トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[801: 匿名さん]

>>300

頭大丈夫。

[802: 匿名]

いきなり300かよ！

[803: 匿名さん]

800の間違いです、

[804: 匿名]

高気密・高断熱の家って、要するに窓から入った太陽の熱を、外に逃がさないので暑さが余計に増すってことだよね？もう、凄い暑いんですけど。

[805: 匿名]

熱が入ってこないような工夫をしてないだけじゃないの?
μ値とか考えてないのでは?

[806: 匿名さん]

窓から熱が入るの？
それどんなガラス使ってるの？

[807: 匿名さん]

どんなガラスでも熱は出入りする、高密度高断熱は一度温度が上がると下がらない、木造の隙間の有る家なら風通しが良いから意外と涼しい。

[808: 購入検討中さん]

ギリギリ君はガラスからどれだけ熱が出入りするかしらないのかな？？
どんなに優れたガラス・サッシでも断熱材と比べたら・・・
シャノンのK=0.15の複層Low-eのものを使っても10kグラスウール換算で30mmにしかならない。

[809: 匿名]

二重にガラスすれば？

[810: 物件比較中さん]

トリプルガラスとか二重窓にしても10kグラスウール換算で4cm程度にしかならない。

[811: 匿名さん]

どちらが錆びに強いの？。

[812: 匿名]

普通に考えらればカチオン電着よりもZAMの方が強い。

[813: 匿名]

カチオン塗装は、ハイムのザム塗装みたいなんにさらに付け加える塗装のうわぬりみたいな感じじゃないの？
３重コーティングでしょ

[814: 匿名]

えっ!?トヨタもザム使ってんの？

[815: 購入検討中さん]

逆。
最初はカチオン電着だけだった。
最近になって錆びやすい一部にＺＡＭを付け加えるようになった。
付け加えると言ってもＺＡＭの上にカチオン電着だけどね。

[816: 匿名]

なんだじゃあオールザムのがいいじゃん

[817: 匿名]

まあどっちでもいいんじゃね？ハイムのサイト見てもザムの性能しっかり書かれてるし
トヨタはサイト適当だけど、カチオン塗装はトヨタとヘーベルがやっててトヨタはヘーベル＋αな感じだし

両社とも悪くはなさそうですよ

[818: 物件比較中さん]

セキスイがいいなー

[819: 匿名]

トヨタは総タイル勧めない(軽く抵抗する)のは価格面でハイムより高くなるから？

[820: 匿名さん]

ハイムのザムに、トヨタはそれ＋カチオンの３層塗装
ハイムの太い柱に、トヨタはそれ＋５ｃｍのさらに太い柱
ハイムの東京Ｑ値２．１に、トヨタはそれより少し高いＱ値１．８
ハイムの強い耐震に、トヨタはさらに強い業界トップの耐震
ハイムの木枠基礎に、トヨタはパッキンや木枠を使わない基礎
ハイムの長期保証に、トヨタはそれを上回る保証

すべての面でトヨタがすこしずつ性能が高い感じだな、価格もトヨタが安いね
まあでもそう変わらんか

[821: 周辺住民さん]

トヨタは一部ザム
柱はトヨタが太いのは事実。内寸も狭くなるが。
Q値はトヨタは保障値ではないからなんともいえない。
耐震は柱が太い分だけトヨタの勝ち
木枠、金枠は強度に差はない。ハイムでも金枠でやってるところもあるし、トヨタでも木枠のところもある。
保障は金さえ払えばどこでも６０年保障でしょ。

[822: 匿名さん]

柱はトヨタのが大きいが厚みはハイムのがある

[823: 匿名さん]

厚みもトヨタのほうが厚い、ハイムは違うとこで勝負してる

[824: 匿名さん]

ハイムはトヨタと性能勝負してもしょうがないよ
塗装で見たってハイムは悪いわけじゃない、積水ハウスや大和ハウス、パナホームやサンヨーや、ミサワの鉄骨は割とノーマルな塗装をしてる。

ハイム：ＺＡＭ
へーベル：カチオン塗装

どっちも高価で長持ちする塗装、サイトでもアピールされてる。
トヨタがＺＡＭ＋カチオン塗装＋トヨタ系列の技術使った塗装と、3層塗装してるのに
アピールが下手だから頭がイカれてるんであって。同じユニットってだけで比較されるハイムがかわいそう

ハイムのＺＡＭ塗装は業界でも屈指の技術で柱の耐久性は木造など交えても業界トップ争いできる。
ただイカれた3層コーティングしてるトヨタホームと比べるとここはしょうがない

[825: 匿名]

トヨタはカチオンで、一部にザムを使ってる。

ハイムの展示場に行くとザムとカチオンを釘で引っ掻いて比較してるね…
あれは明らかにトヨタを意識してるんだろう。

[826: 匿名さん]

そんな比較せんでもええのに、、ＺＡＭ塗装のみの企業が
ＺＡＭ+カチオン+トヨタ自動車の塗装技術の３層塗装をけなしても、逆にぼろがでるだけじゃないか

[827: 匿名さん]

>>ＺＡＭ塗装

ZAMは塗装ですか？はじめて聞きましたメッキだと思ってた、、、、、、。

[828: 匿名]

トヨタはカチオンでしょう？
ZAMは一部にしか使われてないから。

[829: 匿名]

