埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[701: 匿名さん]

>>700　誰もお前の指図なんかに従う人はいないと思うよ
お前は書き込むことより自分の生活に専念しろよ。

[702: 682だけど（元営業社員）]

>>672 >>686
今、>>686 を読んで飽きれちゃいました。
まあ、違う人が反論しているから追い打ちをかけることもないんですけど。
＞アーバンの未申請に関してのことは、お客様からの声は聞こえていないように思えますが
あなたはお客様からの声を聞くポジションにいる人ってことですかね？部外者じゃないってことは確かなようだ。

さて、SAについての問題は実は結構根が深いんですよ。
営業会議で何度も飯◯が
「うちの完成保証は工事途中だけの保証じゃないですよ。着工前から保証されるんですよ。」
と言い切った時には正直「これでお客様の不安がひとつ減った。いや万全かも。」って喜んだよ。
ところがこんな事態になってその飯◯自慢のSAの完成保証がどういうものだったのか。
今までの書き込みから被害者の問合せに対してのSAの対応はご承知の通りだ。
過払いの場合の免責やら、この倒産が違法性があるから云々・・・ひどいもんだよねー。
そして、この完成保証の中身はSAとアーバンの間で色々と交渉した節がある。
そして10数組（20組を越えるとの話さえある）にもおよぶ、アーバンが完成保証の申請をしていなかった事実。

「お客様のためにぃぃぃぃぃ！」完成保証を取り入れたと素直に信じるには怪し過ぎなんだよ。
まあ >>686 も
＞案件があるなら、これは大問題としてとやかく言って行かなければならないと思います。
と言っているわけだから、一緒にとやかく言っていこうじゃないか。　　　以上。

[703: 匿名さん]

>>701さんの家はいつ頃完成するのですか？

[704: 契約済みさん]

>>699　そいつは顔割れてんの

[705: 匿名さん]

↑ 質問してるの？
質問してるなら ？マークくらいつけろよ

[706: 匿名さん]

>>703
お前は書き込むことより自分の生活に専念しろよ。

[707: 契約済みさん]

>>699　そいつは顔割れてんの？

[708: 匿名さん]

↑ 素直で良い奴だぁ

[709: 匿名さん]

703へ

俺は701ではないけど、君はこんな質問をする意味はあるの？相手に嫌な思いをさせるためだけじゃないの？それだけなら無駄な書き込みだから消えろ！

[710: 元社員です]

今日、「労働者健康福祉機構」より「支払い通知書」が届きました。
振込み日は、６月２４日です。

ほかの元社員の方々にも通知がいったかな？
これでやっと住宅ローンが払えるよ。

[711: 施主です]

<<702さんへ。<<686。<<672です。
なるほど。確かにあなたのおっしゃられる通りですね。
私の認識不足ですね。みなさん申し訳ありませんでした。
そうですね。一緒ににとやかく言って行きましょう。
私は、おっしゃられるように部外者ではありません。アーバン以外のお客様にＳＡ社の完成保証・地盤保証・１０年保証を斡旋して、お客様の信用を失った者です。
アーバンの被害者の完成保証に関しての、アーバン側のＳＡへの未提出に関しては詳しくありません。
因みに、当方の手元にはＳＡ社のアーバン倒産前の保証関連のパンフレットがあります。
新しいタイプのパンフレットもあります。
何組かに保証を斡旋した記録もあります。
当社との保証契約の契約書もあります。
それらのことを根拠として書き込みました。

しかし、真面目に書き込みして何とか被害者のプラスになればと考えても、ケチョンケチョンにやられて嫌になります。他人のスレに対しての攻撃的な書き込みが、皆さんのためにならないことわかって欲しいですね。

[712: >>711です]

すみません。施主ではありません。私は業者です。
紛らわしいハンドルネームを使ってしまってすみません。

[713: 702]

>>711
被害者の方とは思いませんでした。
先入感で元社員同士だと思ったもんですから、
失礼な物言い許して下さい。

[714: 702]

