トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[835: 匿名さん]

別に問題ないでしょ、木枠やパッキンが良い奴はそれを信じれば良い話

[836: 匿名]

金枠とコンクリート貫通換気口が良い奴はそれを信じれば良い話

[837: 匿名さん]

基礎の施工現場多数見たけど
木枠使用している現場は総じて汚い

[838: 匿名]

んなことねーよ

[839: 匿名]

木枠やぱっきん基礎はお金をかけずに効率的に基礎つくる方法だから別に悪くないよ
タマホームだってパッキン基礎で無駄にお金をかけずしっかり基礎を作ってる

要はどこにお金をかけるかだよ

[840: 匿名]

ぶっちゃけ同じくらいの値段ならどっちがえーえ
bj VS シンセss

[841: 匿名さん]

てか同じスペックだとまず価格が違うくね？

[842: 匿名]

>841そうなの？金額同じようになっちゃったよ
外観（真四角、陸屋根）、間取り、内装・設備（キッチン、バス、トイレ、洗面、建具等）は似たようなもんにした。
ハイムはタイル外壁・ステン屋根・エアリー付き、太陽光1kw多し
トヨタはセラミック外壁・床暖なし、エアリーガード２箇所、ワイドハイサッシ１箇所、収納多い
なんだろね、同じような値段になったんだが。これってどっちが得なんだ？

[843: 匿名さん]

みたかんじハイムがお得かな？

[844: 匿名]

トヨタホーム高すぎだろ

たぶんそこからドーンと値引きしますよ

[845: 匿名]

>>844
値引き後の値段なんだなー
間取りはトヨタ
屋根外壁はハイム
あとは似たようなもんだから悩む

[846: 匿名]

どっちでもええでしょ、間取りか営業かで決めなさい。

確かにトヨタは３層コーティングに業界トップの耐震性と、高い断熱材と空調を初期装備でいれてて、柱もハイムより太くて、エスパシオでも積水の坪８５万の３階仕様の柱を初期装備＋エスパシオは制震も構造的についてる。

単純なコスパならトヨタだろけど、実際はそうかわらん。建ててから１０年たって、雪が毎年５０センチつもるような異常気象がきた、２階にピアノをおくようになったとかならトヨタホームの過剰製品でもいいだろけど

実際は積水、大和ハウスやハイムの性能で十分、トヨタの性能は無駄。

だから最後は自分の好きなほう選ぶべき

[847: 匿名]

今日、お隣さん家が上棟だった。
仕事行って帰ってきたらほぼ完成状態だった。
トラックで運んできて並べて重ねて…プレハブと一緒なんすね…。

[848: 匿名]

↑プレハブと一緒というか、プレハブでしょう。

[849: 匿名さん]

まだトヨタが3層コーティングとか言ってるやつがいるのかよ・・・
どこからどこが3層でそれ以外はどうなってるか勉強しろ。

リン酸亜鉛皮膜は耐蝕性や防錆性の向上よりは、その上の層の塗装の耐久性、密着性の向上が主な役割だ。
トヨタではZAMは残念ながら一部でしか使われていない。

[850: 匿名]

基礎で使ってるみたいだね。
ヨタ信者は柱が太いばかり言う、耐震性耐震性うりさいよ。ヨタ信者は３層３層うるさい。ヨタ信者はＱ値Ｑ値うるさいetc．ハイム施主はなにかと大変だな

[851: 匿名]

ハイム施主が色々大変なのは同意(笑)

[852: 匿名]

スペックには何も興味ない嫁がこだわるのは見た目、とうぜん設備外観にこだわった

建物自体差はない(そういうふうに注文した)さあどっちにするんだろう？と確認したら返答はハイム

理由は営業マンの見た目が好みだから…断る時は違う理由つけたよ
悪かったなトヨタ

[853: 匿名]

それでいいんじゃない？そんな変わらないし、営業さんで決めればいいと思いますよ

構造や性能にこだわるんならトヨタホームだろうけど、そんな人は少ないよ。トヨタはこの数年で低価格なままで性能上げたよね、もうヘーベルより耐震性耐久性断熱性能、基礎構造等、ほとんどの面で上回ってんじゃない（耐火性能と標準での風呂やキッチンのスペック以外は）

