トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[917: 匿名さん]

>>916
アナタも自分が幸せならこんなトコに書き込んでなんかいないで幸せを満喫したらいいじゃんwww

[918: 匿名]

確かにモデルプランでたトヨタの性能はいいけどね…
実邸では大したことなさそうだね…
ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
モデルプランはよほど開口部少ないんじゃないの?

[919: 匿名さん]

モデルプランになった建物を公表してないの？それ見たらなんとなく分かるんじゃないかな

[920: 匿名さん]

ハイムをバカにしていた割りには測定、計算しないとかなんでだろうね今度聞いてみるわ

[921: 匿名さん]

>ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
測定したって


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

これじゃ測定の意味ないのでは？測定方法が間違っている、計算方法が間違ってると言われても仕方ない事象ばかり。

[922: 匿名さん]

サルの一つ覚えのようにC値の実測とQ値の四則演算を繰り返すだけじゃ能がありませんね～

製品寿命の推定やFEM解析など実体に即した計算（SIM)のほうが大事ですね～

は・い・む　さん？
（笑）

[923: 匿名さん]

ユニットの性能はすごく自慢していたのに
営業の口からＣ値、Ｑ値なんて一度も出てきたこと無いわ

「Ⅳ地域のＱ値が２．１２」普通だからアピールしないし測定もしないかと思う

[924: 匿名さん]

クーリングオフ
ハイムはあるが、トヨタはない
これ豆知識な

[925: 匿名]

トヨタ怖～い

[926: 匿名さん]

これもクーリング・オフの対象？


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

[927: 匿名さん]

８日間しか適用できまてん

[928: 匿名さん]

>クーリングオフ
>ハイムはあるが、トヨタはない

調べてみた。特定商取引法（かつてのクーリングオフ）は以下
「家庭や職場を訪問したり、街頭で呼び止めたり、電話をかけたり、カタログを送ったり」

このような状況で契約させられた場合の摘要とある。

つまりハイムにクーリングオフが効くということはこういう押し売り商売をしているというわけで
一流メーカーは普通家庭や職場を訪問されて押し売りされることがないからクーリングオフの摘要もない。

と。簡単なことでんな。確かに自分が契約したメーカーもそんなこと言ってたな。

[929: 匿名さん]

いや展示場での契約であったで

[930: 匿名さん]

さらに

「消費者が自由な意思で購入を決定できない場合や、不当な内容の契約が締結される場合があり、
ときには悪質な行為と結び付いて消費者に被害を及ぼす」

つまりこういうことがあるからこそクーリングオフの対象になるわけだ。
ハイムは展示場においてもこういうことがある可能性があるわけだ。

確かに展示場にプチ軟禁・・・なんてね。ﾊｲﾑｶﾞｸﾌﾞﾙ

[931: 匿名さん]

思い出した！
確かにハイムはそんなこと言ってた。
「ウチは展示場契約でもクーリングオフが効くから今日どうしても契約書に判が欲しい。押すだけ押してくれ」と迫られたよ。確か。

ハイムは怖えぞぅ～

思い出した。

[932: 匿名さん]

ユニットでＣ値、Ｑ値とか関係ないだろ

[933: 物件比較中さん]

ハイム展示場での打ち合わせ

もちろん冷房はガンガン

２F東南の角部屋

遮熱ガラスだったよな？

暑くて暑くて

打ち合わせの部屋変えてもらった

[934: 匿名]

ハイム快適エアリーの展示場
一階は寒いくらいきいてたが二階は暑かった(笑)

トヨタはエアコンきいてて一階二階ともに涼しかったが二階で糞ガキがジャンプしていたのか凄く音が響いて振動まで感じた
ハイムもバタバタガキが走り回っていたが音と振動はあんま気にならなかったな

お茶が美味しかったのはトヨタ

[935: 物件比較中さん]

ハイムのほうが振動は良く響いてたけど。
古いからやっぱりハイムはうるさいね何て嫁と話してた。
外の音が良く聞こえてたよ、確かハイムは。

あと営業が暗かったよ、ハイムは。契約日の話と勤め先をしきりに聞かれた。

[936: 匿名]

クーリング・オフできるといっても、解約したら打ち合わせにかかった時間×時給3000円の人件費を内容証明で請求されるんですよね。

[937: 購入検討中さん]

やっぱりトヨタはダメか。
一時期性能じゃ一番だと騒いでたガキがいたけど。

[938: 匿名さん]

同じ条件下で両社競わせたいね
嫌がるのはどっちかな

[939: 匿名]

ということはハイムが優性なのはクーリング・オフだけなのか？
ハイム施主はやっぱり大変だ

[940: 物件比較中さん]

>優性なのはクーリング・オフだけなのか？

全然優位じゃない。押し付け販売や訪問販売が想定されてるわけだからかえって不利にしかならん

[941: ビギナーさん]

てことはトヨタとの比較ではハイムは勝ち目ゼロということでこのスレ詰み？

[942: 匿名]

トヨタもハイムも所詮ユニット
対して変わらない

[943: ビギナーさん]

トヨタに負ける理由が判らない。

[944: 匿名]

ハイムの展示場行ったらキッチンの真上の部屋で
糞ガキ共がドタバタ騒いで音と振動が響きうるさかったが
それよりも気になったのは、アイランドキッチンの換気扇がグラグラ揺れてた事。
２階で糞ガキ共が騒いだくらいで換気扇がグラグラ揺れる構造の家に住みたくないのでハイムは却下しました。

