埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[626: 匿名さん]

>>624

後、金足りない君ね。

[627: 契約済みさん]

施主の１人です。610さんいいことを書いてくれました。
そうなんです。契約1週間以内に、入金すれば3％のオプションがつくと言われました。
70％以上の入金にはまよいがありました。
契約から2日後の夜に営業から電話でホテルニューオオタニでコマーシャルの撮影があり
自分も出演すると言っていました。この様なお金をかける会社が駄目になる筈もないと
安心し入金してしまいました。
今となっては嘘か本当か分かりませんが、こうゆうこともあったことをお知らせしたく
投稿しました。騙された方が悪いのでしょうか？？

[628: 匿名さん]

騙された奴が悪い。でも、騙した奴はもっと悪い！！！

住宅購入についての本を何冊か読むだけでどのような会社が危ないのかわかったはずです。
大手を使う人は安心を金で買う。
ローコストは自身の努力や知識を得、情報収集し、安心を手に入れるんですよ。

[629: 元営業]

627さんへ

CM撮影は本当にありましたよ。
永×や飯×も途中からスタジオにきて満足そうに撮影を見てました。

後日、集合写真が私の元にも送られてきました。

正直、私も倒産するとは思ってもいませんでした。

色々な意味で残念で悔しくて・・・

[630: 匿名さん]

元アーバンの営業と聞いただけで気分が悪くなるのは私だけでしょうか。

[631: 匿名さん]

まだ　旧経営陣　訴えないのかなー？もう　倒産いてそろそろ、３ヶ月になる。
証拠十分そろったんじゃないかな？

[632: サラリーマンさん]

>>624
担当営業によるんでしょうな。
かなり悔しい思いをしている人は多くいます。

[633: サラリーマンさん]

>>624じゃなくて>>630の間違えでしたすいません。

[634: 匿名さん]

>>624さんへ

>>631 の「せっかち君」も入れといてくださいね。

[635: 匿名さん]

完成保証はアーバンと保証会社シールドエイジェンシー（東京都墨田区）との契約。
アーバンが倒産したら、シールドが、あっせんする工務店が、工事を引き継ぎ、倒産時の建築の進行状況（出来高）に応じて、限度額の範囲内で、シールドが工事費を補てんします。
着工前なら２００万円、上棟（柱など骨組みが完成した段階）までなら、４００万円などと、なっていました。
被害者の怒りを増幅させたのは、「過払い免責」という条項です。
注文住宅の場合、契約時に１０％、着工時に３０％、上棟時に３０％、完成時に３０％といった出来高に応じて、
工事代金を支払うのが、商習慣とされています。
未着工段階で総工費の５０％を、入金、シールドは「過払い」を理由に支払いを拒否しました。
シールドは「過払い免責は、メーカーと施主が、結託した偽装倒産による保証金詐取、防ぐためだ」と、
その正当性を主張しています。
７日の被害弁護団の集会に参加した施主は、約１７０世帯。
そのうち４０世帯以上が、出来高とは無関係に、１０００万円以上を支払っていました。
そのため、いずれも保証金は、不払いとされ、シールドへの批判が、相次ぎました。
シールドが、アーバンと完成保証の契約を開始したのは、昨年１２月。
アーバンは「大々的にテレビコマーシャルをうち、販売拡大をめざしている。信用度を高めたいので完成保証をつけたい」と依頼してきました。
しかし、破たんの兆候を察知したシールドは、３月には、アーバンとの新規契約を、停止してしまいました。
それまでの契約件数は約１９０。

[636: 土地勘無しさん]

６３５によると、アーバンと施主が結託した偽装倒産だって・・・シールドのむりやりな解釈すごいな。
アーバンと施主の結託のわけないじゃん
ニュースとかで、過払いって報道されてたけど、６月７日時点で１７０世帯中、過払い１千万以上は、４０世帯なの？
確か５００世帯の契約者って聞いたけど、全部が全部、過払いじゃないって事なのかな？