[854: 匿名さん]

片方が好条件を出してきたらそっちに傾きますよね
それでもう片方に断りをいれようとするとそれ以上の好条件を出してきます
これの繰り返しでいい加減に怖くなってきました
もうどっちかに決めたいです

[855: 匿名さん]

ハイム、トヨタと来るなら、ミサワハイブリッドも入れてやれよ。

[856: 匿名さん]

トヨタにしました
値引きが凄すぎて

[857: 匿名さん]

値引きおいくら万円？

[859: 匿名さん]

>>857
500万です

[861: 匿名さん]

えーと・・・
本体価格も教えて？

[862: 匿名さん]

それはさすがに言えません(笑)

[863: 匿名さん]

俺は最初の見積もり提示の初っ端に「値引きはない」って言われた。
「値引きはない」と、はっきりと。

その時隣の部屋から聞こえてくる声。
「＊＊さん、この額までお値引きさせて頂きますのでなんとか契約を・・・」

そして無言のまま家路についた。
あたたかいものがそっと頬をつたった。

[864: 匿名さん]

1800万円です。

[865: 匿名]

何％の値引きですか？

[866: 匿名さん]

>>863
商品グレードによって値引きがあんまできないやつとかあるから

[867: 悩める莫迦]

スマステとbJ
タイル外壁(装備品も同等として)の場合どっちが商品グレードが高いの？

[868: 匿名さん]

しかしハイムも今までよう頑張ったなあ、うまくごまかしてきたんだろな
詳しく一つずつ確認してくと、性能面でほとんどトヨタに負けてるじゃないか
トヨタはこの数年で伸びたんだな、もうへーベルより性能いいじゃないか、価格全然違うのにね

[869: 申込予定さん]

っていうか、ヘーベルと比較するなよ・・・
あんなダメ住宅と

[870: 匿名さん]

プリウスだろー

[871: 匿名]

トヨタの実際のQ値やC値ってどれ位なの?
ブログなんか見てもなかなか記載が見当たらないのですが…
皆さんの家はどれ位でしたか?
報告お願いします。

[872: 匿名]

トヨタはいちいち一棟ずつ出さないよ

[873: 匿名]

トヨタは名古屋的な企業だからな、断熱性能でもとりあえず鉄骨組では業界トップの性能の家を用意しますが、特にアピールしないし個別測定もしませんよって感じ

きっちり個別計算もしてアピールすべきだと思うけどね、施主のために

[874: 匿名さん]

とにかく暑いよ。
昼間の太陽熱が窓からはいり、その暖かさを夜までキープ。←機密性・断熱性抜群だから。
だから夜になると外は涼しいのに、部屋に入ると暑い。

[875: 匿名]

窓を安っちいのしか入れてないからそうなるんでしょ。それなりの値段なら、それなりの効果しか得られないんですよ？トヨタでもグレードの低い家を建てれば、そんなもん。

[876: 匿名]

ってことはトヨタの家が実際にどれ位のQ値かは分からないのですね？
全く最低保証値ではないんだ?
ハイムとは違うんですね…
それで断熱性能高いとか言ってるんだ？

[877: 匿名]

東京基準での断熱材の厚みと密度、空調がトヨタのがハイムより一回りいいからね。だからＱ値計算値が少しトヨタのが高くなってて

実際は間取り等もあるしどうなんだろね

[878: 匿名]

断熱材の熱抵抗も厚みもハイムと全く同じですよ。
多分トヨタがプランとした間取りが有利なだけでは?

ちなみにハイムは最低保証値を載せてるので、実邸でも2.1を下回ることはないし、東北では1.4なんて商品を出してます。

トヨタはあくまでトヨタが計算したモデルプランでの数値で実邸ではいくつなのか不明ですよね。

ハイムは当たり前ですが全邸Q値の計算とC値測定をしてくれます。
トヨタはどうですか?
あなたの家のQ値計算値はいくつでしたか?C値の測定値はいくつでしたか?

