埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[582: 買えないけど買いたい人]

もし、本当に知らずのうちに、だましの片棒を担がされ、顧客獲得のために一所懸命働きながら、トンずらされた社員、元社員、であればその金額の大小を別とすれば、被害施主と同じ被害者だともいえる。時間と労働を泥棒されたといえる。もしそうゆう被害者の方々がまとまらず、いろいろな意味で追求の力が弱ければ、法の網を抜けることに長けた詐欺師たちは、結局のうのうとしていられるようになる。この掲示板は匿名だ。中には本当の身分の人で、本当のことを言っている人がいると思うが、果たして本当に本当のことを言ってるのか怪しい人もいるようだ。かくいう私にしたって、何者なのか得たいが知れないと思うでしょう。匿名なので、実際に追求されないので下劣な素質を丸出しに、正直な？貌をさらけだせるともいえる。また、単なる興味本位から、ジキルとハイドのようにまったく相反する意見を一人二役でカキコする輩がいないともかぎらない。　　　　　　　　しかし、ここは架空の小説を書くところではない。生身の真剣な相手のいる掲示板だ。匿名で実際に追求されないといって安心するなかれ。自分のはいた言葉の刃は、いずれ自分に必ず返ってってくる言霊だから、ゆめゆめ油断するなかれ。匿名の掲示板は自由だ。それでいい、またおのずと限界もある。　　　　　　　　　　　　　yahooの将棋サイトがあるが、あそこはひどいものだ。匿名をいいことにチャットで対戦相手を言葉の暴力攻めにしたりするやつがいると思えば、自分が不利になると逃げてしまって不成立にしたりでまともな将棋ができなくなっている。管理者のyahooはまともな将棋対戦ができるように工夫しないので、まともな将棋愛好家はほとんどいなくなっている。反対に「将棋２４」は、管理者がそういう非常識者を追放してくれるので安心して楽しめる。下手でまけても、精一杯やれて面白い。だから大変盛況のようだ。

[583: 匿名さん]

施主が一人二役してるとは思わないが、乱暴なのは施主ですぜ～
元社員に対する脅しは酷いものがありましたな。

[584: 買えないけど買いたい人]

基本的に匿名なので本当に施主かどうかもわからないが、この際、施主が表面上だました加害社員に腹を立てるのも無理ないかと思うが、双方賢明なら本当の大悪人、加害者は誰なのかの所在をはっきりさせ力あわせられたらいいのにナーと、一部外者はおもう。

[585: 匿名さん]

この掲示板に限って言えば、協力は無理。

前々から、施主は自分達にちょっとでも厳しい意見（誹謗中傷でなくても）には噛み付きまくりですもの。

[586: いつか買いたいさん]

569　お前に


お前こんな奴だろ。

駅で蹴りいれられても謝る僕。
こいつでかい事言うがここでしか大口言えるお子様。
つら見せないからいばっちゃう。
あははは。。。。殴るよ。

[587: 元営業社員]

>>566
今朝の放送は残念ながら見ることは出来ませんでした。
ちょっと内容が掴めませんが、
＞アーバン融資の人間に、闇金などのスジ者に近い奴がいた
とか
＞アーバンの社員の中に危ない連中がかなり紛れ込んでいたことを証明
とかは少々話が飛躍し過ぎかなと思いますよ。
随分前の話になりますが、お客様が年金ローンというのを銀行で聞いて
当初予定してなかったオプションをつけたりしていたことはあります。（年金に関連すればの話ですよ）
そもそもかなりレアなケースだと思うのですが。
もしそこまで悪質なことをアーバンがやっていたらとして、権限の全くない社員の仕業だと言う一方で
＞永〇にはこんな知恵ははたらかなかったが、飛びつきそうな悪どさ
と、悪の根源の永〇に対しての評価を軽減する意味が分かりません。
内部にいたものであれば、多分自分と同じ感想を持つと思いますよ。

[588: 賃貸住まいさん]

年金生活者はまず保証人になれません。
よって本人がローンを組むにあたりローンと
同額の資産なければならない。よってアーバン融資課に
スジ物がいたと考えにくい。

[589: 元営業社員]

>>585
協力は無理ということは、これまでの流れから元社員？
それでは聞きたいんだけど、
＞施主は自分達にちょっとでも厳しい意見（誹謗中傷でなくても）
たとえばどんな意見なんでしょうか？
たとえばでいいんだよ。

[590: 買えないけど買いたい人]

