トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[957: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ
>最近の家には必ずついてるよな

だから安上がりなんだよ。腰窓の半額だから。
だからあの最悪の内付き網戸で涙をのんでるんだよ。
あんたも覚えてるでしょ？

[958: 匿名さん]

でも縦滑りつける場合は連続して３つぐらい付けるよね
そしたら大して変わらないじゃないの？いや高くなるか？

ｳﾁは窓とか小さいし数も少ない
でも採光は十分とれるように設計してもらった
物騒な世の中を表しているんかね

[959: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ

縦滑りはコストダウンの立役者だよ。スリット状のデザインが欲しいなら縦スライドがある。
網戸も外付きで今風だか腰窓の倍もするからね、だからみんな縦滑りにするんだよ。
ダメだよ、ウソついちゃ

[960: 匿名]

プレハブ住宅業界はトヨタの勝ちだね！

あとは営業力を付ければ他社は追い付くことも出来ないだろうな。

[961: 匿名さん]

>採光は十分とれるように設計してもらった

ふふんバカだね、採光は物理的な開口面積に比例する。開口を減らした場合は室内の色を白っぽくして光の減衰を抑えて光量を確保するのが正解、
もし採光が変わらないと言うならその設計はあてずっぽうだったのかもよ～

[962: 匿名さん]

>>959
素人が「縦滑り」と「縦スライド」の区別ついてるとは思えんだが

[963: 匿名さん]

>>961
うちの設計士でもないのにお疲れ様
「全ての」窓が小さいわけじゃないよ
外見的には窓があんまりないだけでね

そんなに人の家気になるか？大変だね

[964: 購入検討中さん]

トヨタってハイム馬鹿にするよね
それって余裕なさげで逆にマイナスなイメージ

[965: 匿名さん]

↑もしその差を説明しない営業がいたとするならそのメーカーはダメダメ会社。
私は窓のデザインまで営業から教えてもらったから知っている。
そして縦スライドにしたわけ。

[966: 匿名さん]

ハイムは30㌫まで値引いてくれるよ！

[967: 匿名さん]

ごめん、ウチは仮設住宅ではありません。
ヨタもハイムも無関係でした。ホントごめん

[968: 匿名さん]

縦スライドも数年たてばダサいのかな？

我が家はリビングは東南側全面（天井から床）ガラスですｗ
あと２階には水平連続窓も多様してるので断熱サイアクｗｗｗｗ
デザインが全てなのでどーでもいいの
電気ガンガン使って快適な暮らしです

[969: 匿名]

>>951
設計事務所も長期優良住宅にせにゃならんから必死に、耐震等級２、Ｑ値２．７にした結果、窓が少なくて壁だらけのボックスがつらなったデザインになった。それでもなおねじれ耐震に心配はあるけど
トヨタエスパシオなら、設計事務所がやってるＱ値２．７、耐震等級２でいいなら昔のガラスだらけでかい窓でも十分いける。あんな小さい窓にせんでも耐震とれるし、断熱材や遮熱窓、デンソー製の空調もいいから断熱もとれる

普通の家ならタマホームで十分、ボックスがつらなった今の窓の小さいデザイナーズならローコストツーバイでいける

最近の流行りの、雑誌にあるような窓だらけのパティオとか中庭空間で真ん中窓だらけになると、ねじれ耐震性がかなり必要になる。ここはトヨタ等の無駄な耐震性が活きる。設計事務所では少し心配

[970: 匿名さん]

969
いくらトヨタでもムリ

我が家はサヴォア邸参考にデザインしました
設計は別に雇ったｗ
でもトヨタでも電気代かなりかかるよｗｗｗｗ

[971: 匿名]