>>712
以前 SAの特約店といってた方ですね。
まあ、いいです。
施主というHNから被害者の方と思ってしまいました。

施主というHNを使った動機はなんですか？

いやね、時々施主のフリする輩がいるもんで。
教えて下さいね！！！！！！！！！

[715: 702]

＞No.688 by 施主です　2009/06/20(土) 15:21
＞手元に完成保証契約書があり、約款にも保証してくれる内容になっています。
＞でも保証してくれません。>>684これの説明をして下さい。本当に困っています。

まあ内容といい、これが施主ナリスマシの書き込みだろうな。
名前を変えてないからそのまま「施主です」になったんだろう。

[716: 匿名さん]

本日は「ナリスマシ君」登場だったね。

[717: 匿名さん]

>>714さん>>711の>>712ですか、特約店には違いありませんが、あなたのおっしゃる方とは無関係です。
施主を語ったのは、ここに書き込みしにくかったからです。嘘をついてすみません。以後気をつけます。
>>713さん嘘をついた私が悪いです。
すみません。
また何か変化や有力な情報があれば書き込み致しますが、それまでは書き込みを控えます。

[718: 匿名さん]

ナリスマシ君の No.711 by 施主です の最後の

[ しかし、真面目に書き込みして何とか被害者のプラスになればと考えても、ケチョンケチョンにやられて嫌になります。他人のスレに対しての攻撃的な書き込みが、皆さんのためにならないことわかって欲しいですね。]

何言ってやがるんだ、このナリスマシ野郎！と内心思っちゃうぐらいの白々しさだねえ。

[719: 匿名さん]

やーっと、未払い賃金の支払い通知書がきたあー。６月２４日に振り込みだってー。

[720: 匿名さん]

多分、つっかかって来るまで
「支払い通知きたあー」
と色々と書き込む奴がいますが、スルー願います。

[721: 匿名さん]

>>696

> １．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。

本当にそう思ってる？
たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起で、首謀者がどうしたとか、そんなこと書いてあるか？
ポイントはそんなことじゃないでしょ。
それとも、あなたは家を買うときに「おたくの会長この金持ってトンズラする？」って聞くの？
そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。

それに、施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること。
施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる
ことだよね？矛盾だらけだね。

[722: 匿名さん]

＞たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起

たとえがおかしいだろ。
ひとつの詐欺まがいの行為の経緯が分かるということと、

＞国が何とかしてもらわないと困るって

法整備も必要となるってことだ。

矛盾という言葉は
僅かなくい違いやアラを見つけて使う言葉じゃないぞ。

[723: 匿名さん]

>>722
もう一度言いますよ。
「施主が詐欺を見抜くのは無理」というアーバン施主の主張と、
「施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる」という主張は矛盾していませんか？

それとも、アーバン施主にはできないけど一般の人にはできる、ということですか。

[724: 匿名さん]

施主被害者の方は、大事な話は専用ＨＰでして、この掲示板は暇つぶしの息抜き程度に見るんじゃなかったんですか？
専用ＨＰに書かないでこっちに書く理由は何ですか？
マジレスお願いします。

[725: 匿名さん]

>>723
なんだ
＞もう一度言いますよ
っていうから幼稚なオレオレのこと繰り返すと思ったが、さすがにそれはもう一度言えんわな。
じゃ、始めよか。
元々、施主側が「施主が詐欺を見抜くのは無理」という言葉を使う時はどんな場合だった？
君のような挑発君が定番の「自己責任」という当事者にとって残酷な言葉を使った時だろう。
「自己責任だろ」に返す言葉としては「〜騙されたんだ」と返すしかないじゃないか。
当事者でなければ、心情を理解出来ないだろうという諦めの叫びでもある。
一方、>>696 は少しでも情報を公開することによって「より慎重になることが出来るだろう」という
希望も含んだ意味であることは素直に読めば分かるじゃないか。
被害者の立場で少しでも明日を目指そうと考え始めてるんだ。
「矛盾」という言葉を使ってまで挑発することに何の意味があるのかねえ。
君も分かってることじゃないか。

