埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART12

[匿名さん]

6月2日、埼玉弁護士会有志の方々による被害対策弁護団が結成されました。



アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html


アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/


埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/ 

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/ 

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

【見づらい体裁となっていたため、本文に改行を入れました。(管理人) 2009.06.13】

[602: 匿名さん]

>>598　だから、テレビで流されているのは、悪の氷山のほんの一角なわけ。
その騙しの仕組みは、あきれるくらい周到なんだよ。

[603: 匿名さん]

ここ面白いね。施主の方が、俺たちイケてるみたいな雰囲気。
詐欺被害を楽しめる人ならいいのかもしれないけど、自分には無理だな。

[604: 買えないけど買いたい人]

５９８サンへ。俺俺詐欺や還付詐欺などにどうして引っかかるのか不思議でしょうね。しかし厳密に言えば大銀行だって信用ならないといえば信用なりませんよ。あの巨大リーマンでさえ破産するのですから。だからといって、さる板橋の資産家が銀行を信用せず家金庫していたが、強盗にあった話はついこのあいだのことです。つまり、社会生活上一定程度他を信用していかなければ成り立たないのも現実です。しろうとの施主が一定の名のある建設会社を信用するのは不思議でしょうか。世間には、信用がなければただの紙切れのものが５万とあります。たとえば、究極の話、被害施主が世の中に嫌気をさし、働くなり自己破産すれば、ローンなど紙切れです。また自暴自棄になって、刑務所に入ればローンも回収不能です。しかし、現実はそれをよそうしてはいません。もちろん１００パーセントではありませんが。誠実に履行することを前提にしてローンはなりたちます。ローン会社は善意の第三者といえるでしょうか。当の施主の支払い能力だけでなく、プロなのだから、当の建設会社についてもその能力や信用について知る必要と責任があるはずです。なぜなら、建設会社が家の建設をできないとなれば、当然施主は窮地におちいり支払い能力に影響するからです。銀行や金融機関はその道のプロなら、建設会社が怪しいことを見抜けないでいたならば、あるいはわかっていながら（わかっていたとはいわないだろうが）施主に情報提供しなかったなら、金融機関の責任はまぬがれないと思う。とどのつまりそんなトラブルが起きたら施主はローンなど払わなくてよいと思うがどうか。

[605: 1年以上前に辞めた元社員]

融資の受けられない会社のお客に住宅ローンを組ませるのは確かにおかしいよね。
しかも、確認申請おりただけで、過払いと分かってて、ローンを直接アーバンに振り込んでるし。
金融機関は、あきらかに引っかかっても、お客から回収すれば良いと考えてるからね。
詐欺で税金は補填出来ないでしょうけど、金融機関に責任を負担してもらうのは一番かな？

[606: e戸建てファンさん]

No.604 by 買えないけど買いたい人さんへ

申し訳ないですけど
改行するなりして、もう少し読み易くしてもらえませんか？
ダラダラ長いだけじゃないのは分かるんだが、
結果ナナメ読みになってしまうので（こっちの読解力は置いときますけどwww）
すいませんが、おねがいします。

[608: 元営業ですが]

>>594
こういう事態になった以上、弁明することがためらわれますが・・・
＞今、投稿している人はほとんどアーバンエステートに関与したひとではなく、知識もないように思えます。
こう言い切る以上あなたはアーバンに関与していて、知識がある→元社員ということでいいんですかね。
元社員であると仮定して書き込みますね。
永井が末期（少なくとも昨年9月以降、露骨じゃなければ数年前からか）集金に固執していたことは事実。
あなたは元営業なんですかね？
＞通常ならローンの組みにくい年収の人達にも、目いっぱい以上の借り入れが出来るよう＋中間融資が可能なように、銀行だけでなくサラ金に近いような融資先まで組み入れて、ローンを組んで顧客化しました。
こんなことしてたの？
普通は資金計画をして、購入可能かどうかじっくりお客様と打ち合わせませんか？
確かにローンを組めないような状況のお客様も来社されますよね。
その場合、あなたはどういう対応をされてましたかね。
自分の場合、融資と電話で相談するなりして可能かそうでないかを判断してましたね。
それに関して永◯と飯◯のつけ込む隙はありませんでした。

だからあなたの書き込みに違和感があるんですよ。

[609: 元営業ですが]

>>608 の続きです

＞それらの中には、収入が年金だけの人もいて、その年金を対象にローンを組んだわけです。
この表現って語弊がありませんか？
営業がお客様と資金の打合せをする時に、折角来社されたお客様には申し訳ないが
「住宅を購入できない人もいる」
そう言う場合だってレアなケースじゃないでしょ。
　希望の家の総額が1800万円かかるとする。→ だが、手持ちの現金は1650万円で届かない。
この場合、どうするかですね。
　・お客様の希望とは違うが、安い仕様を説明し納得されれば予算内で進める。
　・150万円の不足分を用意してもらって希望通りの家で進める。
　・お断りする。
大別すれば、この3パターンでしょうか。
多分年金が絡むとすれば、二番目のケースで不足分を年金ローンで調達した場合でしょうか。
サラ金に近いような融資先というのはオ◯コのことだと思うけれど、
どちらの場合でも「この場合、月々◯万円の返済になる」とか「◯万円プラスになる」と説明しませんでしたか？

永◯が
＞手早く限界に近い集金が出来ればいいので、赤字になろうが無関係で、高額値引きで早期入金を促しました。
これは同意見で、上記のローンが難しいお客様について永◯や飯◯に相談すれば、
どんな悪質な手段を使ってもローンを「組ませて」顧客化するだろうと想像しますが、
相談しなければ、各営業個人個人の資質に大いに関わってくることだろうと思うんですよ。