[879: 匿名さん]

じゃあ空調が違うんでないの？
トヨタは系列の社内装備で、ハイムは外から買った普通のトップバリュ的なＰＶ製品でしょ

[880: 申込予定さん]

で、貴方の家のQ値、C値はいくつなの？？
知らないはずは無いと思うけど。

[881: 匿名さん]

パナホームって換気設備がしっかりされてるんですね。
だから、同じ地域に建ててるのに、エアコンなしでも平気らしい。
トヨタで建てたウチはエアコンつけないと、昼間九時から猛烈に部屋が暑くなってくる。

[882: 入居済み住民さん]

トヨタですが、Q値もC値も知りません。
でも、快適だからいいのです。
と言いたいところですが、やっぱり夏は暑いし冬は寒い。

[883: 匿名さん]

＞で、貴方の家のQ値、C値はいくつなの？？
＞知らないはずは無いと思うけど。

トヨタは全棟C値実測してくれるの？
Q値も計算してくれるの？

[884: 匿名]

してくれません。頼んだけどシカトされました。

[885: 匿名さん]

頼んでもしてくれないのか

[886: 匿名]

同じユニットなのになんであんなに外観違ってくるん？
あれ何が違うんかね？

[887: 匿名さん]

ハイムはタイル外壁とか快適エアリーとか積んでるのにトヨタ並の値段にしてくる
よって総２階が多くなる（一番安く済む建て方）
トヨタは凸凹をあえてつくってくるね。凸凹作るために色々なユニットを組み合わせてる。
同じようなユニットを積み木のように積み上げるハイムとは間逆な感じ。

[888: 匿名]

パナもそうだけど、耐震性に自信無いとこは総二階にしがちだよね。

快適エアリーてそんな性能いいものか？ハイムではオプションになってるけど
トヨタのデンソー製の全館空調や第一種熱交換換気のバッタもんみたいな奴でしょ、快適エアリーて。中途半端な性能で誇れるものではないはず

[889: 匿名さん]

トヨタの全館空調はそんなに良いですか
40坪程度でいくらくらいかかるんだろ

[890: 入居済み住民さん]

Q値もC値も、大して良くないみたいだから、結構電気代はかかるんじゃないかな？？

[891: 匿名さん]

881さん>
「同じ地域」でも日当たりとかで、かなり違うと思います。たまたまパナの方が、日当たりが悪かったのでしょう。うちは、パナに住んで、現在トヨタに住んでいる（パナとトヨタは歩いていける距離＝同じ地域）が、両方とも、普通に暑くて、エアコンいれていましたよ。
うちの場合、パナよりも、トヨタの方が、断然、日当たりが良い場所に建てています。それを差し引くと、トヨタの方が良いことになるが、まぁ、間取りも違うし、一概には言えないですよね。

[892: 匿名]

頼んだのにしてくれないとかよく平気でそんな嘘つけるわね
なんか恨みでもあるんですか？

[893: 匿名]

第三者だけど「嘘」と言い切れるのはどうして？
全棟検査していないのは事実だけど頼めば必ず実施してくれるかは定かではないのでは？
そもそも実施しないつーのが問題なんだから

[894: 入居予定さん]

してくれなかったよ。うちも。
みんなしてませんから！で済まされた。

[895: 884]

嫌な気持ちにさせたならすみませんでした。トヨタには安くとても住みよい家を建てていただき感謝してます。ただ、測定は頼んだけど、してくれませんでした。トヨタの家は実際どのくらいの数値なのか興味があったので残念です。

[896: 匿名さん]

実邸で実測してくんなきゃ
1.8とかも夢の数値でしかないのよね
自分家でどんだけ出るかが問題で他所はどーでもいいのよ

[897: 匿名]

トヨタ社長の会見で、２年後までに鉄骨でもゼロエネルギー住宅目指す（断熱材、全館空調、太陽パネルと蓄電技術）て言ってたから
まあ２、３年後にはさらに性能上がるんじゃないの？

そうなるとハイムきついな
冷暖房
デンソー全館空調＞＞快適エアリー
ゼロエネルギー住宅＞＞Ｑ値２．１のあったかハイム
トヨタ系列の蓄電技術＞＞＞ハイムの太陽パネルのみ

現状でも
柱の太さ
トヨタ＞ハイム
耐久性能
トヨタ＞ハイム
基礎構造
トヨタ＞ハイム
外観
トヨタ＞ハイム

ただ
タイル外装
ハイム（総二階）＞トヨタ（一階のみ）
苦しいなハイム

[898: 匿名さん]