基礎だけＺＡＭ使ってるみたいだね。基礎に積水やハイムのように木枠を使わず、パッキンも使用しない。基礎はＺＡＭ＋カチオン＋トヨタの独自塗装技術？の３層塗装、基礎に金かけてるねぇ。

ＺＡＭのハイム、カチオンのヘーベルだから、ハイムのカチオン批判はＶＳヘーベルかもね、どっちのコーティングが業界トップかという感じで。トヨタホームは眼中になくカヤの外でしょ（実際は業界トップかもしれないけど）

[830: 匿名]

柱にＺＡＭといって基礎に木枠が入るハイム（積水、大和、パナも同じく木枠やパッキン）、一条やタマもパッキン基礎だったかな

ハイムのＺＡＭやヘーベルのカチオンは半分は客に魅せるためのデモンストレーションも入ってるしな。トヨタは地味だけど現実的だよね、１番重要な基礎にＺＡＭカチオントヨタ自動車技術の３層コーティング、そして木枠やパッキンも使わない基礎。長持ちする家を考えてつくってる感じだ

[831: 匿名]

技術でピカ一の技術を持つハイムとヘーベルは、積水や住林、大和や三井より随所随所でいいものを使ってる。
トヨタはそれを上回る技術を使いながらＬＱやはぐみのような１６００万の家などとんでもないコスパの家を作りながら売れてない

消費者にアピールして売らなあかんのだろね、愛知ではトヨタホームでいいものを買ったという感覚もなく惰性で買われてるらしいし

[832: 匿名]

ＺＡＭって初めて知りました
ＩＺＡＭなら聞いたことがあるんですが

[833: 匿名]

ＺＡＭはハイムが利用してるコーティング技術で、積水ハウスや大和、パナよりも鉄骨の耐久力を持たせることができる技術。ハイムのＺＡＭとヘーベルのカチオンがコーティングでは頑張ってる

[834: 入居済み住民さん]

>829
>830

同一人物バレバレ。

基礎にZAMってなんだよ（笑）
頭悪過ぎ。


木枠と金枠だと、金枠の方が長持ちするんだ？
ふ〜ん。
頭悪過ぎ。

パッキン使わないと長持ちするんだ？
ふ〜ん。
頭悪過ぎ。

[835: 匿名さん]

別に問題ないでしょ、木枠やパッキンが良い奴はそれを信じれば良い話

[836: 匿名]

金枠とコンクリート貫通換気口が良い奴はそれを信じれば良い話

[837: 匿名さん]

基礎の施工現場多数見たけど
木枠使用している現場は総じて汚い

[838: 匿名]

んなことねーよ

[839: 匿名]

木枠やぱっきん基礎はお金をかけずに効率的に基礎つくる方法だから別に悪くないよ
タマホームだってパッキン基礎で無駄にお金をかけずしっかり基礎を作ってる

要はどこにお金をかけるかだよ

[840: 匿名]

ぶっちゃけ同じくらいの値段ならどっちがえーえ
bj VS シンセss

[841: 匿名さん]

てか同じスペックだとまず価格が違うくね？

[842: 匿名]

>841そうなの？金額同じようになっちゃったよ
外観（真四角、陸屋根）、間取り、内装・設備（キッチン、バス、トイレ、洗面、建具等）は似たようなもんにした。
ハイムはタイル外壁・ステン屋根・エアリー付き、太陽光1kw多し
トヨタはセラミック外壁・床暖なし、エアリーガード２箇所、ワイドハイサッシ１箇所、収納多い
なんだろね、同じような値段になったんだが。これってどっちが得なんだ？

[843: 匿名さん]

みたかんじハイムがお得かな？

[844: 匿名]

トヨタホーム高すぎだろ

たぶんそこからドーンと値引きしますよ

[845: 匿名]

>>844
値引き後の値段なんだなー
間取りはトヨタ
屋根外壁はハイム
あとは似たようなもんだから悩む

[846: 匿名]

どっちでもええでしょ、間取りか営業かで決めなさい。

確かにトヨタは３層コーティングに業界トップの耐震性と、高い断熱材と空調を初期装備でいれてて、柱もハイムより太くて、エスパシオでも積水の坪８５万の３階仕様の柱を初期装備＋エスパシオは制震も構造的についてる。

単純なコスパならトヨタだろけど、実際はそうかわらん。建ててから１０年たって、雪が毎年５０センチつもるような異常気象がきた、２階にピアノをおくようになったとかならトヨタホームの過剰製品でもいいだろけど

実際は積水、大和ハウスやハイムの性能で十分、トヨタの性能は無駄。

だから最後は自分の好きなほう選ぶべき

[847: 匿名]

今日、お隣さん家が上棟だった。
仕事行って帰ってきたらほぼ完成状態だった。
トラックで運んできて並べて重ねて…プレハブと一緒なんすね…。

[848: 匿名]

↑プレハブと一緒というか、プレハブでしょう。

[849: 匿名さん]

まだトヨタが3層コーティングとか言ってるやつがいるのかよ・・・
どこからどこが3層でそれ以外はどうなってるか勉強しろ。

リン酸亜鉛皮膜は耐蝕性や防錆性の向上よりは、その上の層の塗装の耐久性、密着性の向上が主な役割だ。
トヨタではZAMは残念ながら一部でしか使われていない。

[850: 匿名]