[945: 匿名]

ハイムの性能は悪くない。断熱性能も空調、柱の塗装や耐久性能も積水ハウスや住林と比べてもハイムのがいい感じ

ハイムは全く悪い訳じゃない、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

ただトヨタホームがおかしいだけで、この数年間でトヨタホームの価格は変わらずで性能が上がり続けてる。社長の発言みると今後２、３年でさらに性能が上がる見込み
Ｃ値Ｑ値が悪くなりがちな鉄骨でゼロエネルギー住宅を目指すらしいし、全館空調や蓄電も視野にと書いてある

ここまでくると多分もう住林や大和レベルではついていけないよね

[946: 匿名]

トヨタホームは金持ち(トヨタ自動車)の道楽みたいなもんでしょう。

性能に自信あるなら全邸測定・計算すりゃいいのに。

[947: ビギナーさん]

>、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

してないしてない、まーったくしてない、
ローコストメーカーと一緒になってC,Qだけに固執してるようじゃ全くダメダメでしょ
今時。

[948: 匿名さん]

誰も「数値だけ」なんて望んでないｗ「性能だけ」もね
「安心できる住み心地よい家」が欲しいの
それにトヨタに限らず2、3年もすれば大概のメーカーは住宅性能あがるの当たり前じゃん

[949: 匿名さん]

住み心地の良い家は、デザイン性が大事だと思う。
デザイン性に制限のある会社は避けたいね。

[950: 匿名]

シンプルな家ならタマホームでもいいんだろけど
デザインをとってゴツゴツさせた家にすると耐震性の問題が出てくる
パティオ作って窓だらけ等になるとねじれ耐震性が必要になって、設計事務所の家だと地震で致命的な損傷を被る可能性が飛躍的に高まる

パティオで窓だらけ等、デザインを重視するほどトヨタホームの性能が活きてくる

[951: 入居予定さん]

開口だらけの家はひと昔前にブームは去ってる。
関東以外の痴呆ではまだ流行りなんかね。
今は窓が少ない入り組んだデザインが現在だけどね。

田舎者の感性にはついていけない。
www

[952: ビギナーさん]

未だに掃出しとかつける奴いるよね。
www

[953: 匿名]

時代の流れだから、そんな家も２０年後には古臭いと言われるさ。
まぁうちも入り組んで縦滑り出し窓たっぷりなんだが。

[954: 匿名さん]

縦滑りは安いからね～流行りとかでなくコストダウンの話かな。

[955: 匿名さん]

いや縦すべりは流行だろ
最近の家には必ずついてるよな

[956: 匿名さん]

窓が少ない入り組んだ家って結局ツーバイの流れなんだよね～
ツーバイは開口が少ない方が有利、しかもキューブ単位でいりくませるのは大の得意。
ならばいっそのことそれをデザインした家を作ろうといって建ったのが実はいまから10年以上も前にできた某池袋展示場のモデルハウス。

実はデザイナーズというのもこれが起点。当時の技術では壁式工法でなければ防水などが解決できず、そのメーカーの独断だったんだよね。
濃い青と白を張り分ける色使いもここが起点。

あぁ、懐かしい～

[957: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ
>最近の家には必ずついてるよな

だから安上がりなんだよ。腰窓の半額だから。
だからあの最悪の内付き網戸で涙をのんでるんだよ。
あんたも覚えてるでしょ？

[958: 匿名さん]

でも縦滑りつける場合は連続して３つぐらい付けるよね
そしたら大して変わらないじゃないの？いや高くなるか？

ｳﾁは窓とか小さいし数も少ない
でも採光は十分とれるように設計してもらった
物騒な世の中を表しているんかね

[959: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ

縦滑りはコストダウンの立役者だよ。スリット状のデザインが欲しいなら縦スライドがある。
網戸も外付きで今風だか腰窓の倍もするからね、だからみんな縦滑りにするんだよ。
ダメだよ、ウソついちゃ

[960: 匿名]

プレハブ住宅業界はトヨタの勝ちだね！

あとは営業力を付ければ他社は追い付くことも出来ないだろうな。

[961: 匿名さん]

>採光は十分とれるように設計してもらった

ふふんバカだね、採光は物理的な開口面積に比例する。開口を減らした場合は室内の色を白っぽくして光の減衰を抑えて光量を確保するのが正解、
もし採光が変わらないと言うならその設計はあてずっぽうだったのかもよ～

[962: 匿名さん]

>>959
素人が「縦滑り」と「縦スライド」の区別ついてるとは思えんだが

[963: 匿名さん]

>>961
うちの設計士でもないのにお疲れ様
「全ての」窓が小さいわけじゃないよ
外見的には窓があんまりないだけでね

そんなに人の家気になるか？大変だね

[964: 購入検討中さん]

トヨタってハイム馬鹿にするよね
それって余裕なさげで逆にマイナスなイメージ

[965: 匿名さん]

↑もしその差を説明しない営業がいたとするならそのメーカーはダメダメ会社。
私は窓のデザインまで営業から教えてもらったから知っている。
そして縦スライドにしたわけ。

[966: 匿名さん]

ハイムは30㌫まで値引いてくれるよ！