[637: 匿名さん]

私も、過払い９００万円なのでシールドエージェンシには直接交渉に行きましたが
いい加減な説明で、はぐらかされました。
だから、今度結成された弁護団のかたに
シールドエージェンシーの交渉も１０５００円支払いしてお願いするつもりです。
皆さんも個人で交渉するより弁護団の方にお願いしてはどうですか。

[639: 下請けちゃん]

今日国家資格とりにいったら（建築系）安全の話になって
雑談がはじまり　講師（民間の取締役）の人が

倒産したアーバンの社長の大〇ってのがいて　彼の親が大工なんですよ。
彼は現場で指を落として　氷水にいれて病院にいったんですよ。
無事くっついたからよかったけど・・・・
とろい奴でね。

みたいな話があった。

[640: 匿名さん]

>>639あなたの書き込み、他の方のと違います。
今回の倒産に関してのことなら私も腹にすえかねて憤慨してますが、あなたのはそれとは明らかに違います。
指を落とした人見て、あなたはそれを笑い者にしたり公開してたりして楽しむのですか。
手を組むやなんて出来ませんね。いくら悔しい思いをさせられても私は人で居たいです。

[641: 匿名さん]

>>636

過払いしてない施主だっているよ。
ここで施主なのにお気楽なことを言ってるのがおそらく過払いしてない人。
羨ましいねぇ

[643: 匿名さん]

>>641
ごく普通のことだと思います。

[644: 匿名さん]

↑何が？

[645: 匿名]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/res/640-640

大○の人柄を語ってるだけじゃん
ヒステリック過ぎじゃない？

あ　建築現場をしらないのか～

昔の大工さんなんて、指が一本しかない人とか普通にいたよ

[646: 元社員]

過少払いの施主も要るんじゃないの？

[647: 匿名]

そもそも保証をSAに変更した経緯は、それまでの保証会社であるJHSに対する支払いが滞り、JIOも含め保証を受けてくれる業者がいなくなったため、急遽SAに切り替えたという経緯です。SAの社長はJHSの地盤保証の中枢に携わった人間で、アーバンの情報はある程度解り得たはずだと思います。特に去年末から業者への支払い遅延、期限延長、業者転換など一般社員でも不振に思う行動ばかりでした。少なくとも経営陣は去年末の時点で先行きが立たないことは分っていたはずです。特に○山さんはどうにもならないと分っていたはずです。既存業者では着工が進まないため、新規業者に変え、騙しながら着工を進めて来た結果が今回の結末です。

[648: 匿名さん]

>>647
保証をSAに変更した経緯について（これは完成保証じゃなくて瑕疵担保保証の方ね）
俺が契約課の某氏より、かなり詳しく聞いた話と違うんだが
60年保証というのはアーバン考案でも何でもなくJIOの商品だったのは押さえておきたいとこ。
だからパンフレットもリーフレットもJIOのものを使用していたわけだ。
JHSは後から付き合った会社でJIOと同様の保証をするという条件で並列であった。
（JIOからJHSにメインが代わった経緯はあやふや）
契約課某氏の話（JIOもJHSも同じという前提で聞いている）
　１）JIOが保険法人として国交省に申請
　２）それに際し、JIOは60年保証を60年保険として継続するつもりであった
　３）ところが国交省から60年間という期間が問題視されＮＧをつきつけられた
　４）申請を受理されたいJIOは60年保険を断念
　５）アーバンに対してJIO60年保証を詠わないように要請
　６）60年保証自体を家の売り物にしていたアーバンがクレーム
　７）宣伝（TVCM含む）、カタログなど60年保証というフレーズをなくすには莫大な費用がかかる
　８）JIOに対して損害賠償請求も視野に入れたが、その費用も億単位かかるため断念
　９）よってJIOとは決別。60年保証まで受入れたSAと結びつきを深めていた。
要約すると以上の経緯と聞いている。
どっちが本当の話なんだろう？
もし>>647の話の方が真実だとすると、契約課某氏は嘘を言ったことになる。

[649: 匿名さん]

>>645さんへの>>640ではないですが、あなた自分おっしゃっていること分かってますか？
良く平気でそんなこと書き込めますね。

[651: 匿名さん]

645うけるねぇ～指が一本しかない大工さんが普通にいた？マジ笑えんだけど!!普通にいねぇーから指が一本じゃ仕事できねぇーし!!