基礎で使ってるみたいだね。
ヨタ信者は柱が太いばかり言う、耐震性耐震性うりさいよ。ヨタ信者は３層３層うるさい。ヨタ信者はＱ値Ｑ値うるさいetc．ハイム施主はなにかと大変だな

[851: 匿名]

ハイム施主が色々大変なのは同意(笑)

[852: 匿名]

スペックには何も興味ない嫁がこだわるのは見た目、とうぜん設備外観にこだわった

建物自体差はない(そういうふうに注文した)さあどっちにするんだろう？と確認したら返答はハイム

理由は営業マンの見た目が好みだから…断る時は違う理由つけたよ
悪かったなトヨタ

[853: 匿名]

それでいいんじゃない？そんな変わらないし、営業さんで決めればいいと思いますよ

構造や性能にこだわるんならトヨタホームだろうけど、そんな人は少ないよ。トヨタはこの数年で低価格なままで性能上げたよね、もうヘーベルより耐震性耐久性断熱性能、基礎構造等、ほとんどの面で上回ってんじゃない（耐火性能と標準での風呂やキッチンのスペック以外は）

[854: 匿名さん]

片方が好条件を出してきたらそっちに傾きますよね
それでもう片方に断りをいれようとするとそれ以上の好条件を出してきます
これの繰り返しでいい加減に怖くなってきました
もうどっちかに決めたいです

[855: 匿名さん]

ハイム、トヨタと来るなら、ミサワハイブリッドも入れてやれよ。

[856: 匿名さん]

トヨタにしました
値引きが凄すぎて

[857: 匿名さん]

値引きおいくら万円？

[859: 匿名さん]

>>857
500万です

[861: 匿名さん]

えーと・・・
本体価格も教えて？

[862: 匿名さん]

それはさすがに言えません(笑)

[863: 匿名さん]

俺は最初の見積もり提示の初っ端に「値引きはない」って言われた。
「値引きはない」と、はっきりと。

その時隣の部屋から聞こえてくる声。
「＊＊さん、この額までお値引きさせて頂きますのでなんとか契約を・・・」

そして無言のまま家路についた。
あたたかいものがそっと頬をつたった。

[864: 匿名さん]

1800万円です。

[865: 匿名]

何％の値引きですか？

[866: 匿名さん]

>>863
商品グレードによって値引きがあんまできないやつとかあるから

[867: 悩める莫迦]

スマステとbJ
タイル外壁(装備品も同等として)の場合どっちが商品グレードが高いの？

[868: 匿名さん]

しかしハイムも今までよう頑張ったなあ、うまくごまかしてきたんだろな
詳しく一つずつ確認してくと、性能面でほとんどトヨタに負けてるじゃないか
トヨタはこの数年で伸びたんだな、もうへーベルより性能いいじゃないか、価格全然違うのにね

[869: 申込予定さん]

っていうか、ヘーベルと比較するなよ・・・
あんなダメ住宅と

[870: 匿名さん]

プリウスだろー

[871: 匿名]

トヨタの実際のQ値やC値ってどれ位なの?
ブログなんか見てもなかなか記載が見当たらないのですが…
皆さんの家はどれ位でしたか?
報告お願いします。

[872: 匿名]

トヨタはいちいち一棟ずつ出さないよ

[873: 匿名]

トヨタは名古屋的な企業だからな、断熱性能でもとりあえず鉄骨組では業界トップの性能の家を用意しますが、特にアピールしないし個別測定もしませんよって感じ

きっちり個別計算もしてアピールすべきだと思うけどね、施主のために

[874: 匿名さん]

とにかく暑いよ。
昼間の太陽熱が窓からはいり、その暖かさを夜までキープ。←機密性・断熱性抜群だから。
だから夜になると外は涼しいのに、部屋に入ると暑い。

[875: 匿名]

窓を安っちいのしか入れてないからそうなるんでしょ。それなりの値段なら、それなりの効果しか得られないんですよ？トヨタでもグレードの低い家を建てれば、そんなもん。

[876: 匿名]

ってことはトヨタの家が実際にどれ位のQ値かは分からないのですね？
全く最低保証値ではないんだ?
ハイムとは違うんですね…
それで断熱性能高いとか言ってるんだ？

[877: 匿名]

東京基準での断熱材の厚みと密度、空調がトヨタのがハイムより一回りいいからね。だからＱ値計算値が少しトヨタのが高くなってて

実際は間取り等もあるしどうなんだろね

[878: 匿名]

断熱材の熱抵抗も厚みもハイムと全く同じですよ。
多分トヨタがプランとした間取りが有利なだけでは?

ちなみにハイムは最低保証値を載せてるので、実邸でも2.1を下回ることはないし、東北では1.4なんて商品を出してます。

トヨタはあくまでトヨタが計算したモデルプランでの数値で実邸ではいくつなのか不明ですよね。

ハイムは当たり前ですが全邸Q値の計算とC値測定をしてくれます。
トヨタはどうですか?
あなたの家のQ値計算値はいくつでしたか?C値の測定値はいくつでしたか?