そうでしょうか、見ていると施主？はよく辛抱してるとおもいます。もし匿名でなければ被害者である施主にその場で八つ裂きにされてもおかしくない言動がありました。もし施主がそういう輩に実際そうしても世間は納得するかもしれません。私は人があって国があるのだと思います。その人を造る核が家庭であり家であるとすればその破壊者アーバンエステートは国の破壊者といえますです。だから一部外者といえども見過ごせないのです。この事件に関しては人の不幸は愉快だの、勝ち組と＊＊＊だの、いっておれないのです。　　　　　　　　　おそらく「勝ち組、＊＊＊云々」いっていた輩は、以前他人からそれを言われた経験があって、いやな思いをしたことがあるのでしょう。でなければ、将来必ず＊＊＊みとなって他人から同じ言葉を吐かれ地獄の苦しみを味わうことでしょう。なので早いうちに、謝罪したほうがいいですよ。あるいは、人知れず、神か仏様にざんげしたほうがいい。トオモイマス。

[591: 匿名]

わたしゃ
もう疲れました・・・
弁護士も役に立たないし
弁護士もグルになってるし
ありえませんわ

[592: ビギナーさん]

>>590　誰の意見に対して書き込んでいるのか明確にして下さい。

[593: 買えないけど買いたい人]

５９２サンへ。ごめんなさい、書き込んでいる最中にさきに他の人の書き込みが入ったのでわかりずらくなりましたね。　　　５８５サンのカキコに対しての意見でした。悪しからず。

[594: 匿名さん]

今、投稿している人はほとんどアーバンエステートに関与したひとではなく、知識もないように思えます。
アーバンエステートは、常識はずれというか、いわゆる「ハウスメーカー」や「ハウスビルダー」とはかなり異なる側面を持っていました。
末期の1年くらいは、まさしく住宅を餌に金をいかに集めるかに腐心する集団と化していました。
アーバンの末期の住宅商品は、ある意味、巧妙に無知につけこむ商品分けをしていました。
顧客対象には、まだ若年といっていい若い夫婦（というより、期間の長いローンを組めるが住宅購入の知識のない人）、または、定年前後の終の棲家を求める人（現金を持っている高齢者）にも注文住宅とは言いがたい、くずのような住宅を、ＳＥ仕様とか、「ちょうどいい家」などと称して、「賃貸に払うくらいなら持ち家のローンを払ったほうがまし」として売り込める商品です。
　その狙いは、若い夫婦ならその将来の収入に対する信用、高齢者なら手持ちの現金で、これらを巻き上げること。
通常ならローンの組みにくい年収の人達にも、目いっぱい以上の借り入れが出来るよう＋中間融資が可能なように、銀行だけでなくサラ金に近いような融資先まで組み入れて、ローンを組んで顧客化しました。
それらの中には、収入が年金だけの人もいて、その年金を対象にローンを組んだわけです。手早く限界に近い集金が出来ればいいので、赤字になろうが無関係で、高額値引きで早期入金を促しました。
そのお金は実質会長なる人物が、独裁的に管理。そして、あっさり倒産。
社員は、自身が2ヶ月も給与をもらえてないにもかかわらず、その信用不安を隠して早期高額入金のため奔走したわけです。
いずれも異常で、倒産した今その行動の犯罪性（被害者が詐欺というのも無理からぬ卑怯な集金手段）が際立っています。
最近のレスには、アーバンの実際の姿を知らず、単なる先入観や常識から的外れな意見が多いようです。
ただ、見受けるところ一部の企業はアーバンと似た動きをとっているかも。
同様の被害を出さないためにも、ここのスレが果たす役割は大きいとも思います。

[595: 匿名さん]

今朝のニュースの録画を見たら、確かに「年金から天引きされて」と言っていた。

実際に天引きできるかどうかは不明だが、年金を主とした収入とする家庭をも取り込んでいたのだろう。

年金生活者にローンを組ませるとは確かに異常だし、住宅業界では他に聞いたことがない。

[596: 買えないけど買いたい人]

（上記のつずき）ただし、後半のくだりの「謝罪したほうがいい、、」はもちろん、５８５サンに対するものではありません。デス。

[597: 匿名さん]

>>587さん
永井は自分で新しいことを考えるのは苦手だが、他人や他社のアイデアをパクるのは躊躇しませんでした。
だから違法でも手っ取り早く金になることを手下の社員から進言されれば、小躍りして喜んでいました。
＞永〇にはこんな知恵ははたらかなかったが、飛びつきそうな悪どさ　とは、永井の悪辣さを軽減するのではなく、手段を選ばない浅ましさを言ったことだと理解してます。
私も、悪の根源、永○とその一味、絶対に許しません。