[726: 匿名さん]

そーゆーことです。人間は学習する生き物です。

[727: 匿名さん]

>>724
お前じゃ相手にならん。寝ろ！

[728: 匿名さん]

>>727さん、ふざけて茶化そうと思って書いた訳じゃないんですが‥

[729: 匿名さん]

>>725
“矛盾”の話にオレオレ詐欺のくだりは関係ないんだから、そこを引き合いに出すことはないでしょう。

[730: 匿名さん]

だよな、恥ずかしいこと書いちゃったって後悔してるとこだからな。皮肉は分かるようだな。

[731: 匿名さん]

アーバンの被害からわかる悪の手口
一見もっともな理由を並べ立てて先に多額のお金を支払わす
そのためにマスコミや他社の制度を利用する､だが行き着く結論は先にお金ください
社員の入れ替わりが異常に早い
業者や社員と思われるリーグがある
それらのリーグを否定するが根拠がない
雇われ社長が頻繁に入れ替える

[732: 匿名さん]

ＳＡ社の話題になってる用なので完成保証が届いていない被害者の方は、２１人程度でしょう。
私もその中の１人ですがどなたか同じ被害者の方いらしゃいませんか。

[733: 賃貸住まいさん]

７３２さんへ完成保証書が届かないかたは、七光台元契約課課長ＫＮファンクラブにどうぞ。。
あともう一つが元契約課所沢在住ＭＭファンクラブもありますよ
その内元契約課全員のファンクラブが出来るのも時間の問題でしょう
会員はアーバン被害者全員約４９０人ぐらいかなー

[734: 匿名さん]

No.733 by 賃貸住まいさんへ
いつも出てくる元契約課所沢在住ＭＭって所沢在住のＭ竹君のことですか？

[738: 匿名さん]

スポットで書きますが
例の◯◯ショールームの書き込み→凄い勢いで削除依頼されてますな。
理由は以下の通り
　>>447 横領という内容は、事実と全く相違しているため
　>>451 事実と全く相違しているため
　>>457 本人が特定でき、犯罪性は全くないため
　>>465 内容に事実と全く相違する内容があるため

こんなに削除依頼が出されるような書き込みしちゃ駄目ですよ。
焦っちゃうじゃないですか。「信じられないですね・・・」「重傷ですね・・・」。

[739: 匿名さん]

>>737
残念だが
よく調べてみたら君の場合、
昨年12月に前借りがあったことが判明した。相殺します。

[740: 匿名]

本日、七光台でKNファンクラブの集いに行きました。
駅前に集合し、非常に有意義に活動を行ない、ファンクラブの
本拠点もお宅発見！暑い中、楽しく一日を過ごすことが出来ました。

次は、本拠突入でバーベキューパーティーを開催予定で、友達の
も○た君も大喜びでした。
さすが、代表KNさんは、気持ちが大きく、頼りになる人でした。

[741: 匿名さん]

>>736
＞名誉棄損で訴える準備に入った

聞きたいんだけど、>>736 は言われている本人ってこと？
だよね、名誉棄損で訴えるんだから。
事実関係が違うってことなの？

[742: 契約済みさん]

言われていることが本当だったら
本人にしかるべき機関から連絡が行くっていうか、来るだろ。

[744: 匿名さん]

>>743
すまん、俺が悪かった。茶化して申し訳なかった。
今年１月入社か・・・
永◯のアリバイ工作の為に利用された組だな。
やっと就職出来てすぐ倒産か、夢を見させられちゃったな。
本当にスマン。君たちには何も言えないよ。
沖縄、楽しく行ってきてくれ。少しでもイヤなことを忘れて欲しい。

[745: 743の元先輩社員]