決して悪党二人を庇ってるんじゃないんですよ。
あなたがアーバンに関わっていて（元営業と仮定して）、知識もある人だというので言ってるんです。
無理なローンの件は
永◯、飯◯に相談すれば強烈な指示・命令によってイヤでも無理なローンをお客様に「組ませる」結果となる。
しかし、相談しないでその営業が独断でその「営業力」によって同じことをしたとすれば・・・
その営業は詐欺の片棒を担ぐというより、詐欺行為の実行犯として追求されてしかるべきだと思います。

全体の話の方向はあなたと同意見。
ただ、元営業である以上納得出来ない下りについてだけ反論させてもらいました。

[610: 元営業ですが]

しつこいようですが、もう一発だけ我慢して読んで下さい。

アーバンが行った悪質な集金行為をまとめると
　・通常なら住宅購入が難しい資金状況のお客様に無理にローンを組ませる行為（前レスの注釈付き）
　・現金で支払うお客様に対して２〜３％の優遇を餌に契約後一週間程度で中間金を先払いさせた行為
　　（会社が倒産しなければ確かにメリットはあり、喜ばれたお客様がいたのも事実。
　　　しかしこういう結末を迎えると、恐るべき悪質な行為といえる）
　・支払い約定とは異なる入金を迫り、入金させた行為
これ以外にもあるという元社員はもっと提示して下さいね。
３番目の行為は早期入金と並び悪質だと思うんですよね。

つまりどういうことかというと
アーバンとお客様の間の約定として
「完成とは表示登記がおりた時」その時に決済するという取り決めをしていましたね。
この件はもっと取り上げられるべきものだと思いますよ。
　① 完成にはほど遠い状況にも関わらず強引に表示登記を済ませて決済していた。
　　（中間金、決済金について営業はほとんどノータッチ）
　② 今年に入ってからだろうが
　　 約定の時期である表示登記が完了していないにもかかわらず、決済を前倒ししていた。
　　（これは建物管理から各営業に要請。営業からお客様に前倒しで払ってもらう交渉をさせる。
　　　その行為を営業がしぶると、飯◯から同じ命令の電話が入る）
悪質ですよ。
②については実行した営業もいれば、
さすがにお客様には言えず「交渉したが断られた」と虚偽の報告をしてのがれる営業もいたんです。
以上ですが、また何かありましたらお話しします。

[612: 匿名さん]

知らんわ(*´艸`)ﾌﾟ

[613: 匿名さん]

>>611
いや そうじゃないと私は思いました
アーバンから離れられなかったとしても現場で施主の保護に密かに動いたことがほんとなら 評価したい

[614: 匿名さん]

>>610
別の所からも 似た話を聞いた
だがそれ以上に多くひどい話があった
らっきょなどが締め付けながら 被害を拡大させた

[615: 元営業ですが]

>>611
施主の一人というのが本当なら
どこが「ごたく」なんですか？
施主被害者を「俺ら」とひとくくりにするのはいかがでしょうか。

これ以上は言える立場じゃないので終了しますよ。

[616: 私も施主]

>>615 元営業の方へ

まあまあ、そう熱くならずに

>>611は多分、施主じゃないですって。

被害者とすれば非常に興味のあるそして腹立たしい内容です。

けっしてごたくとは思いませんのでこれからも色々と書き込み願います。

>>611はなんか意図がある立場のやつですよ。わかりますよねえ。

[617: 匿名さん]

今日は役柄をかえて　ごたく君登場か？
こいつもモロそうな奴だな(*´艸`)ﾌﾟ

[618: 匿名]

社員たちでもっとも悪質な例です。

顧客に対して騙したのが自身は理解しているのに、その罪には向き合おうとせず、
逃げてしまい、別の顧客に接触をし、少しでも被害者を救いたいと偽りの顔で
過ごしている人物がいます。
別の顧客から、その罪について指摘されると、一気に逃げて姿を消す。（〇井会長
親子ゆずりの醜さ）

このような意図的な行為を行った犯罪者もいれば、何も知らずに、まじめに勤めていた
会社を恥じて、矛盾点や非常識的な会社運営を話をする元社員もいます。

全ての社員が全て悪では無い事を理解していただければいいのではないでしょうか？

犯罪者は別として、真面目に勤務した社員を詐欺の道具に使った経営主要者の罪は
大きいですね。特に、会社経営に全く関係ない人間はもっと悪質です。

[619: 匿名さん]

表示登記前の決済を会社に言われるままに顧客に頼み込み入金させた営業いたよねー。
長居や密囲にそれを得意げに報告して誉められてたんじゃなかったっけ。お前だよ、お前！

[621: 匿名さん]

ごたく君、ウケる！！

[622: 匿名さん]

ウケないだろ。

[623: 匿名はん]

被害者と社員はこういう感じで、共闘できるんですな。
社員が自らの利害を超えて被害者をフォローすれば、被害者も社員を一律に判断することもない。
社員に後悔の気持ちがあれば、必然的に被害者の痛みに思いやる姿勢が見えます。
共通するのは、結局永〇・三〇・永〇聡の三匹を刑事・民事・社会的に処罰制裁することでしょう。
そのうえで奴らの金は根こそぎ回収しましょう。
この後も分断を狙った「なり済ましレス」や、嫌悪レスがあるでしょうが、見極めてスルーしたり、つぶしましょう。

[624: あたま足りないひとたち発表]

自己責任君
引っ越し君
はんにゃ君（うぜーし、そんなんじゃねーし）
未払い賃金君
メシウマ君
図星君
施主もどきはんにゃ君
ループ君またの名を知人君
ご存知 ごたく君

もれた人はかんべんしてねー