ツーバイフォーの住友不動産が中庭などパティオやってるんだけど、ツーバイの総二階も耐震性は強いには強い、てかかなり強い。
ただ、さすがに耐力壁や床とってもパティオは耐震性がやばいらしく、パティオにする時は木造ツーバイ＋鉄骨の柱を４隅にいれてる。
木造に中途半端に鉄骨いれると壁内結露がかなり心配だけど、それ以上にパティオのねじれ耐震性が心配なので、これ住不の今までの客のクレーム等、経験則から得たもの
設計事務所もパティオで窓だらけにするとちとねじれ耐震がやばい

だからパティオで窓を多めにするなら鉄骨で柱が太いトヨタが安心かも、こういう時くらいしか耐震等級３なんて活きないけど
普通の間取りなら耐震等級１の設計事務所でＯＫよ

[972: 匿名さん]

>設計は別に雇ったｗ

あらら、三流デザイナーズに三流零細のゴールデンコンビで作ったお家だね。
安っぽそ～

[973: 匿名さん]

>972
そうだねー全国的にはトヨタホーム？何それ？状態だからね
早くハイムさんに追いついて欲しいわー

[974: 匿名さん]

バカな設計師に絡むとぐちゃぐちゃにされるよね、
パティオを家の構造に組み込もうとしてる段階でそれ終わってるよ。
普通に考えて。さすが三流デザイナーズ

[975: 匿名]

他人の家ってそんなに気になる？

[976: 匿名]

お金ない人は大変だね
一生一回あるかないかの家造りだもんねー

[977: 匿名さん]

ハイムはアパート結構いいで

[978: 匿名さん]

アパートあるんだ
ダイワのアパートは見た目いいけど暮らし辛かった

[979: 匿名さん]

ハイムのアパート住んでたよ。毎週金曜夜になるとエッチな声とパイプベッドのギシギシする音が。
そしてビィーンという偏心モーターの音。
まる聞こえだったよ

[980: 匿名さん]

それは君の大家がケチなんだな

[981: 匿名さん]

自分が満足する家造りができればどっちでもいいよ

[982: 匿名さん]

土地紹介までしてくれて
地盤調査までしてくれて
間取り図面何度も出して詳細見積まで出してくれて

ハイムに決めてごめんなさい
トヨタさんごめんなさい

タダ働きさせてゴメンネゴメンネ

[983: 匿名さん]

ハイム施主さんは本当におお忙しだなｗ

[984: 匿名さん]

>土地紹介までしてくれて
>地盤調査までしてくれて
>間取り図面何度も出して詳細見積まで出してくれて

>ハイムに決めてごめんなさい
>トヨタさんごめんなさい

同じことをハイムにやると契約もしてないのに弁護士が出てきて賠償請求されるからね～
ハイム怖いよ～

[985: 匿名]

>>984
それ契約までして解約したらの話でしょ？
読解力ないガキね

[986: 匿名さん]

読解力もなければ
金もない
そして幸もない
だからこんなトコでクダまいてる！

[987: 匿名さん]

>それ契約までして解約したらの話でしょ？

つまり弁護士が出てきて賠償請求されるというのは事実ということだね。
怖いね～

（本当の読解力を身につけたほうが良い。子供じゃないんだからね）

[988: 匿名さん]

いやぁ～今日は盛り上がってんね～
何だかハイムボロクソ叩かれてて施主が醜い暴走始めてるけど
大丈夫～？

クスクス

[989: 匿名さん]

みんなガキばっか

[990: 匿名]

＞984
これの事ですよね。ひどい話しです

http://ae86tigger9054.blog114.fc2.com/?mode=m&page=1&cr=0e02d8...