＞俺は今年１月入社だ！
大馬鹿野郎！
お前の１月分と２月分の給料は
お前がボーットしてた時間の対価じゃねーぞ、＊＊！
なあにが
＞来週未払賃金が入るので、沖縄旅行に行ってくるね～♪
だ。こんな事態でよく書き込めるな。
入ってすぐなら、何も苦労してねーだろうが。
この大馬鹿野郎！

[747: ６９９]

＞＞７３６
すいません、人違いでした。

[748: 匿名さん]

>>737 にはあきれますね。
「新入り君」と命名いたしました。

[750: 匿名さん]

１月に入社って・・・すごいですね。
この前、被害届が警察に受理されたじゃない。
受理されたのは一人だけ？
被害者全員が被害届をだすとかしないんですかね？
部外者なもので、的外れかもしれませんが。
あまりにも沢山の人の、人生をめちゃくちゃにしたと思いまして。

[751: 匿名さん]

>>749 (743)
アーバンの民事再生の時、関係機関の発表の軸は
　・急激な拡大路線
　・過大な広告費
だっただろ。
今年１月なんて人員を増やしたり、CM撮影なんてしてる時期じゃなかったんだよ。
通常の企業だったらCMを自粛するとか人員整理するのが当たり前。
正直、君たちは自分力で入社したと思い込んでいるだろうが
実はそうじゃなくて、その時期は「誰でもよかった」の。
永◯自身が「ホームレスでも」っていったこともあったんだよ。
>>744も相当な皮肉だと思うよ。
君たちは前々からいる社員からは特別な目で見られてたってこと。
何も知らないのに
＞お前らがだらしないから会社が駄目になったんだよ！
これは君の立場でホザく言葉じゃないな。ショックだろうが君の現実だ。

[752: 匿名さん]

上司の顔色ばかり伺ってた腰掛けのチキン野郎にヘーコラしてた >>749 を紹介します。「新入り君」ですwww

[753: 匿名さん]

皆さんイライラしてますね～

[755: 匿名さん]

ショックだったんだろうな

沖縄旅行が羨ましいのか？という発想が「新入り君」の面目躍如だな。

>>751さんはイジメ過ぎだよ。

まあ、ショックだったんだろうな。

[758: 匿名さん]

>>756
おっ、なんで分かったんだ？
感じを変えたつもりだったんだけどな。
今度はバレないぜ。

[761: 匿名さん]

No.760様　教えて下さい

[762: 匿名さん]

>>760

何が凄いんですか？

[763: あたま足りないひとたち発表 2.0]

コピペ失礼します。

自己責任君
引っ越し君
はんにゃ君（うぜーし、そんなんじゃねーし）
未払い賃金君
メシウマ君
図星君
施主もどきはんにゃ君
ループ君またの名を知人君
ご存知 ごたく君
矛盾君
新入り君

もれた人はかんべんしてねー

[764: 匿名さん]

新入り君より「沖縄君」の方が間抜けっぽくていいんじゃないか。

[765: 匿名さん]

>>757
元柏営業所の疑惑社員。
本人が名誉毀損で訴えるってんだから面白くなってきたね。
これで追求する方もされる方も本気、ガチンコ対決！

[767: 匿名さん]

>>766　お前もな！

[768: 匿名さん]

>>759　毎日、心ない輩がコテンパンにやられて、結局捨て台詞で逃げちゃうけどね。
昨夜の新入り沖縄君は涙目逃亡で全く情けない奴だったな。

[770: 元社員]

まだ噛みついてくんのかよ！

そんなに沖縄旅行に行く俺が羨ましいのか？

やっかみとはな…

俺は直接客なんかと関係ねーよ、うらやましいか？

お前らホントにごくろーさんだな！

精々ここで好きなだけ罵声を飛ばして憂さ晴らしでもしてな！

さて、沖縄旅行の買い物でも行くかな。

[771: 匿名さん]

沖縄旅行程度で買い物とは笑える。
その程度で、、ｱﾊ

[773: 矛盾君]