[653: 匿名さん]

「指一本君」・・・笑えねーな。

[654: 匿名さん]

全体的には>>648さんがおっしやることが正しいと思います。
>>647さんへ
ＳＡの社長はＪＨＳの地盤保証の中枢を担った人物？？？これは初耳ですが………。
ＳＡ社は元々は地盤改良会社です。ですから本来は完成保証よりも地盤保証がメインです。
ライバル会社の地盤保証の中枢を担うことは不自然です。
ＪＨＳの地盤保証に関わる地盤改良をＳＡ社が担っていたなら話しは分かります。
ＳＡ社は保証関係には最後に参入しましたから、それまではＪＨＳで地盤改良をしながら、保証関係のノウハウを学んだ可能性はあるかも知れません。
ＳＡ社の社長がＪＨＳの関係者と間違うような書き込みは誤解を招きます。

[655: ビギナーさん]

リアルな話　指落とすのはそれほど珍しいことではない
高いとこから落ちたり
ちょんなでチン○切ったり　
昔はあったんだよ

いろいろ改良されていい時代になったもんだ

[656: アエラ]

この会社に知恵をつけたのは元アエラの村○さんだど

[657: さいたまはかす]

平気でウソを突き通す、住生活には関わらないほうがいい

[658: 釣り人]

週末だし、今日は大漁の予感がするな

[659: 匿名さん]

何が良い時代になっただよ！こんな仕事のない時代どこがいいんだよ！昔にくらべて大工の仕事は増えて手間は下がってどこがいいんだぁ？

[660: 匿名さん]

>>654さん
民間確認検査機関や保証会社では､役員だった人が新しい同業立ち上げをする事は､よくあります
JHSとSAがそのような関係でも不思議は感じません。もちろん兼任はしてないでしょうが.

[661: 買えないけど買いたい人]

アーバン被害者の中には、工事した工事請負会社もあるんですか。ですよね。

[662: 匿名]

647と648は矛盾しないですね
ふたつのレスから､改めてSAのアーバンに対する不自然な譲歩が際立ちました。どうしてそこまで?

[663: 匿名さん]

立ち消えにならないように　
　
　・マスコミはいつ永井昭四郎の顔を公開するの？
　・アーバンが行った悪質な集金行為 : 早期入金を実行させたカラクリは？
　・アーバンが行った悪質な集金行為 : 倒産前に決済金を前倒しで支払わせた営業社員って？
　・話題の千葉（柏営業所？）の営業は何をしでかして逃げてるの？ホントに今も営業してるの？
　・タイーホされる社員は・・・営業？融資？やっぱり契約？
　・さいたま市浦和区常盤にある新会社の正体に迫る！資金源は？
　・アーバン関連の会社ってまだあるの？
　・SAとアーバンが結びついた経緯と摩訶不思議な約款。
　・葛飾在住でT仕様の産みの親といわれている眠そうなH君。

まだまだある疑問、疑惑。

[664: 匿名さん]

習志野営業所が賑やかだぞ

[665: 匿名さん]

何かあったの？習志野営業所。

[666: 匿名さん]

>>663
　・はんにゃ君いじけちゃった
も入れておいてください

[667: 部外者]

おはようございます、脳内被害者様

今般、如何お過ごしでしょうか？

さて、お上に被害額救済を求めてると聞きつけて参ったが、流石にアーバンマニアの脳内的な発想で関心した。

引き続き、この掲示板で関係者の痴態をさらけ出してくれ。旨いオカズを皆に分け合ってくれ。

では、宜しく頼むぞ。

[668: ご近所さん]