[879: 匿名さん]

じゃあ空調が違うんでないの？
トヨタは系列の社内装備で、ハイムは外から買った普通のトップバリュ的なＰＶ製品でしょ

[880: 申込予定さん]

で、貴方の家のQ値、C値はいくつなの？？
知らないはずは無いと思うけど。

[881: 匿名さん]

パナホームって換気設備がしっかりされてるんですね。
だから、同じ地域に建ててるのに、エアコンなしでも平気らしい。
トヨタで建てたウチはエアコンつけないと、昼間九時から猛烈に部屋が暑くなってくる。

[882: 入居済み住民さん]

トヨタですが、Q値もC値も知りません。
でも、快適だからいいのです。
と言いたいところですが、やっぱり夏は暑いし冬は寒い。

[883: 匿名さん]

＞で、貴方の家のQ値、C値はいくつなの？？
＞知らないはずは無いと思うけど。

トヨタは全棟C値実測してくれるの？
Q値も計算してくれるの？

[884: 匿名]

してくれません。頼んだけどシカトされました。

[885: 匿名さん]

頼んでもしてくれないのか

[886: 匿名]

同じユニットなのになんであんなに外観違ってくるん？
あれ何が違うんかね？

[887: 匿名さん]

ハイムはタイル外壁とか快適エアリーとか積んでるのにトヨタ並の値段にしてくる
よって総２階が多くなる（一番安く済む建て方）
トヨタは凸凹をあえてつくってくるね。凸凹作るために色々なユニットを組み合わせてる。
同じようなユニットを積み木のように積み上げるハイムとは間逆な感じ。

[888: 匿名]

パナもそうだけど、耐震性に自信無いとこは総二階にしがちだよね。

快適エアリーてそんな性能いいものか？ハイムではオプションになってるけど
トヨタのデンソー製の全館空調や第一種熱交換換気のバッタもんみたいな奴でしょ、快適エアリーて。中途半端な性能で誇れるものではないはず

[889: 匿名さん]

トヨタの全館空調はそんなに良いですか
40坪程度でいくらくらいかかるんだろ

[890: 入居済み住民さん]

Q値もC値も、大して良くないみたいだから、結構電気代はかかるんじゃないかな？？

[891: 匿名さん]

881さん>
「同じ地域」でも日当たりとかで、かなり違うと思います。たまたまパナの方が、日当たりが悪かったのでしょう。うちは、パナに住んで、現在トヨタに住んでいる（パナとトヨタは歩いていける距離＝同じ地域）が、両方とも、普通に暑くて、エアコンいれていましたよ。
うちの場合、パナよりも、トヨタの方が、断然、日当たりが良い場所に建てています。それを差し引くと、トヨタの方が良いことになるが、まぁ、間取りも違うし、一概には言えないですよね。

[892: 匿名]

頼んだのにしてくれないとかよく平気でそんな嘘つけるわね
なんか恨みでもあるんですか？

[893: 匿名]

第三者だけど「嘘」と言い切れるのはどうして？
全棟検査していないのは事実だけど頼めば必ず実施してくれるかは定かではないのでは？
そもそも実施しないつーのが問題なんだから

[894: 入居予定さん]

してくれなかったよ。うちも。
みんなしてませんから！で済まされた。

[895: 884]

嫌な気持ちにさせたならすみませんでした。トヨタには安くとても住みよい家を建てていただき感謝してます。ただ、測定は頼んだけど、してくれませんでした。トヨタの家は実際どのくらいの数値なのか興味があったので残念です。

[896: 匿名さん]

実邸で実測してくんなきゃ
1.8とかも夢の数値でしかないのよね
自分家でどんだけ出るかが問題で他所はどーでもいいのよ

[897: 匿名]

トヨタ社長の会見で、２年後までに鉄骨でもゼロエネルギー住宅目指す（断熱材、全館空調、太陽パネルと蓄電技術）て言ってたから
まあ２、３年後にはさらに性能上がるんじゃないの？

そうなるとハイムきついな
冷暖房
デンソー全館空調＞＞快適エアリー
ゼロエネルギー住宅＞＞Ｑ値２．１のあったかハイム
トヨタ系列の蓄電技術＞＞＞ハイムの太陽パネルのみ

現状でも
柱の太さ
トヨタ＞ハイム
耐久性能
トヨタ＞ハイム
基礎構造
トヨタ＞ハイム
外観
トヨタ＞ハイム

ただ
タイル外装
ハイム（総二階）＞トヨタ（一階のみ）
苦しいなハイム

[898: 匿名さん]

それでもハイムのが売れてる件
なんでだろうね
宣伝のセンスがないのかね

[899: 匿名さん]

ハイムは家が飯の種、トヨタは車が本業だから家は本業に障らない程度に売れば良い。
そりゃ必死にハイムは売るよ。
ただ近年はトヨタもお気楽商売してるわけにも行かなくなった、
みろ、最近のトヨタの破竹の性能アップを、積水とは企業力が違うならね、もう間もなくでしょ。ハイムとトヨタが入れ替わるのは。
性能ではわずか数年であっさり追い抜かれたよね♪

既にハイムは切り札もなく抜かれるのを待つだけだろ、
（それなのに何でハイム買う奴がいるのかが不思議。さすが超保守的ジャップだ）

[900: 匿名さん]

積水化学自体が衰退の一途を辿ってるよね。
気付いたら中国企業に売却されてたなんてことも夢じゃないかもね～

[901: 匿名さん]