名前付けられたみたいなので、これでいきますか。
この名前を見るたびに矛盾したことを言っていないか施主連中が振り返るいい機会になるしね。
しかし、業者認定とか命名とか、アーバン施主には面白い習性があるね。

>>722
オレオレ詐欺の件も気に入ったみたいだから、補足しておきます。
アーバン会長が金持って逃げただの、そういうことを知ってたとして、これからの施主は
どう役に立てたらいいんだ？
選定時点で起こっていないことは確認しようがないし、他の業者がアーバンと同じことをするとは
限らないんだよ。
実際に施主の前で起こることの中から、その会社の先行きは大丈夫か、怪しいことがないかを
考えなければいけないのではないですか？
以前も書いた気がしますが、犯罪者は処罰されるべき、法整備が必要という点については同意。

[774: 元営業社員28号]

矛盾君さん、おはようございます。
＞アーバン会長が金持って逃げただの、そういうことを知ってたとして、これからの施主はどう役に立てたらいいんだ？

この疑いは今後に役に立てるというより、現事件の追求に関してですから
あまり突っ込みどころではないかと。
こういう事件を施主被害者、業者被害者、元社員が言い続けることに意味があると思いますがねえ。
犯罪者は犯罪者で過去の事例から学習していきますわな。
法整備をするにしたって必ずその網を潜る犯罪者は出てくるし、まあイタチごっこです。
ただ被害者がリアルな事例を、元社員が内幕を（又は手口を）公にすることで今後の方の参考にはなる。
今の被害者の元にだって「おこまりでしょう？」とハイエナのように寄ってくる怪しげなのもいるんですよ。
中には藁をもすがる思いで飛びついてしまった方もいます。（保証がつかなかったり問題があるみたい）
でも一人でも多くの方がこれらの書き込みが参考になり、危険回避になればよろしいんではないでしょうかね。

あなたのように大事なことより、施主の態度の食違いを探し出して「矛盾だ」と得意げになるのは噴飯もんですよ。

[776: 匿名さん]

>>773の矛盾君
名前を付けてるのは施主じゃなくて元社員。もしくは部外者。
そういうところで矛盾君と言われるんだね。

[777: 矛盾君]

>>744さん
おはようございます。

> この疑いは今後に役に立てるというより、現事件の追求に関してですから
> あまり突っ込みどころではないかと。
では、役に立たないことも書いているということですね。
アーバン施主は何も考えずに書き散らかしているけど、それを見る側は考えて読んでるんですよ。
ここでのアーバン施主や一部元社員の暴れっぷりを見て、世間の人はどう思うだろうね。

[778: 矛盾君]

>>776
一般の人は認定なんて興味ないし。
こんなこと得意気に言われてもね。くだらない。

[779: 元営業社員28号]

矛盾君、なんで
＞では、役に立たないことも書いているということですね。
ってなるの？
現事件の追求に関してだ、と書いてあるじゃない。

現実の被害者に対して「矛盾」という言葉を使って揶揄、挑発する。
あなたの「矛盾君」という名前を見る度に
＞(被害者が)矛盾したことを言っていないか施主連中が振り返るいい機会になる
だって？なにを勘違いしてるの。
歴代の面白キャラとして見てるだけだよ。

あなたの
＞アーバン施主は何も考えずに書き散らかしている
は問題ですよ。
当事者が何も考えてないというあなたの発想を世間の人はどう思うだろうね。

[780: 元営業社員28号]

>>778　意味不明

[781: 快調]

つまらなそうな単語が並んでて読む気にもならんな

[782: 匿名さん]

快調さんはフリガナがないときついですもんねー

[783: 匿名さん]

メシウマ君が地味に参加してる　
俺的には はんにゃ君待ってるんだよなー

[784: 快調]

フリガナつきでお願いします　
確認した

[786: 賃貸住まいさん]