[598: 匿名さん]

聞けば聞くほど、こんなのに引っ掛かるわけないって話ばかり出てくるんだけど、
それでも引っ掛かって仕方ないと言うつもりなんですかね。

[599: 匿名さん]

>>598
そんなこと言ってていいの？あなたもちょろいよ
500組以上がそうなるだけの準備をしていたんだから。実態もしらないくせに。

[600: 匿名さん]

お客様のために～　ってか？
厚顔無恥なＣＭ思い出します。

[601: 匿名さん]

行政も動く可能性ありますね。
ＣＭで知られた企業がここまで悪意に満ちたビジネスをするなら、防御できない人がいてもおかしくないし、そういうビジネスを許す法律の現状を変える必要が出てきました。
機能のズームインスーパーはそういう流れで見たね。
当然、加害者を処罰するでしょう。

[602: 匿名さん]

>>598　だから、テレビで流されているのは、悪の氷山のほんの一角なわけ。
その騙しの仕組みは、あきれるくらい周到なんだよ。

[603: 匿名さん]

ここ面白いね。施主の方が、俺たちイケてるみたいな雰囲気。
詐欺被害を楽しめる人ならいいのかもしれないけど、自分には無理だな。

[604: 買えないけど買いたい人]

５９８サンへ。俺俺詐欺や還付詐欺などにどうして引っかかるのか不思議でしょうね。しかし厳密に言えば大銀行だって信用ならないといえば信用なりませんよ。あの巨大リーマンでさえ破産するのですから。だからといって、さる板橋の資産家が銀行を信用せず家金庫していたが、強盗にあった話はついこのあいだのことです。つまり、社会生活上一定程度他を信用していかなければ成り立たないのも現実です。しろうとの施主が一定の名のある建設会社を信用するのは不思議でしょうか。世間には、信用がなければただの紙切れのものが５万とあります。たとえば、究極の話、被害施主が世の中に嫌気をさし、働くなり自己破産すれば、ローンなど紙切れです。また自暴自棄になって、刑務所に入ればローンも回収不能です。しかし、現実はそれをよそうしてはいません。もちろん１００パーセントではありませんが。誠実に履行することを前提にしてローンはなりたちます。ローン会社は善意の第三者といえるでしょうか。当の施主の支払い能力だけでなく、プロなのだから、当の建設会社についてもその能力や信用について知る必要と責任があるはずです。なぜなら、建設会社が家の建設をできないとなれば、当然施主は窮地におちいり支払い能力に影響するからです。銀行や金融機関はその道のプロなら、建設会社が怪しいことを見抜けないでいたならば、あるいはわかっていながら（わかっていたとはいわないだろうが）施主に情報提供しなかったなら、金融機関の責任はまぬがれないと思う。とどのつまりそんなトラブルが起きたら施主はローンなど払わなくてよいと思うがどうか。

[605: 1年以上前に辞めた元社員]

融資の受けられない会社のお客に住宅ローンを組ませるのは確かにおかしいよね。
しかも、確認申請おりただけで、過払いと分かってて、ローンを直接アーバンに振り込んでるし。
金融機関は、あきらかに引っかかっても、お客から回収すれば良いと考えてるからね。
詐欺で税金は補填出来ないでしょうけど、金融機関に責任を負担してもらうのは一番かな？

[606: e戸建てファンさん]

No.604 by 買えないけど買いたい人さんへ

申し訳ないですけど
改行するなりして、もう少し読み易くしてもらえませんか？
ダラダラ長いだけじゃないのは分かるんだが、
結果ナナメ読みになってしまうので（こっちの読解力は置いときますけどwww）
すいませんが、おねがいします。

[608: 元営業ですが]

>>594
こういう事態になった以上、弁明することがためらわれますが・・・
＞今、投稿している人はほとんどアーバンエステートに関与したひとではなく、知識もないように思えます。
こう言い切る以上あなたはアーバンに関与していて、知識がある→元社員ということでいいんですかね。
元社員であると仮定して書き込みますね。
永井が末期（少なくとも昨年9月以降、露骨じゃなければ数年前からか）集金に固執していたことは事実。
あなたは元営業なんですかね？
＞通常ならローンの組みにくい年収の人達にも、目いっぱい以上の借り入れが出来るよう＋中間融資が可能なように、銀行だけでなくサラ金に近いような融資先まで組み入れて、ローンを組んで顧客化しました。
こんなことしてたの？
普通は資金計画をして、購入可能かどうかじっくりお客様と打ち合わせませんか？
確かにローンを組めないような状況のお客様も来社されますよね。
その場合、あなたはどういう対応をされてましたかね。
自分の場合、融資と電話で相談するなりして可能かそうでないかを判断してましたね。
それに関して永◯と飯◯のつけ込む隙はありませんでした。