同じ黄色猿が何吼えてんだか
お膝元以外での販売率を冷静に考えたら笑ってなんかいられない
トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから

[902: 購入検討中さん]

そんなに性能いいなら全棟検査実施すればいいのに
つーか家は性能だけで選ばないけどね
それがわかんないから売れないんじゃないの？

[903: 匿名さん]

>トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから
残念だがそれはハイムの願望に過ぎないと思う。
あんたが建てた時代の話だ。今展示場行ってごらん。当時との比較ではハイムは目新しいものがないがトヨタは急速に進化してるからさ。

[904: 匿名さん]

ハイムってそんなに良いかね。
どっかのスレに張ってあったやつ


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

[905: 匿名さん]

ここ数年だよね、本当すごいな

[906: 匿名さん]

>>903
最近トヨタで契約したんですけどｗｗ
それで実感した一般人から見たトヨタを言ったまで
性能とかメカニックな物を買うんじゃないんだからさ
逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？
展示場行っても見てもそれが伝わってこないし
住まいってそういうことじゃないと思うけどね
ミサワに教えを請えばいいんじゃないの

[907: 匿名さん]

日本一の企業ですからね。本気になったら積水じゃひとたまりもないだろ。

[908: 匿名さん]

大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
つまらないし夢がない。
オリジナリティがない。
あとで後悔しますよ。

[909: 匿名]

日本人はブランド好きだけどトヨタホームは成功する気がしない。
ディーラー制で現場施工は下請け。そんなんで納得するかね。

[910: 匿名さん]

>908
お金が無い人が大手で建てるといわゆる規格商品に毛が生えた程度の注文住宅しか建てられないからそうなるだけ

[911: 匿名さん]

>逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？

営業完璧、アフター完璧、性能優秀。
宮大工が建てる芸術品ならまだ話もわかるがユニット住宅なんか画一的な工業製品の代名詞みたいなもんだろ。

これ以上何が足りない？逆に

[912: 匿名さん]

地元工務店なんかは勉強なんかする時間も金も余裕ないから創業時代からただの半歩も進歩しない
ただただ安いだけの小屋。
　今の時代から見れば逆に珍しいか。良く言えばクラシック・・みたいな

ウケたたたたた。

[913: 匿名さん]

営業完璧、アフター完璧

・・・私の担当は優秀な人だけど
ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら
どこのハウスメーカーも完璧なんてないのわかるでしょ
言い切るところが既に胡散臭いのがわからないかな

[914: 匿名さん]

>大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
>つまらないし夢がない。
>オリジナリティがない。
>あとで後悔しますよ。

だからといってあなたのようにチンピラの寄せ集めのような零細工務店の家を建てて
仕返しが怖くてクレーム一つ付けられないボロに住むのとどちらがマシかですね。

[915: 入居済み住民さん]

ハイムもトヨタもユニット工法の家は外観がチョットねー

タイルなどでカバーしようとしてもカバーしきれていない

単純な形の家が多いからね

[916: 匿名さん]

>ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら

あなたは他人が非常に気になるみたいですが自分が完ぺきと思えればそれで良い気がしますけどね。
実は私はトヨタではないんですけどトヨタは引き際まで完ぺきでしたよ。
知ってました？どうしてトヨタを選ばなかったかアンケートがきて答えるとカタログギフトもらえるんだよ～。まじめに検討して悩みに悩んで他社に決めた。そんな苦労をトヨタはねぎらってくれたんでしょう。
　要は何でも受け止め方ひとつ。そんな批判的な姿勢ばかりしてないで都合よく解釈しても良いんじゃない？今まで悪い思いなんかしたことないですよ。おかげで（笑）

[917: 匿名さん]

>>916
アナタも自分が幸せならこんなトコに書き込んでなんかいないで幸せを満喫したらいいじゃんwww

[918: 匿名]

確かにモデルプランでたトヨタの性能はいいけどね…
実邸では大したことなさそうだね…
ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
モデルプランはよほど開口部少ないんじゃないの?

[919: 匿名さん]

モデルプランになった建物を公表してないの？それ見たらなんとなく分かるんじゃないかな

[920: 匿名さん]

ハイムをバカにしていた割りには測定、計算しないとかなんでだろうね今度聞いてみるわ

[921: 匿名さん]

>ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
測定したって


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

これじゃ測定の意味ないのでは？測定方法が間違っている、計算方法が間違ってると言われても仕方ない事象ばかり。

[922: 匿名さん]

サルの一つ覚えのようにC値の実測とQ値の四則演算を繰り返すだけじゃ能がありませんね～

製品寿命の推定やFEM解析など実体に即した計算（SIM)のほうが大事ですね～

は・い・む　さん？
（笑）

[923: 匿名さん]

ユニットの性能はすごく自慢していたのに
営業の口からＣ値、Ｑ値なんて一度も出てきたこと無いわ

「Ⅳ地域のＱ値が２．１２」普通だからアピールしないし測定もしないかと思う

[924: 匿名さん]

クーリングオフ
ハイムはあるが、トヨタはない
これ豆知識な

[925: 匿名]

トヨタ怖～い

[926: 匿名さん]

これもクーリング・オフの対象？


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

[927: 匿名さん]

８日間しか適用できまてん

[928: 匿名さん]