[991: 匿名さん]

良かったー無事に家が建って
弁護士が出てこなくて

[992: 匿名]

結論は、実はハイムよりトヨタのほうがいいってことですね。ハイムを買った人は、はなっからトヨタは眼中になかった人は多いのではないでしょうか、逆にトヨタを買った人の中にはハイムを高嶺の花に思ってる人もいるかもしれない。でも、ちゃんと調べるとトヨタのほうが性能が良い。おもしろいな～。

[993: 匿名さん]

住んだ感想はトヨタは決して良く無さそうなんだけど？
軽量鉄骨はどこも似たり寄ったりじゃないかな

[994: 匿名]

モデルプランではトヨタはまずまずだけどね…
実邸では自分の家のQ値やC値も知らない訳で…
分かってる人は選ばないでしょう。

[995: 匿名さん]

Q値C値信者はいいよ。

[996: 匿名さん]

だいたい暑すぎるよね。パナソニックみたいに空気換気システム導入しなきゃ、２度とトヨタで買わない。

[997: 匿名]

二階が暑いのはどこも同じかー
でもパナは例の件のお膝元に近いから避けたい

[998: 匿名さん]

一階も暑いですけど

[999: 匿名さん]

エアコンないの？

[1000: 匿名]

>>996
トヨタは機械換気の性能トップですよ。手ＨＭは展示場では年中快適な温度湿度を保つために全館空調入れてんだけど、ほぼデンソー製だからね
空調ではトヨタのデンソーエースが１番コスパがよく性能が高い、。パナの第２種換気やハイムの快適エアリーとは３ランクぐらい性能が違う

[1001: 匿名はん]

>1000
家の話をしているのではなかったっけ？

C値、Q値の数値なしに、全館空調といってもね・・・。

さすがトヨタ信者。

[1002: 匿名]

丈夫でも暑い寒い家でなんて暮らせない

[1003: 匿名さん]

トヨタの家が暑いなら、C値Q値は住宅性能の数値として適当でないのか、期待した値に達してないのか、あるいは通風・採光といった基本がなってないのかのいずれか。
どれが原因であってもトヨタじゃ暮らしにくいのは変わらない。

[1004: 匿名]

トヨタの家に住んでますが、暑くないし、暮らしにくくないですよ。快適に暮らしてます。テキトーな嘘を堂々と言わないでくださいね～

[1005: 匿名]

>>1004
あなたの家はそうかもしれないけど何人かのブロガーがそう書いてんだからさ…

[1006: 匿名]

こんな暑いのにトヨタもハイムもないわ。
どの家も暑いしエアコンなしじゃ無理。

[1007: 匿名さん]

エアコン？
もういらないでしょ。
ちなみに私はこの夏、就寝時はエアコン使ってないです。

[1008: 匿名]

中部地方だか普通いるよ
28度の３時間タイマーしてる

[1009: 匿名]

トヨタでも建売と注文だと性能違うでしょ。
積水や三井、トヨタでも建売であればたいした断熱性能はない

建売は予算の関係でまず断熱や空調が削られる

[1010: 匿名]

うちも中部だがエアコンいる。
我慢強いかよほど涼しい地域なんだな。

[1011: 物件比較中さん]

所詮住宅では3流メーカーだからね。
車では最大手かもしれないが。（だからと言っていい車は少ないけど）

[1012: 匿名さん]

ハイムのユニットは外で保管されてるようです。
ロープで縄張りされてるだけなので誰でも簡単に見学できます。
特に整地もしてないので草がぼうぼう。草丈から野地養生は比較的長そうですよ。
タイミング合えば雨の日の写真も撮ってきます。

[1013: 匿名さん]

マジレスするとどっちもどっちだ
どうして軽量鉄骨の家がえーの？
木造にしない理由は？
まずはそこからだ

[1014: ビギナーさん]

>>1013
鉄骨云々じゃなくて、ユニット工法がいいです。
大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。

[1015: 匿名さん]

洗脳されてるねｗ

>>大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。
ローコストやら＊＊＊な某ＨＭの見すぎ！ｗ

[1016: 匿名]

ユニットの良いとこはなによ？

[1017: 匿名]

それってスレ違いっしょ。

[1018: サラリーマンさん]

>>ユニットの良いとこはなによ？
鉄骨でも安く作れる
無駄な部材を極力抑えられる
建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）

住み心地に関しては大手ＨＭ中悪い部類だと思う

[1019: サラリーマンさん]