だからあなたの書き込みに違和感があるんですよ。

[609: 元営業ですが]

>>608 の続きです

＞それらの中には、収入が年金だけの人もいて、その年金を対象にローンを組んだわけです。
この表現って語弊がありませんか？
営業がお客様と資金の打合せをする時に、折角来社されたお客様には申し訳ないが
「住宅を購入できない人もいる」
そう言う場合だってレアなケースじゃないでしょ。
　希望の家の総額が1800万円かかるとする。→ だが、手持ちの現金は1650万円で届かない。
この場合、どうするかですね。
　・お客様の希望とは違うが、安い仕様を説明し納得されれば予算内で進める。
　・150万円の不足分を用意してもらって希望通りの家で進める。
　・お断りする。
大別すれば、この3パターンでしょうか。
多分年金が絡むとすれば、二番目のケースで不足分を年金ローンで調達した場合でしょうか。
サラ金に近いような融資先というのはオ◯コのことだと思うけれど、
どちらの場合でも「この場合、月々◯万円の返済になる」とか「◯万円プラスになる」と説明しませんでしたか？

永◯が
＞手早く限界に近い集金が出来ればいいので、赤字になろうが無関係で、高額値引きで早期入金を促しました。
これは同意見で、上記のローンが難しいお客様について永◯や飯◯に相談すれば、
どんな悪質な手段を使ってもローンを「組ませて」顧客化するだろうと想像しますが、
相談しなければ、各営業個人個人の資質に大いに関わってくることだろうと思うんですよ。

決して悪党二人を庇ってるんじゃないんですよ。
あなたがアーバンに関わっていて（元営業と仮定して）、知識もある人だというので言ってるんです。
無理なローンの件は
永◯、飯◯に相談すれば強烈な指示・命令によってイヤでも無理なローンをお客様に「組ませる」結果となる。
しかし、相談しないでその営業が独断でその「営業力」によって同じことをしたとすれば・・・
その営業は詐欺の片棒を担ぐというより、詐欺行為の実行犯として追求されてしかるべきだと思います。

全体の話の方向はあなたと同意見。
ただ、元営業である以上納得出来ない下りについてだけ反論させてもらいました。

[610: 元営業ですが]

しつこいようですが、もう一発だけ我慢して読んで下さい。

アーバンが行った悪質な集金行為をまとめると
　・通常なら住宅購入が難しい資金状況のお客様に無理にローンを組ませる行為（前レスの注釈付き）
　・現金で支払うお客様に対して２〜３％の優遇を餌に契約後一週間程度で中間金を先払いさせた行為
　　（会社が倒産しなければ確かにメリットはあり、喜ばれたお客様がいたのも事実。
　　　しかしこういう結末を迎えると、恐るべき悪質な行為といえる）
　・支払い約定とは異なる入金を迫り、入金させた行為
これ以外にもあるという元社員はもっと提示して下さいね。
３番目の行為は早期入金と並び悪質だと思うんですよね。

つまりどういうことかというと
アーバンとお客様の間の約定として
「完成とは表示登記がおりた時」その時に決済するという取り決めをしていましたね。
この件はもっと取り上げられるべきものだと思いますよ。
　① 完成にはほど遠い状況にも関わらず強引に表示登記を済ませて決済していた。
　　（中間金、決済金について営業はほとんどノータッチ）
　② 今年に入ってからだろうが
　　 約定の時期である表示登記が完了していないにもかかわらず、決済を前倒ししていた。
　　（これは建物管理から各営業に要請。営業からお客様に前倒しで払ってもらう交渉をさせる。
　　　その行為を営業がしぶると、飯◯から同じ命令の電話が入る）
悪質ですよ。
②については実行した営業もいれば、
さすがにお客様には言えず「交渉したが断られた」と虚偽の報告をしてのがれる営業もいたんです。
以上ですが、また何かありましたらお話しします。

[612: 匿名さん]

知らんわ(*´艸`)ﾌﾟ

[613: 匿名さん]

>>611
いや そうじゃないと私は思いました
アーバンから離れられなかったとしても現場で施主の保護に密かに動いたことがほんとなら 評価したい

[614: 匿名さん]