>クーリングオフ
>ハイムはあるが、トヨタはない

調べてみた。特定商取引法（かつてのクーリングオフ）は以下
「家庭や職場を訪問したり、街頭で呼び止めたり、電話をかけたり、カタログを送ったり」

このような状況で契約させられた場合の摘要とある。

つまりハイムにクーリングオフが効くということはこういう押し売り商売をしているというわけで
一流メーカーは普通家庭や職場を訪問されて押し売りされることがないからクーリングオフの摘要もない。

と。簡単なことでんな。確かに自分が契約したメーカーもそんなこと言ってたな。

[929: 匿名さん]

いや展示場での契約であったで

[930: 匿名さん]

さらに

「消費者が自由な意思で購入を決定できない場合や、不当な内容の契約が締結される場合があり、
ときには悪質な行為と結び付いて消費者に被害を及ぼす」

つまりこういうことがあるからこそクーリングオフの対象になるわけだ。
ハイムは展示場においてもこういうことがある可能性があるわけだ。

確かに展示場にプチ軟禁・・・なんてね。ﾊｲﾑｶﾞｸﾌﾞﾙ

[931: 匿名さん]

思い出した！
確かにハイムはそんなこと言ってた。
「ウチは展示場契約でもクーリングオフが効くから今日どうしても契約書に判が欲しい。押すだけ押してくれ」と迫られたよ。確か。

ハイムは怖えぞぅ～

思い出した。

[932: 匿名さん]

ユニットでＣ値、Ｑ値とか関係ないだろ

[933: 物件比較中さん]

ハイム展示場での打ち合わせ

もちろん冷房はガンガン

２F東南の角部屋

遮熱ガラスだったよな？

暑くて暑くて

打ち合わせの部屋変えてもらった

[934: 匿名]

ハイム快適エアリーの展示場
一階は寒いくらいきいてたが二階は暑かった(笑)

トヨタはエアコンきいてて一階二階ともに涼しかったが二階で糞ガキがジャンプしていたのか凄く音が響いて振動まで感じた
ハイムもバタバタガキが走り回っていたが音と振動はあんま気にならなかったな

お茶が美味しかったのはトヨタ

[935: 物件比較中さん]

ハイムのほうが振動は良く響いてたけど。
古いからやっぱりハイムはうるさいね何て嫁と話してた。
外の音が良く聞こえてたよ、確かハイムは。

あと営業が暗かったよ、ハイムは。契約日の話と勤め先をしきりに聞かれた。

[936: 匿名]

クーリング・オフできるといっても、解約したら打ち合わせにかかった時間×時給3000円の人件費を内容証明で請求されるんですよね。

[937: 購入検討中さん]

やっぱりトヨタはダメか。
一時期性能じゃ一番だと騒いでたガキがいたけど。

[938: 匿名さん]

同じ条件下で両社競わせたいね
嫌がるのはどっちかな

[939: 匿名]

ということはハイムが優性なのはクーリング・オフだけなのか？
ハイム施主はやっぱり大変だ

[940: 物件比較中さん]

>優性なのはクーリング・オフだけなのか？

全然優位じゃない。押し付け販売や訪問販売が想定されてるわけだからかえって不利にしかならん

[941: ビギナーさん]

てことはトヨタとの比較ではハイムは勝ち目ゼロということでこのスレ詰み？

[942: 匿名]

トヨタもハイムも所詮ユニット
対して変わらない

[943: ビギナーさん]

トヨタに負ける理由が判らない。

[944: 匿名]

ハイムの展示場行ったらキッチンの真上の部屋で
糞ガキ共がドタバタ騒いで音と振動が響きうるさかったが
それよりも気になったのは、アイランドキッチンの換気扇がグラグラ揺れてた事。
２階で糞ガキ共が騒いだくらいで換気扇がグラグラ揺れる構造の家に住みたくないのでハイムは却下しました。

[945: 匿名]

ハイムの性能は悪くない。断熱性能も空調、柱の塗装や耐久性能も積水ハウスや住林と比べてもハイムのがいい感じ

ハイムは全く悪い訳じゃない、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

ただトヨタホームがおかしいだけで、この数年間でトヨタホームの価格は変わらずで性能が上がり続けてる。社長の発言みると今後２、３年でさらに性能が上がる見込み
Ｃ値Ｑ値が悪くなりがちな鉄骨でゼロエネルギー住宅を目指すらしいし、全館空調や蓄電も視野にと書いてある

ここまでくると多分もう住林や大和レベルではついていけないよね

[946: 匿名]

トヨタホームは金持ち(トヨタ自動車)の道楽みたいなもんでしょう。

性能に自信あるなら全邸測定・計算すりゃいいのに。

[947: ビギナーさん]

>、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

してないしてない、まーったくしてない、
ローコストメーカーと一緒になってC,Qだけに固執してるようじゃ全くダメダメでしょ
今時。

[948: 匿名さん]

誰も「数値だけ」なんて望んでないｗ「性能だけ」もね
「安心できる住み心地よい家」が欲しいの
それにトヨタに限らず2、3年もすれば大概のメーカーは住宅性能あがるの当たり前じゃん

[949: 匿名さん]

住み心地の良い家は、デザイン性が大事だと思う。
デザイン性に制限のある会社は避けたいね。

[950: 匿名]