663へ
地域住民からの通報です!
千葉の逃走している人間は、まだ営業している模様です。何食わぬ顔で、親身になったふりして
仕事している状況。自宅確認済み。

[669: 匿名さん]

No.667 by 部外者へ
もうちょっと名付け易い書き込み願います。
既出の脳内被害者君たちに負けないように頑張ってくれたまえ。
そろそろネタが尽きちゃったかな？？？

[670: 匿名さん]

>>669
>>667君は挑発すると はんにゃ君になっちゃうんじゃないのwww

[671: 匿名さん]

>>668
千葉の逃走している人間・・・さいたま市のある会社に所属してるって噂あるよ。

[672: 匿名さん]

>>661さんへ
ふたつのレスは大きく違ってますけどね。
まっそれはさておき、ＳＡ社は保証関係に最後に参入した保証会社ですから、受注をとるのに必死でした。
みなさんアーバンとＳＡ社との関係云々とか書き込みしてますが、アーバンは正規にＳＡ社に完成保証を依頼した筈です。
アーバンが保証をかけるのを怠ったのならアーバンに過ちがありますが、正規にかけた完成保証の契約を履行しないＳＡ社に問題があるんですね。
完成保証に関しては、お客様のために完成保証をかけていたアーバンがとやかく言われるのはおかしな話です。
しかしながら、完成保証契約の窓口であったアーバンが倒産したので、ＳＡ社に対して個人で対処するしかなく、それに対するＳＡ社の対応が悪いから問題になっているんですよ。
こんなことは、実際の施主被害者ならもう十分理解してますよ。
アーバンがどうのと言って居るのは、アーバンを逆恨みしている元社員とか元業者ですね。

[673: 匿名さん]

>>668
早く警察に連絡して。

[675: ご近所さん]

さいたま市のある会社に所属だってえ・・・・・
引き続きリサーチかけます。

[676: 匿名さん]

週末はアホがいっぱい集まるから楽しいね。

[677: 過払い施主]

ＳＡの保証に関しては、大まかなところでは>>672のレスがあっていると思う。
それを裏付けるレスは>>637の行動と、ＳＡ社の応対にあるんじゃないかな。
俺も完成保証関係に関してはアーバンに問題はなかったと思う。
この辺りのことをはっきりと把握しておいて、いったい誰が悪いのか？いったい誰に交渉するべきか？等を明確にするべきだ。
その上で団体交渉すれば道も開けるんじゃないだろか。
被害施主の皆様のご意見をお聞かせ下さい。

[678: 匿名さん]

未払い賃金の支払い通知きた・・・24日振込みだって。

[679: 匿名さん]

>>678良かったですね。
そのお金は施主に上げて下さいね。

[681: 匿名さん]

>>678
おめでとう。

>>679
あなた最低ですね。

[682: 匿名さん]

>>672
＞完成保証に関しては、お客様のために完成保証をかけていたアーバンがとやかく言われるのはおかしな話

なるほど
それでは契約後、SAに完成保証の申請をアーバンが怠っていた場合、とやかく言ってもいいかな？

＞アーバンがどうのと言って居るのは、アーバンを逆恨みしている元社員とか元業者ですね

逆恨みしている人間だけじゃなく
アーバンの怠慢による未申請で、お客様に多大な迷惑をかけたことに対して怒ってる人間もいるってことだよ。

[683: 匿名さん]

No.676君の仲間が集まって、そりゃあ楽しいだろうね。

[684: 住まいに詳しい人]

672は約款の内容を考えに入れてない。

[685: 匿名さん]

怒る相手が違うだろｗ
アホ施主、下請け耶牢ｗ

[686: >>672です]

