。
３．注文住宅業界への法的整備が進むきっかけの一つとなりうる。＝不誠実な企業の淘汰。

などかなあ。

これに対しての疑問というのを もう一度書き込んでみて

[809: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

もうひとつ　ちなみに
俺が君に対してイヤな奴だなあと思った >>721 のコピペ

> １．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。

本当にそう思ってる？
たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起で、首謀者がどうしたとか、そんなこと書いてあるか？
ポイントはそんなことじゃないでしょ。
それとも、あなたは家を買うときに「おたくの会長この金持ってトンズラする？」って聞くの？
そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。

それに、施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること。
施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる
ことだよね？矛盾だらけだね。

[810: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

＞そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。
＞施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること
＞施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる

これに対しての>>725をもう一度読んでごらん。

[812: 匿名さん]

屁理屈君を駆逐してるっていって

[813: 匿名さん]

「沖縄君」は買い物終わったのかなあ

[814: 匿名さん]

>>804

そんな腹してたっけ？

でも生まれた時からその子のおじーちゃんは。。。。。

[815: 匿名さん]

>>809
アーバンの詐欺被害が明らかになった今は、これから住まい作りを考える施主にとって、注意すべき点が明らかになったわけですねえ。

アーバンの犯罪の骨子は、先払いさせて倒産したことと、倒産の際の保証がアーバンによる説明どおりではなかったこと。これにより、倒産から被害者が保護されるなかったこと。

そこで、
>>731　のレスのコピペ

一見もっともな理由を並べ立てて先に多額のお金を支払わす
そのためにマスコミや他社の制度を利用する､だが行き着く結論は先にお金ください
社員の入れ替わりが異常に早い
業者や社員と思われるリーグがある
それらのリーグを否定するが根拠がない
雇われ社長が頻繁に入れ替える

要は、これらの現象が発生しているハウスメーカーは敬遠したほうがよいということ。
施主が自助努力できるのは、上記のような怪しい動きがあるかどうかチェックすることと、発見したら付き合わないこと。そうすれば淘汰されます。

アーバンの被害者は自助努力を否定しているのではなく、騙された時点では、このような悪質な犯罪が顕在化していなかったから、自助努力しようがなかったことを言っているのでしょう。たしかにまさか、これほど悪どい犯罪をハウスメーカーが行なうとは、当時ほとんど考えられなかったですね。
それを、今でも自助努力できないとするのは違いますね。

[816: ビギナーさん]

お兄ちゃんたち、騙された人茶化したらだめです。

相手の事想いやりましょうよ。

掲示板の世界でも同じですよ。

[817: 腰抜け逃亡の矛盾君へ]

小僧相手に熱くなっちゃった私の出る幕じゃないですね。
しばらく静観します。下らないスレ消化を謝ります。

[818: 匿名さん]

「沖縄君」は買い物終わったのかなあ ＞＞＞です。

泳いで溺れて海水飲みました。死ぬとこでした。
施主を騙したので、　元社員だからばち当たりました。
＊＊ば良ったです。

[819: 匿名さん]

>>809　は、たぶん、どこかで理解しそこなったのだろうけど、何も矛盾してないでしょ。
施主被害者が国に何とかしてもらいたいといっている内容は、ハウスメーカーはやろうと思えばここまで悪質になれること、それを事前に制御する法律がないので、整備してくださいという要請。
それから、その情報収集能力から、アーバン倒産の情報を知りうる金融機関が倒産直前にローンを組んだりするのは、それなりの責任があるだろうから、特別な救済措置をとってくださいという要請。
　そして、なにより、被害者は自助努力をしていますよね。
だからこそ、TVや新聞が取り上げ、国会議員が動き、弁護団が組まれ、首謀者への包囲網が敷かれつつある。
これらの事実をみれば、「何もできない」とか「あきらめろ」といった主旨の書き込みの不毛さがわかりますねえ。
ただ、あきらめてくれると助かる連中がいることは確かで、そんな連中を利して、何か得することがあるのですかね。この手のレス主たちは。

[820: 匿名さん]

>>819

>>809 は >>721 の「矛盾君」のコピペです　あしからず

[821: 匿名さん]

普通これほど嫌悪レスを注ぎ込まれれば、スレ機能が不能になりますよ。

でも最近は、無駄レスや被害者をあざけるレスに、周囲が対抗して追い払ってくれてます。捨てたもんじゃないですね。

首謀者の逮捕拘束、「会長」なる者の実体解明まで、ぜひ続いてもらいたいです。

[822: 匿名さん]

>>819
法整備をしてくれと訴えてるのですか？
金を取り戻すことは二の次なのですか？

[823: 匿名さん]

>>820
失礼、了解しました。詫びます。

[824: 匿名さん]

国に対してお金を取り戻してくれと要請しているとは、ニュースでも聞いていません。むしろ、救済措置やバックアップを要請していました。しかし、お金を取り戻すことを要請しても構わないんじゃないですか？
アーバンのお金を不当に支配し扱っていた会長さんとやらを逮捕・告訴することが、お金を取り戻す近道。

[825: 匿名さん]

>>822
＞金を取り戻すことは二の次なのですか？

うーん、なんていうのかなあ。。。。。。。。
あの。。。平行しておこなっちゃ駄目なのかねえ？
あなたの質問の意図がよくわからないが
よく「悪党を捕まえても金は戻らないぞ」とか書き込む奴がいるんですよ。
　（１）永◯達を告発、タイーホにもっていきたい
　（２）法や不動産法、商法などの法の抜け道を狙っているので法整備をしてもらいたい
　（３）金を少しでも多く取り戻したい
これって、「個人的な立場」と
今後同様の被害を出さないようにという「市民（？）の立場」が同居してるんだけど。駄目かい？

[826: 匿名さん]

>>825 すいません、別に意図はないです。ちょっと聞いてみただけでした‥

[827: 匿名さん]

>>825
そのとおり。

[828: 匿名さん]

>>826
前にも似た表現してなかった？キミ

[829: 匿名さん]

粉砕されたな

[830: 匿名さん]

>>814

７ヶ月目くらいまでは人にもよるけど
あんまり目立たなかったり、隠せたりするからね。
でももう臨月あたりなら隠せる訳無いけど。

かいちょも人の子ならさ、釈明をして情状酌量を請うとか
改める気は無いのかね？

見てんだろ、ここ！

逃げられるわけないだろ

[831: 匿名]

まあまあ　あわてずにあわてずに
三つ子の魂　百までの気持ちで、じっくり、時間かけてでも
いけるということです。
20年、30年後もじっくりとコトコトと煮込んであげれば
いいんじゃないのお！！

[832: 匿名さん]

>>830
どーでもいいことなんだけどね。
たしか聡◯は 3/24の初っ端の「説明出来ない説明会」の時いたよな。
本社の自販が置いてあった方の出入り口近くに（沼田もソバにいたけど）。
少なくともあの時は目立たなかったね。
その噂が流れた時、融資の何人かに聞いたんだけど誰も知らなかったなあ。
自分自身も拘束される可能性があるのに・・・計画性がないのは親譲りだね。