シンプルな家ならタマホームでもいいんだろけど
デザインをとってゴツゴツさせた家にすると耐震性の問題が出てくる
パティオ作って窓だらけ等になるとねじれ耐震性が必要になって、設計事務所の家だと地震で致命的な損傷を被る可能性が飛躍的に高まる

パティオで窓だらけ等、デザインを重視するほどトヨタホームの性能が活きてくる

[951: 入居予定さん]

開口だらけの家はひと昔前にブームは去ってる。
関東以外の痴呆ではまだ流行りなんかね。
今は窓が少ない入り組んだデザインが現在だけどね。

田舎者の感性にはついていけない。
www

[952: ビギナーさん]

未だに掃出しとかつける奴いるよね。
www

[953: 匿名]

時代の流れだから、そんな家も２０年後には古臭いと言われるさ。
まぁうちも入り組んで縦滑り出し窓たっぷりなんだが。

[954: 匿名さん]

縦滑りは安いからね～流行りとかでなくコストダウンの話かな。

[955: 匿名さん]

いや縦すべりは流行だろ
最近の家には必ずついてるよな

[956: 匿名さん]

窓が少ない入り組んだ家って結局ツーバイの流れなんだよね～
ツーバイは開口が少ない方が有利、しかもキューブ単位でいりくませるのは大の得意。
ならばいっそのことそれをデザインした家を作ろうといって建ったのが実はいまから10年以上も前にできた某池袋展示場のモデルハウス。

実はデザイナーズというのもこれが起点。当時の技術では壁式工法でなければ防水などが解決できず、そのメーカーの独断だったんだよね。
濃い青と白を張り分ける色使いもここが起点。

あぁ、懐かしい～

[957: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ
>最近の家には必ずついてるよな

だから安上がりなんだよ。腰窓の半額だから。
だからあの最悪の内付き網戸で涙をのんでるんだよ。
あんたも覚えてるでしょ？

[958: 匿名さん]

でも縦滑りつける場合は連続して３つぐらい付けるよね
そしたら大して変わらないじゃないの？いや高くなるか？

ｳﾁは窓とか小さいし数も少ない
でも採光は十分とれるように設計してもらった
物騒な世の中を表しているんかね

[959: 匿名さん]

>いや縦すべりは流行だろ

縦滑りはコストダウンの立役者だよ。スリット状のデザインが欲しいなら縦スライドがある。
網戸も外付きで今風だか腰窓の倍もするからね、だからみんな縦滑りにするんだよ。
ダメだよ、ウソついちゃ

[960: 匿名]

プレハブ住宅業界はトヨタの勝ちだね！

あとは営業力を付ければ他社は追い付くことも出来ないだろうな。

[961: 匿名さん]

>採光は十分とれるように設計してもらった

ふふんバカだね、採光は物理的な開口面積に比例する。開口を減らした場合は室内の色を白っぽくして光の減衰を抑えて光量を確保するのが正解、
もし採光が変わらないと言うならその設計はあてずっぽうだったのかもよ～

[962: 匿名さん]

>>959
素人が「縦滑り」と「縦スライド」の区別ついてるとは思えんだが

[963: 匿名さん]

>>961
うちの設計士でもないのにお疲れ様
「全ての」窓が小さいわけじゃないよ
外見的には窓があんまりないだけでね

そんなに人の家気になるか？大変だね

[964: 購入検討中さん]

トヨタってハイム馬鹿にするよね
それって余裕なさげで逆にマイナスなイメージ

[965: 匿名さん]

↑もしその差を説明しない営業がいたとするならそのメーカーはダメダメ会社。
私は窓のデザインまで営業から教えてもらったから知っている。
そして縦スライドにしたわけ。

[966: 匿名さん]

ハイムは30㌫まで値引いてくれるよ！

[967: 匿名さん]

ごめん、ウチは仮設住宅ではありません。
ヨタもハイムも無関係でした。ホントごめん

[968: 匿名さん]

縦スライドも数年たてばダサいのかな？

我が家はリビングは東南側全面（天井から床）ガラスですｗ
あと２階には水平連続窓も多様してるので断熱サイアクｗｗｗｗ
デザインが全てなのでどーでもいいの
電気ガンガン使って快適な暮らしです

[969: 匿名]

>>951
設計事務所も長期優良住宅にせにゃならんから必死に、耐震等級２、Ｑ値２．７にした結果、窓が少なくて壁だらけのボックスがつらなったデザインになった。それでもなおねじれ耐震に心配はあるけど
トヨタエスパシオなら、設計事務所がやってるＱ値２．７、耐震等級２でいいなら昔のガラスだらけでかい窓でも十分いける。あんな小さい窓にせんでも耐震とれるし、断熱材や遮熱窓、デンソー製の空調もいいから断熱もとれる

普通の家ならタマホームで十分、ボックスがつらなった今の窓の小さいデザイナーズならローコストツーバイでいける

最近の流行りの、雑誌にあるような窓だらけのパティオとか中庭空間で真ん中窓だらけになると、ねじれ耐震性がかなり必要になる。ここはトヨタ等の無駄な耐震性が活きる。設計事務所では少し心配

[970: 匿名さん]

969
いくらトヨタでもムリ

我が家はサヴォア邸参考にデザインしました
設計は別に雇ったｗ
でもトヨタでも電気代かなりかかるよｗｗｗｗ

[971: 匿名]