すごく注目されているようなので、勉強のつもりで見て見ました。大変な事件ですね。

あらためてpart１を今見ると、今だから理解できることがあって考えさせられます。
昨年の9、10月あたりから、社員さんのリークと思われる警告がしきりに出ていますね。
最初は、影の経営者のCMを使った過大広告や営業手法への危機感、入金を急がせる仕組みへの危機感。

施主保護の観点でしょうか、完成保証を求める意見に変わっています。しばらく、完成保証へのレスが集中しましたが、アーバン寄りのレスでは、完成保証を話題をずらすか、発言者への個人攻撃を繰り返していました。このころ施主のおかれた立場を「ロシアンルーレット状態」と例えていたが、確かにそうだった。

で、その後、契約者からも完成保証を求める声が多くなったせいか、アーバンが完成保証を始めたとのレスが登場します。アーバン寄りと思われるレスでは、「これで最強」などと浮かれていましたね。

しかし、その後やはり社員のリークでしょうか、その完成保証は不完全なもので、完成保証とは言いがたい内容、ロシアンルーレット状態は続いているとの警告レスが入っていました。

また、年末年始でも、100万円サービスの当りくじによる集客に関連して、受注が激減してかなり危ない主旨のレスや、業者への支払いがおかしいことを伝えるレスが混じっています。
たしかに、常識を超えた先払いは、今ならけっして行わないでしょうが、CMや番組提供でそこここにアーバンの名前があふれていた中で、「完成保証」も付いているからといわれれば、私もきっと、どうせ先に払うお金なら先払して安くしてもらった方が得策、と考えてしまったかもしれません。それを防ごうとしていたんでしょうね。

少なくとも、このようなレスから、社内にも、アーバンの異常性や、完成保証が集金のための口実に使われたことに罪悪感を持つ者もいたようです。このような人達が、今、お気の毒な被害者に協力してくれているのではないかと、感じています。

アーバンの事例から、注文住宅も使われようによっては、詐欺ビジネスになることがわかった今なら、これから住宅を検討する立場には、このスレは貴重な情報になっています。私たち家族には、役にたっています。

大切に苦労して貯蓄した自己資金や、これからの生活を切り詰めてローンを組んだ被害者の皆さんの気持ちは、全てではありませんが理解できると思います。
家族の財産や信用を奪い取った張本人たちを、私もまた許せませんし、許してはいけないと思います。
いろいろなレスがあると思いますが、あなた方を応援している者も、世間には少なくないです。

どうか、頑張って下さい。

[787: 矛盾君]

>>779
じゃあさ、どこが役に立つのか示してもらえないですかね。考えているなら。

[789: 匿名さん]

そうじゃないと思う。

[790: 匿名さん]

矛盾君さあ
まず、自分の被害者に対する非礼を詫びるのが先じゃないの？

[791: 匿名さん]

>>786は感じます、思いますってことだろ？
世間も一緒。酷いなぁとは思ってくれても何もしてくれない。

[792: 快調]

無責任連発だな

確認した

[793: 匿名]

本日、弁護士会に出向き、詳細な説明と証拠類＋状況証拠を提示してきました。

当初想定していたよりは、ダイブ動きが加速されており、刑事告訴・民事訴訟
（アーバンエステート＋SA）は、　ナカラズヤ　達成します。
これからの１ヶ月で　相当動くと思うよ！

[794: ビギナーさん]

>>625
今度の〔東京マガジン〕を見逃すな！

見たけどなんもなかったけど・・・
来週やんの？

[795: 匿名さん]

会長の自宅他、関係事務所に捜索が東京地検特捜部によって行うとの情報

[796: 匿名さん]

>>795
関係事務所とは
タウンとパーソと・・・あと何かありましたっけ？
も、もしかして新・・？？？

[797: 匿名さん]

>>790
矛盾君が詫びを入れる可能性　限りなく０％
だって被害者感情なんて理解出来ない頭しかないから。
系列からすると「自己責任君」系のやつだぜ。

[798: 匿名さん]

人をいちいち論評する、とても気持ち悪い奴だね。