悪い部類と書いたけどさ
当然　平成時代の最新建築物
極端に悪いわけではない

他社ＨＭと比較してだからな

[1020: 購入検討中さん]

上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。
後、トヨタホームは工期が60日と短いのもいい。
一時、木造で一条工務店夢の家を考えてたけど、
工期の余りの長さに断念した。

[1021: 匿名]

きちんと養生されてて問題無さそうどすね。

ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

草の意味がわかりません。

[1022: 匿名さん]

>上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。


その１日に雨に降られると
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

現場施工でも濡れない箇所までずぶ濡れになります。
出荷前のユニットも外放置だしね。

現場施工のように雨を全く考慮してないので、それに当たると最悪の結果ななるようです。

[1023: 匿名さん]

ハイムの施主は室内で管理と言ってたのでショックです。
あの炎天下ビニール一枚で室外放置じゃ部材の伸縮も相当なものでしょ、
ユニット嫌いから見れば最悪の状態でしょ。

問題ないと思うのはメーカーフェチだけですね。

[1024: 匿名さん]

>ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

1個できても据え付けらんないよね。
他のいえも作ってんだろうから全てのユニットが一気に出来るわけがない。
オメデタイね～

[1025: 匿名さん]

一気にできるというのがどういう状態を指すのかわからんが
自己ユニットの生産ライン見たことある施主、見学会に行った方ならどんなんかわかるだろ

[1026: 匿名さん]

せっかく挙げてくれたんだか

>鉄骨でも安く作れる
ユニット化により余分な柱が必用になり無駄が生じる。
鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる
（大抵の錆の原因がこれ、雨じゃないんだよね）


>無駄な部材を極力抑えられる
ユニット単位で材料を切る必用があり端材がかえって出る。
ユニットの大きさは建築基準ではなくトラックのサイズで決まってるので寸法が建材にあわない


>建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
工場施工でもクロス破れやドア不具合は普通にあります。工場で作っても使うのは現場ですから長期で見れば何にも変わらない。


>ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）
10年以上前の家と比べてダメというのは正しいのかね？

アフォはオメデタイ

[1027: 匿名さん]

ハイムはイヤだね～

[1028: 匿名]

他社は現地に建築資材を外に山積みにして作業してるんだから同じだよ

[1029: 匿名さん]

なるほど、じゃ工場でつくるメリットも野ざらしでパーになるというわけね。
ますますハイムイヤだ

[1030: 入居済み住民さん]

>>全てのユニットが一気に出来るわけがない

工場見学に行ってみて見ると良い、施主なら自分の家が最初から最後まで見れるよ。

[1031: 匿名さん]

>鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる

同意
鉄骨は軸で組むのが一番長持する、トヨタが塗装にこだわる理由。
トヨタは鉄を知ってますからね～

[1032: 匿名さん]

見学に行った方教えてください。
最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？
（途中に作業が止まる期間があればそれも含んで）

何個くらいのユニットでできてるんですか？

[1033: 入居済み住民さん]

>>最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？

朝からラインに乗れば1日、自分の時は午後からのスタートなので2日見に行った。

>>何個くらいのユニットでできてるんですか？

家の大きさによるけど10～20ユニット。

[1034: 匿名さん]

>>1031
＞鉄骨は軸で組むのが一番長持する
トヨタの主力商品はユニットじゃん。

＞トヨタが塗装にこだわる
車見りゃわかる。
塗装にこだわったって15年もすれば錆びる。
構造体の錆を致命的だと考えてるなら、鉄骨造にすること自体がナンセンス。
60年保証で点検補修を繰り返させ、ユーザーから金を毟り取る手法。
車検と一緒やね。

[1035: 匿名さん]

なるほど、ひどく勘違いしてたんだが工場で付けるのは床とか断熱材くらいなんですかね？

[1036: 匿名]