ツーバイフォーの住友不動産が中庭などパティオやってるんだけど、ツーバイの総二階も耐震性は強いには強い、てかかなり強い。
ただ、さすがに耐力壁や床とってもパティオは耐震性がやばいらしく、パティオにする時は木造ツーバイ＋鉄骨の柱を４隅にいれてる。
木造に中途半端に鉄骨いれると壁内結露がかなり心配だけど、それ以上にパティオのねじれ耐震性が心配なので、これ住不の今までの客のクレーム等、経験則から得たもの
設計事務所もパティオで窓だらけにするとちとねじれ耐震がやばい

だからパティオで窓を多めにするなら鉄骨で柱が太いトヨタが安心かも、こういう時くらいしか耐震等級３なんて活きないけど
普通の間取りなら耐震等級１の設計事務所でＯＫよ

[972: 匿名さん]

>設計は別に雇ったｗ

あらら、三流デザイナーズに三流零細のゴールデンコンビで作ったお家だね。
安っぽそ～

[973: 匿名さん]

>972
そうだねー全国的にはトヨタホーム？何それ？状態だからね
早くハイムさんに追いついて欲しいわー

[974: 匿名さん]

バカな設計師に絡むとぐちゃぐちゃにされるよね、
パティオを家の構造に組み込もうとしてる段階でそれ終わってるよ。
普通に考えて。さすが三流デザイナーズ

[975: 匿名]

他人の家ってそんなに気になる？

[976: 匿名]

お金ない人は大変だね
一生一回あるかないかの家造りだもんねー

[977: 匿名さん]

ハイムはアパート結構いいで

[978: 匿名さん]

アパートあるんだ
ダイワのアパートは見た目いいけど暮らし辛かった

[979: 匿名さん]

ハイムのアパート住んでたよ。毎週金曜夜になるとエッチな声とパイプベッドのギシギシする音が。
そしてビィーンという偏心モーターの音。
まる聞こえだったよ

[980: 匿名さん]

それは君の大家がケチなんだな

[981: 匿名さん]

自分が満足する家造りができればどっちでもいいよ

[982: 匿名さん]

土地紹介までしてくれて
地盤調査までしてくれて
間取り図面何度も出して詳細見積まで出してくれて

ハイムに決めてごめんなさい
トヨタさんごめんなさい

タダ働きさせてゴメンネゴメンネ

[983: 匿名さん]

ハイム施主さんは本当におお忙しだなｗ

[984: 匿名さん]

>土地紹介までしてくれて
>地盤調査までしてくれて
>間取り図面何度も出して詳細見積まで出してくれて

>ハイムに決めてごめんなさい
>トヨタさんごめんなさい

同じことをハイムにやると契約もしてないのに弁護士が出てきて賠償請求されるからね～
ハイム怖いよ～

[985: 匿名]

>>984
それ契約までして解約したらの話でしょ？
読解力ないガキね

[986: 匿名さん]

読解力もなければ
金もない
そして幸もない
だからこんなトコでクダまいてる！

[987: 匿名さん]

>それ契約までして解約したらの話でしょ？

つまり弁護士が出てきて賠償請求されるというのは事実ということだね。
怖いね～

（本当の読解力を身につけたほうが良い。子供じゃないんだからね）

[988: 匿名さん]

いやぁ～今日は盛り上がってんね～
何だかハイムボロクソ叩かれてて施主が醜い暴走始めてるけど
大丈夫～？

クスクス

[989: 匿名さん]

みんなガキばっか

[990: 匿名]

＞984
これの事ですよね。ひどい話しです

http://ae86tigger9054.blog114.fc2.com/?mode=m&page=1&cr=0e02d8...

[991: 匿名さん]

良かったー無事に家が建って
弁護士が出てこなくて

[992: 匿名]

結論は、実はハイムよりトヨタのほうがいいってことですね。ハイムを買った人は、はなっからトヨタは眼中になかった人は多いのではないでしょうか、逆にトヨタを買った人の中にはハイムを高嶺の花に思ってる人もいるかもしれない。でも、ちゃんと調べるとトヨタのほうが性能が良い。おもしろいな～。

[993: 匿名さん]

住んだ感想はトヨタは決して良く無さそうなんだけど？
軽量鉄骨はどこも似たり寄ったりじゃないかな

[994: 匿名]

モデルプランではトヨタはまずまずだけどね…
実邸では自分の家のQ値やC値も知らない訳で…
分かってる人は選ばないでしょう。

[995: 匿名さん]

Q値C値信者はいいよ。

[996: 匿名さん]

だいたい暑すぎるよね。パナソニックみたいに空気換気システム導入しなきゃ、２度とトヨタで買わない。

[997: 匿名]

二階が暑いのはどこも同じかー
でもパナは例の件のお膝元に近いから避けたい

[998: 匿名さん]

一階も暑いですけど

[999: 匿名さん]

エアコンないの？

[1000: 匿名]

>>996
トヨタは機械換気の性能トップですよ。手ＨＭは展示場では年中快適な温度湿度を保つために全館空調入れてんだけど、ほぼデンソー製だからね
空調ではトヨタのデンソーエースが１番コスパがよく性能が高い、。パナの第２種換気やハイムの快適エアリーとは３ランクぐらい性能が違う