>>610
別の所からも 似た話を聞いた
だがそれ以上に多くひどい話があった
らっきょなどが締め付けながら 被害を拡大させた

[615: 元営業ですが]

>>611
施主の一人というのが本当なら
どこが「ごたく」なんですか？
施主被害者を「俺ら」とひとくくりにするのはいかがでしょうか。

これ以上は言える立場じゃないので終了しますよ。

[616: 私も施主]

>>615 元営業の方へ

まあまあ、そう熱くならずに

>>611は多分、施主じゃないですって。

被害者とすれば非常に興味のあるそして腹立たしい内容です。

けっしてごたくとは思いませんのでこれからも色々と書き込み願います。

>>611はなんか意図がある立場のやつですよ。わかりますよねえ。

[617: 匿名さん]

今日は役柄をかえて　ごたく君登場か？
こいつもモロそうな奴だな(*´艸`)ﾌﾟ

[618: 匿名]

社員たちでもっとも悪質な例です。

顧客に対して騙したのが自身は理解しているのに、その罪には向き合おうとせず、
逃げてしまい、別の顧客に接触をし、少しでも被害者を救いたいと偽りの顔で
過ごしている人物がいます。
別の顧客から、その罪について指摘されると、一気に逃げて姿を消す。（〇井会長
親子ゆずりの醜さ）

このような意図的な行為を行った犯罪者もいれば、何も知らずに、まじめに勤めていた
会社を恥じて、矛盾点や非常識的な会社運営を話をする元社員もいます。

全ての社員が全て悪では無い事を理解していただければいいのではないでしょうか？

犯罪者は別として、真面目に勤務した社員を詐欺の道具に使った経営主要者の罪は
大きいですね。特に、会社経営に全く関係ない人間はもっと悪質です。

[619: 匿名さん]

表示登記前の決済を会社に言われるままに顧客に頼み込み入金させた営業いたよねー。
長居や密囲にそれを得意げに報告して誉められてたんじゃなかったっけ。お前だよ、お前！

[621: 匿名さん]

ごたく君、ウケる！！

[622: 匿名さん]

ウケないだろ。

[623: 匿名はん]

被害者と社員はこういう感じで、共闘できるんですな。
社員が自らの利害を超えて被害者をフォローすれば、被害者も社員を一律に判断することもない。
社員に後悔の気持ちがあれば、必然的に被害者の痛みに思いやる姿勢が見えます。
共通するのは、結局永〇・三〇・永〇聡の三匹を刑事・民事・社会的に処罰制裁することでしょう。
そのうえで奴らの金は根こそぎ回収しましょう。
この後も分断を狙った「なり済ましレス」や、嫌悪レスがあるでしょうが、見極めてスルーしたり、つぶしましょう。

[624: あたま足りないひとたち発表]

自己責任君
引っ越し君
はんにゃ君（うぜーし、そんなんじゃねーし）
未払い賃金君
メシウマ君
図星君
施主もどきはんにゃ君
ループ君またの名を知人君
ご存知 ごたく君

もれた人はかんべんしてねー

[626: 匿名さん]

>>624

後、金足りない君ね。

[627: 契約済みさん]

施主の１人です。610さんいいことを書いてくれました。
そうなんです。契約1週間以内に、入金すれば3％のオプションがつくと言われました。
70％以上の入金にはまよいがありました。
契約から2日後の夜に営業から電話でホテルニューオオタニでコマーシャルの撮影があり
自分も出演すると言っていました。この様なお金をかける会社が駄目になる筈もないと
安心し入金してしまいました。
今となっては嘘か本当か分かりませんが、こうゆうこともあったことをお知らせしたく
投稿しました。騙された方が悪いのでしょうか？？

[628: 匿名さん]

騙された奴が悪い。でも、騙した奴はもっと悪い！！！

住宅購入についての本を何冊か読むだけでどのような会社が危ないのかわかったはずです。
大手を使う人は安心を金で買う。
ローコストは自身の努力や知識を得、情報収集し、安心を手に入れるんですよ。

[629: 元営業]

627さんへ

CM撮影は本当にありましたよ。
永×や飯×も途中からスタジオにきて満足そうに撮影を見てました。

後日、集合写真が私の元にも送られてきました。

正直、私も倒産するとは思ってもいませんでした。

色々な意味で残念で悔しくて・・・

[630: 匿名さん]

元アーバンの営業と聞いただけで気分が悪くなるのは私だけでしょうか。

[631: 匿名さん]

まだ　旧経営陣　訴えないのかなー？もう　倒産いてそろそろ、３ヶ月になる。
証拠十分そろったんじゃないかな？