鉄骨で数値化できるものとして

Ｑ値 軸（鉄骨）
ヘーベル：２．７
パナ：２．７
積水：２．５〜２．７
大和：２．５〜２．７
Ｑ値 ユニット
ハイム：２．１
トヨタ：１．８

柱の耐久性（塗装＋柱の厚み）
軸（鉄骨）
ヘーベル：６０年〜８０年
積水：６５年〜７５年
大和：６５年〜７５年
パナ：６０年〜７５年
ユニット
ハイム：７５年〜８５年
トヨタ：８０年〜９５年

耐震性は数値にできないからわからん
ユニットとのが基本性能は高そうだけど

[1037: 匿名]

柱の耐久性は柱の厚みと塗装にかかってる

積水、大和は無難。パナ特殊
ヘーベルは塗装は無難だけど厚みがある
ハイムは塗装が長持ち
トヨタは塗装もいい上、サビの拡大を防ぐメカニズムがしっかりしてる

ユニットのが性能はよさげですな

[1038: 入居済み住民さん]

大丈夫ですか？

No.55 by 物件比較中さん　2010-09-08 13:10:54

この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時～12時雨量12mm作業中です。
No.56 by 購入検討中さん　2010-09-08 16:56:34

工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするＨＭ他に有ったら教えて下さい。
No.57 by 購入検討中さん　2010-09-09 19:16:49

今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。

[1039: 匿名さん]

↑キミは後々だめになると分かってることを実行するかい？
普通しないよね、それがメーカーなら金がかかってるからなおさらやらないよね。
巷の不具合はやりたくてやってるわけじゃないんだよ。

ホラ！分かった？
つまり大雨でも問題ないから施工するんだよ。キミはヘーベルを批判したいはずがヘーベルの耐久力をアピールしてしまったんだよ。
雨に降られたらヘーベルは終わりだと言うのは健在を知らない素人アフォの戯言に過ぎないと。

バカだね～

[1040: 匿名さん]

耐震性の数値が無いなぁと思ってたら、トヨタのサイトを見つけた
耐震等級１が耐震性１倍、ほとんどの耐震を歌う高級住宅が該当してる耐震等級２が１．２５倍
へーベル等のの耐震等級３の住宅が１．５倍

トヨタのユニット住宅の耐震性は耐震等級１の２．５倍、バカじゃないのかこの企業・・・・
これなら富士山が噴火しても大丈夫だな・・ゼネコンを含めても業界断トツトップ、世界一かもしれないのに、アピール全くできてないし本当にバカすぎる、さすがトヨタ
http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html

[1041: 匿名さん]

耐震等級１だって、そこらの設計事務所のデザイナーズ住宅に比べれば圧倒的な耐震性
１０年以上前の木造住宅のほとんどは耐震等級１を超えてない。億ションなどの高級マンションは耐震等級１
１．２５倍のマンションで等級２はあるのかな？１．５倍の等級３のＲＣマンションなんて聞いたことない

２．５倍てアホですかｗトヨタやハイム等のユニット工法は性能は悪くないな
等級１の２．５倍てトヨタさんは核戦争でも想定してるんですかねｗ

[1042: 匿名さん]

地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
暮らしやすい家がいいです
ユニットはその点合格点あげられるのでしょうか

[1043: 匿名さん]

バカはお前だ。認定機関が定める耐震等級をとるには定められた工法で作るから認定できるゎだよ。
ヘーベルは昔から変わらないオープンの軸組だから認定が簡単なだけだ。

メーカー独自のクローズド工法の場合は耐震強度はあっても評価できないから認定できないだけのこと。
認定機関だといっても結局耐震偽装も見抜けないザル。どうせ保証するのは最後はメーカーだからメーカーがきちんと自主で定めた基準で耐震強度が保証できればそれですむ。

とはいっても耐震ゼロと言われるのも心象悪い、だから簡単に取れる耐震1程度の認定補給を平行で施工して最低1としとく。
大手のクローズ工法の場合は大体そんな感じだ。

大手で耐震3取れと言えば当然取れる、その場合は認定工法を上から重ねるわけだ。
要するに無駄なだけだ。

バカめ

[1044: 匿名さん]