>>682さんアーバンが完成保証の申請をＳＡに対してしていなかった案件があるなら、あなたのおっしゃるようにとやかく言ってもいいです。
むしろ、これは大問題としてとやかく言って行かなければならないと思います。
ただ、アーバンの未申請に関してのことは、お客様からの声は聞こえていないように思えますが・・・。
元社員やら元営業やらが、そのような書き込みをして混乱を招いているのではないでしょうか。
私の認識不足なら申し訳ありません。

[687: 匿名さん]

>>672
だから約款の内容を替えたのはＳＡでアーバンじゃないよ。
あなたは施主ですか？？

[688: 施主です]

手元に完成保証契約書があり、約款にも保証してくれる内容になっています。
でも保証してくれません。>>684これの説明をして下さい。本当に困っています。

[689: 匿名さん]

弁護団にまかせればいいんじゃないの？
弁護団は何もしてくれないの？

[690: 匿名さん]

アーバンは完成保証の証書は後で送るとして、契約書に見本をつけていた。
完成保証がつくから、先に払い込んでも大丈夫ですといいつつ。
しかし、過払いでその保証もなくなるとの説明は行っていません。
先払いを催促する時もそうです。
さらに、いくら待っても証書が届かないと被害者が嘆いていたのを何組もしっています。
完成保証がつきますから、と言って安心させて契約と支払いをさせておいて、手続きをしていなかったのです。
アーバンに非がない？
とんでもない話です。

[692: 匿名さん]

>>689

弁護団に任せるだけでなく、こういうスレで、悪徳ハウスメーカー経営者の犯罪を知ってもらいましょう。

永井・三井ら悪徳経営者の仕業を社会が知ることは、今後の住宅作りのために役に立ちます。

また、その道具となり、言を左右して義務を果たさないＳＡの実態も知ってもらいましょう。

[693: 匿名さん]

>>692
どう役にたつの？

[694: 匿名さん]

>>672
アーバンはお客様のために完成保証に入っていたのではありません。
完成保証とは言い難いＳＡ（しかし、企業審査が甘くアーバンでも対象になった）の「完成保証」という字面で、お客様を騙し、過払いをさせる道具になるから利用したのです。
甘すぎる状況認識ですね。それとも・・・？

[695: 近所をよく知る人]

686は 無知にもほどがあるな。
そういう案件があるから言ってるの。

[696: 匿名さん]

>>693

１．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。

２．企業の信用が、ＣＭではわからないことが理解できる。

３．注文住宅業界への法的整備が進むきっかけの一つとなりうる。＝不誠実な企業の淘汰。

などかなあ。

[697: 匿名さん]

何が混乱を狙っているだよ。
君は誰？どんな立場の人？あまりにもこの問題について
知識、情報がなさ過ぎる。
君を 混乱君 と名付けたいんだが いいかな？

[698: 匿名さん]

663の定義でいえば、アーバンの悪質な集金行為・早期入金のため、施主を安心させる道具がＳＡの完成保証だったことはもう明白ですね。
ＳＡがアーバンの要請にこたえて60年保証まで行ったこと、そこまでアーバンを優遇した理由はまだ不明です。
眠そうなＨ君のカバ取り入り行為が、犯罪性のたかい「坪単価24.8万」を作り上げた（採算も合わない数字の組み合わせ。その後の辻褄合わせによる延命で、アーバンの倒産へのレールを敷いちゃった）ことも、その後の被害を見ると、実は大きい。

[699: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[700: 匿名さん]

>>696 本当にこれから建てる人のことなんか考えてるのか？
自分の家建てることに専念しろよ。

[701: 匿名さん]

>>700　誰もお前の指図なんかに従う人はいないと思うよ
お前は書き込むことより自分の生活に専念しろよ。

[702: 682だけど（元営業社員）]

>>672 >>686
今、>>686 を読んで飽きれちゃいました。
まあ、違う人が反論しているから追い打ちをかけることもないんですけど。
＞アーバンの未申請に関してのことは、お客様からの声は聞こえていないように思えますが
あなたはお客様からの声を聞くポジションにいる人ってことですかね？部外者じゃないってことは確かなようだ。