それでもハイムのが売れてる件
なんでだろうね
宣伝のセンスがないのかね

[899: 匿名さん]

ハイムは家が飯の種、トヨタは車が本業だから家は本業に障らない程度に売れば良い。
そりゃ必死にハイムは売るよ。
ただ近年はトヨタもお気楽商売してるわけにも行かなくなった、
みろ、最近のトヨタの破竹の性能アップを、積水とは企業力が違うならね、もう間もなくでしょ。ハイムとトヨタが入れ替わるのは。
性能ではわずか数年であっさり追い抜かれたよね♪

既にハイムは切り札もなく抜かれるのを待つだけだろ、
（それなのに何でハイム買う奴がいるのかが不思議。さすが超保守的ジャップだ）

[900: 匿名さん]

積水化学自体が衰退の一途を辿ってるよね。
気付いたら中国企業に売却されてたなんてことも夢じゃないかもね～

[901: 匿名さん]

同じ黄色猿が何吼えてんだか
お膝元以外での販売率を冷静に考えたら笑ってなんかいられない
トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから

[902: 購入検討中さん]

そんなに性能いいなら全棟検査実施すればいいのに
つーか家は性能だけで選ばないけどね
それがわかんないから売れないんじゃないの？

[903: 匿名さん]

>トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから
残念だがそれはハイムの願望に過ぎないと思う。
あんたが建てた時代の話だ。今展示場行ってごらん。当時との比較ではハイムは目新しいものがないがトヨタは急速に進化してるからさ。

[904: 匿名さん]

ハイムってそんなに良いかね。
どっかのスレに張ってあったやつ


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

[905: 匿名さん]

ここ数年だよね、本当すごいな

[906: 匿名さん]

>>903
最近トヨタで契約したんですけどｗｗ
それで実感した一般人から見たトヨタを言ったまで
性能とかメカニックな物を買うんじゃないんだからさ
逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？
展示場行っても見てもそれが伝わってこないし
住まいってそういうことじゃないと思うけどね
ミサワに教えを請えばいいんじゃないの

[907: 匿名さん]

日本一の企業ですからね。本気になったら積水じゃひとたまりもないだろ。

[908: 匿名さん]

大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
つまらないし夢がない。
オリジナリティがない。
あとで後悔しますよ。

[909: 匿名]

日本人はブランド好きだけどトヨタホームは成功する気がしない。
ディーラー制で現場施工は下請け。そんなんで納得するかね。

[910: 匿名さん]

>908
お金が無い人が大手で建てるといわゆる規格商品に毛が生えた程度の注文住宅しか建てられないからそうなるだけ

[911: 匿名さん]

>逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？

営業完璧、アフター完璧、性能優秀。
宮大工が建てる芸術品ならまだ話もわかるがユニット住宅なんか画一的な工業製品の代名詞みたいなもんだろ。

これ以上何が足りない？逆に

[912: 匿名さん]

地元工務店なんかは勉強なんかする時間も金も余裕ないから創業時代からただの半歩も進歩しない
ただただ安いだけの小屋。
　今の時代から見れば逆に珍しいか。良く言えばクラシック・・みたいな

ウケたたたたた。

[913: 匿名さん]

営業完璧、アフター完璧

・・・私の担当は優秀な人だけど
ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら
どこのハウスメーカーも完璧なんてないのわかるでしょ
言い切るところが既に胡散臭いのがわからないかな

[914: 匿名さん]

>大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
>つまらないし夢がない。
>オリジナリティがない。
>あとで後悔しますよ。

だからといってあなたのようにチンピラの寄せ集めのような零細工務店の家を建てて
仕返しが怖くてクレーム一つ付けられないボロに住むのとどちらがマシかですね。

[915: 入居済み住民さん]

ハイムもトヨタもユニット工法の家は外観がチョットねー

タイルなどでカバーしようとしてもカバーしきれていない

単純な形の家が多いからね

[916: 匿名さん]

>ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら

あなたは他人が非常に気になるみたいですが自分が完ぺきと思えればそれで良い気がしますけどね。
実は私はトヨタではないんですけどトヨタは引き際まで完ぺきでしたよ。
知ってました？どうしてトヨタを選ばなかったかアンケートがきて答えるとカタログギフトもらえるんだよ～。まじめに検討して悩みに悩んで他社に決めた。そんな苦労をトヨタはねぎらってくれたんでしょう。
　要は何でも受け止め方ひとつ。そんな批判的な姿勢ばかりしてないで都合よく解釈しても良いんじゃない？今まで悪い思いなんかしたことないですよ。おかげで（笑）

[917: 匿名さん]

>>916
アナタも自分が幸せならこんなトコに書き込んでなんかいないで幸せを満喫したらいいじゃんwww

[918: 匿名]

確かにモデルプランでたトヨタの性能はいいけどね…
実邸では大したことなさそうだね…
ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
モデルプランはよほど開口部少ないんじゃないの?

[919: 匿名さん]

モデルプランになった建物を公表してないの？それ見たらなんとなく分かるんじゃないかな

[920: 匿名さん]

ハイムをバカにしていた割りには測定、計算しないとかなんでだろうね今度聞いてみるわ

[921: 匿名さん]

>ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
測定したって


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

これじゃ測定の意味ないのでは？測定方法が間違っている、計算方法が間違ってると言われても仕方ない事象ばかり。

[922: 匿名さん]

サルの一つ覚えのようにC値の実測とQ値の四則演算を繰り返すだけじゃ能がありませんね～

製品寿命の推定やFEM解析など実体に即した計算（SIM)のほうが大事ですね～

は・い・む　さん？
（笑）

[923: 匿名さん]

ユニットの性能はすごく自慢していたのに
営業の口からＣ値、Ｑ値なんて一度も出てきたこと無いわ

「Ⅳ地域のＱ値が２．１２」普通だからアピールしないし測定もしないかと思う

[924: 匿名さん]

クーリングオフ
ハイムはあるが、トヨタはない
これ豆知識な

[925: 匿名]

トヨタ怖～い

[926: 匿名さん]

これもクーリング・オフの対象？


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

[927: 匿名さん]

８日間しか適用できまてん

[928: 匿名さん]

>クーリングオフ
>ハイムはあるが、トヨタはない

調べてみた。特定商取引法（かつてのクーリングオフ）は以下
「家庭や職場を訪問したり、街頭で呼び止めたり、電話をかけたり、カタログを送ったり」

このような状況で契約させられた場合の摘要とある。

つまりハイムにクーリングオフが効くということはこういう押し売り商売をしているというわけで
一流メーカーは普通家庭や職場を訪問されて押し売りされることがないからクーリングオフの摘要もない。

と。簡単なことでんな。確かに自分が契約したメーカーもそんなこと言ってたな。

[929: 匿名さん]

いや展示場での契約であったで

[930: 匿名さん]

さらに

「消費者が自由な意思で購入を決定できない場合や、不当な内容の契約が締結される場合があり、
ときには悪質な行為と結び付いて消費者に被害を及ぼす」

つまりこういうことがあるからこそクーリングオフの対象になるわけだ。
ハイムは展示場においてもこういうことがある可能性があるわけだ。

確かに展示場にプチ軟禁・・・なんてね。ﾊｲﾑｶﾞｸﾌﾞﾙ

[931: 匿名さん]

思い出した！
確かにハイムはそんなこと言ってた。
「ウチは展示場契約でもクーリングオフが効くから今日どうしても契約書に判が欲しい。押すだけ押してくれ」と迫られたよ。確か。

ハイムは怖えぞぅ～

思い出した。

[932: 匿名さん]

ユニットでＣ値、Ｑ値とか関係ないだろ

[933: 物件比較中さん]

ハイム展示場での打ち合わせ

もちろん冷房はガンガン

２F東南の角部屋

遮熱ガラスだったよな？

暑くて暑くて

打ち合わせの部屋変えてもらった

[934: 匿名]

ハイム快適エアリーの展示場
一階は寒いくらいきいてたが二階は暑かった(笑)

トヨタはエアコンきいてて一階二階ともに涼しかったが二階で糞ガキがジャンプしていたのか凄く音が響いて振動まで感じた
ハイムもバタバタガキが走り回っていたが音と振動はあんま気にならなかったな

お茶が美味しかったのはトヨタ