簡単な指標見つけた。３階建て住宅だと一階の柱にかかる荷重は二階建ての約１．５倍
耐震等級３だと１．５倍×１．５倍で２．２５倍必要？

で３階建てが得意なへーベルハウスを調べたら３階建ては耐震等級３とれません
ＲＣマンションも調べたら高層階は耐震等級３とれません
木造ももちろん等級３とれません、間取りをめっちゃ工夫して等級３とれましたという、不思議サイトは探せばあったけど、３階建てで等級３は曲芸みたいな感じらしい

トヨタホームのサイトみたら、さすが標準ユニット構造で２．５倍
３階建てで耐震等級３
http://www.hitweb.co.jp/search/area/marina/toyota.html
３階建てで耐震等級３
http://econoha-mmt.jp/toyota-home.html
当たり前のように書いてある

バカじゃないのか、、この企業。。。。全然アピールできてないよ

[1045: 匿名さん]

耐震性が突出しすぎてめちゃくちゃですよ
数値化できるとこで見ると断トツトップじゃないか

ユニット工法がすごいの？ようわからんけどパ窓だらけでティオ作りまくり
３階建てで耐震等級３てめちゃくちゃじゃないか、どんだけ無駄に太い柱にしてんですか・・・

[1046: 匿名さん]

耐震性だけで家なんて買わないわよ

[1047: 入居済み住民さん]

>>1039

俺はへーべりアンでは無い、大雨の中で工事をして家は大丈夫かもしれないが安全を考えてるのかと思っただけ
多少の雨なら合羽を着て仕事は何処のＨＭでもするけど豪雨が降ると分かって棟上げを強行するのを今年だけで2回見た、何れも大雨の中最後まで棟上げしてた。

へーベルも考えたけどハイムを建てた、へーベルはメジが多過ぎて雨漏りとメンテが大変。

[1048: 匿名さん]

>>1042
>地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
地震大国日本で余裕の発言ですな。
阪神大震災以前の神戸市民もそんなこと言ってたかもしれない。

[1049: 匿名さん]

現代の家だったらどこもある程度大丈夫
それより外出してるときのほうが心配

[1050: 匿名]

積水や大和、パナも３階建ては耐震等級３は無理みたいだな。２階建て仕様よりだいぶ柱を太くしてるはずなのに、それでもダメか
ヘーベルも２階建てのキュービックは軽量鉄骨で、３階建て仕様になると展示場にあるような重量鉄骨になるのに耐震等級３はどうやっても無理みたい（ヘーベル板が重いせい？）

軸のすみりんやパネルの三井などの木造住宅は、３階建てどころか、２階建てでも窓多めでパティオ作っただけで等級３とれなくなる

トヨタホームは３階建てでパティオありつつ窓だらけなのに、普通に耐震等級３。３階建ても２階と同じユニット仕様なのに、３階建てでも耐震等級３。化け物ハウスだな

役所のおかけですね。Ｑ値や耐震等級なんてあほな指標がなけりゃ、トヨタの性能なんて全くわからず、ずっと２流メーカー扱いされてたんだろな

[1051: 匿名さん]

Q値や耐震性が高けりゃ一流メーカーと思ってるところがw

[1052: 匿名さん]

そこしかアピールできないから

[1053: 入居済み住民さん]

っていうか、ハイムも耐震等級３が標準ですけどね。3階建てでも。

ユニット自体が耐震性能を持ってるから、壁は強度に無関係だし。
そのユニットを組み合わせるから間取りとか開口部に関係なく等級３は当たり前と言えば当たり前なんだけど。

[1054: 匿名さん]

その割にはどこぞの地震で全壊だったな。
その辺がユニットの信用できないところ。

[1055: 匿名]

あれは地盤

[1056: 匿名]

ハイムも３階建てで等級３？本当？？