さて、SAについての問題は実は結構根が深いんですよ。
営業会議で何度も飯◯が
「うちの完成保証は工事途中だけの保証じゃないですよ。着工前から保証されるんですよ。」
と言い切った時には正直「これでお客様の不安がひとつ減った。いや万全かも。」って喜んだよ。
ところがこんな事態になってその飯◯自慢のSAの完成保証がどういうものだったのか。
今までの書き込みから被害者の問合せに対してのSAの対応はご承知の通りだ。
過払いの場合の免責やら、この倒産が違法性があるから云々・・・ひどいもんだよねー。
そして、この完成保証の中身はSAとアーバンの間で色々と交渉した節がある。
そして10数組（20組を越えるとの話さえある）にもおよぶ、アーバンが完成保証の申請をしていなかった事実。

「お客様のためにぃぃぃぃぃ！」完成保証を取り入れたと素直に信じるには怪し過ぎなんだよ。
まあ >>686 も
＞案件があるなら、これは大問題としてとやかく言って行かなければならないと思います。
と言っているわけだから、一緒にとやかく言っていこうじゃないか。　　　以上。

[703: 匿名さん]

>>701さんの家はいつ頃完成するのですか？

[704: 契約済みさん]

>>699　そいつは顔割れてんの

[705: 匿名さん]

↑ 質問してるの？
質問してるなら ？マークくらいつけろよ

[706: 匿名さん]

>>703
お前は書き込むことより自分の生活に専念しろよ。

[707: 契約済みさん]

>>699　そいつは顔割れてんの？

[708: 匿名さん]

↑ 素直で良い奴だぁ

[709: 匿名さん]

703へ

俺は701ではないけど、君はこんな質問をする意味はあるの？相手に嫌な思いをさせるためだけじゃないの？それだけなら無駄な書き込みだから消えろ！

[710: 元社員です]

今日、「労働者健康福祉機構」より「支払い通知書」が届きました。
振込み日は、６月２４日です。

ほかの元社員の方々にも通知がいったかな？
これでやっと住宅ローンが払えるよ。

[711: 施主です]

<<702さんへ。<<686。<<672です。
なるほど。確かにあなたのおっしゃられる通りですね。
私の認識不足ですね。みなさん申し訳ありませんでした。
そうですね。一緒ににとやかく言って行きましょう。
私は、おっしゃられるように部外者ではありません。アーバン以外のお客様にＳＡ社の完成保証・地盤保証・１０年保証を斡旋して、お客様の信用を失った者です。
アーバンの被害者の完成保証に関しての、アーバン側のＳＡへの未提出に関しては詳しくありません。
因みに、当方の手元にはＳＡ社のアーバン倒産前の保証関連のパンフレットがあります。
新しいタイプのパンフレットもあります。
何組かに保証を斡旋した記録もあります。
当社との保証契約の契約書もあります。
それらのことを根拠として書き込みました。

しかし、真面目に書き込みして何とか被害者のプラスになればと考えても、ケチョンケチョンにやられて嫌になります。他人のスレに対しての攻撃的な書き込みが、皆さんのためにならないことわかって欲しいですね。

[712: >>711です]

すみません。施主ではありません。私は業者です。
紛らわしいハンドルネームを使ってしまってすみません。

[713: 702]

>>711
被害者の方とは思いませんでした。
先入感で元社員同士だと思ったもんですから、
失礼な物言い許して下さい。

[714: 702]

>>712
以前 SAの特約店といってた方ですね。
まあ、いいです。
施主というHNから被害者の方と思ってしまいました。

施主というHNを使った動機はなんですか？

いやね、時々施主のフリする輩がいるもんで。
教えて下さいね！！！！！！！！！

[715: 702]

＞No.688 by 施主です　2009/06/20(土) 15:21
＞手元に完成保証契約書があり、約款にも保証してくれる内容になっています。
＞でも保証してくれません。>>684これの説明をして下さい。本当に困っています。

まあ内容といい、これが施主ナリスマシの書き込みだろうな。
名前を変えてないからそのまま「施主です」になったんだろう。

[716: 匿名さん]

本日は「ナリスマシ君」登場だったね。

[717: 匿名さん]

>>714さん>>711の>>712ですか、特約店には違いありませんが、あなたのおっしゃる方とは無関係です。
施主を語ったのは、ここに書き込みしにくかったからです。嘘をついてすみません。以後気をつけます。
>>713さん嘘をついた私が悪いです。
すみません。
また何か変化や有力な情報があれば書き込み致しますが、それまでは書き込みを控えます。

[718: 匿名さん]

ナリスマシ君の No.711 by 施主です の最後の

[ しかし、真面目に書き込みして何とか被害者のプラスになればと考えても、ケチョンケチョンにやられて嫌になります。他人のスレに対しての攻撃的な書き込みが、皆さんのためにならないことわかって欲しいですね。]

何言ってやがるんだ、このナリスマシ野郎！と内心思っちゃうぐらいの白々しさだねえ。

[719: 匿名さん]

やーっと、未払い賃金の支払い通知書がきたあー。６月２４日に振り込みだってー。

[720: 匿名さん]

多分、つっかかって来るまで
「支払い通知きたあー」
と色々と書き込む奴がいますが、スルー願います。

[721: 匿名さん]

>>696

> １．これから建てようとする人が、同様の手口をとっている企業を回避することができる。＝施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる。

本当にそう思ってる？
たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起で、首謀者がどうしたとか、そんなこと書いてあるか？
ポイントはそんなことじゃないでしょ。
それとも、あなたは家を買うときに「おたくの会長この金持ってトンズラする？」って聞くの？
そんな頓珍漢なこと考えてるから騙されるんだよ。

それに、施主が自助努力するのはアーバン施主が一番否定してること。
施主が気づくのは無理、国が何とかしてもらわないと困るって、アーバン施主がいつも言ってる
ことだよね？矛盾だらけだね。

[722: 匿名さん]

＞たとえば、オレオレ詐欺の注意喚起

たとえがおかしいだろ。
ひとつの詐欺まがいの行為の経緯が分かるということと、

＞国が何とかしてもらわないと困るって

法整備も必要となるってことだ。

矛盾という言葉は
僅かなくい違いやアラを見つけて使う言葉じゃないぞ。

[723: 匿名さん]

>>722
もう一度言いますよ。
「施主が詐欺を見抜くのは無理」というアーバン施主の主張と、
「施主が自助努力で詐欺的な被害を回避できる」という主張は矛盾していませんか？

それとも、アーバン施主にはできないけど一般の人にはできる、ということですか。

[724: 匿名さん]

施主被害者の方は、大事な話は専用ＨＰでして、この掲示板は暇つぶしの息抜き程度に見るんじゃなかったんですか？
専用ＨＰに書かないでこっちに書く理由は何ですか？
マジレスお願いします。

[725: 匿名さん]

>>723
なんだ
＞もう一度言いますよ
っていうから幼稚なオレオレのこと繰り返すと思ったが、さすがにそれはもう一度言えんわな。
じゃ、始めよか。
元々、施主側が「施主が詐欺を見抜くのは無理」という言葉を使う時はどんな場合だった？
君のような挑発君が定番の「自己責任」という当事者にとって残酷な言葉を使った時だろう。
「自己責任だろ」に返す言葉としては「〜騙されたんだ」と返すしかないじゃないか。
当事者でなければ、心情を理解出来ないだろうという諦めの叫びでもある。
一方、>>696 は少しでも情報を公開することによって「より慎重になることが出来るだろう」という
希望も含んだ意味であることは素直に読めば分かるじゃないか。
被害者の立場で少しでも明日を目指そうと考え始めてるんだ。
「矛盾」という言葉を使ってまで挑発することに何の意味があるのかねえ。
君も分かってることじゃないか。