トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[753: 購入検討中さん]

全館空調やるなら高気密高断熱じゃないとダメ。
そう言う意味ではトヨタは厳しい。
三井は大丈夫。
積水は！？客層が無知なのとお金持ちだから成り立ってるのかもね。

[754: 匿名さん]

>>753
三井や積水よりトヨタのが高高・・

[755: 購入検討中さん]

三井よりいいってことは無いよ。
C値でツーバイに勝てるはずがない。断熱材の厚みでも差はないし。



トヨタは換気システムがいい分、Q値は積水よりはいいけど。

トヨタを評価しすぎ。

[756: 匿名]

三井より上だって?
笑うトコですか？

[757: 匿名]

４地域の平均スタイルで三井がＱ値２．０、トヨタがＱ値１．８なんでしょ
さすがにＣ値は三井のがいいのかね？

しかし三井の全館空調もトヨタの技術だったのか

[758: 匿名]

トヨタのQ値は換金システムで稼いでるだけ。

三井で全館空調＋換金システムにしたらトヨタよりよっぽど良くなるよ

[759: 匿名]

しかしあの全館空調がトヨタ製の空調だったとはね

[760: 匿名]

トヨタ製じゃないよ。数あるトヨタの関連会社のひとつ

[761: 匿名さん]

三井の施主さん必死だな、トヨタに負けるのがそんなに悔しいのか

[762: 匿名]

いや最初から相手にならないよトヨタじゃ。
何一つ勝てる要素ないでしょ。
最近あちこちのスレで必死なのはトヨタ施主の数名でしょ。

[763: 入居済み住民さん]

↑
おい、意味わからん。

どこの施主？

[764: 匿名]

ハイムだけど…

[765: 匿名さん]

三井の全館空調はトヨタの子会社デンソーの製品です。

[767: 入居済み住民さん]

いつぞやのビフォーアフター見てふと思ったのだが、
鉄骨柱の太さがトヨタの方が５ｃｍ太いということは、
外壁が５ｃｍ厚い　→　内寸も５ｃｍ狭いっていうこと？

[768: 匿名]

それだと１０センチ太い事になるんじゃないかな

[769: 匿名]

ハイムよりトヨタのがそれぞれの柱が５ｃｍ厚いんなら、ハイムのが同じ間取りでもトヨタより広くなるんじゃないの？

[770: 匿名]

よくわかりませんが、５センチを争う家造りも楽しいかもしれませんね。

[772: ご近所さん]

俺の方が太い

[773: 匿名]

我々は９ﾆﾀﾞ
勝ったﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

[774: 匿名]

5cmはかなり違うよ

[775: 匿名]

内寸は100mm狭くなるけどね

[776: 匿名]

たった10センチでつべこべぬかしてんじゃねーよ!!

[777: 匿名さん]

ハイムの積水化学はなんかあかんわ・・
最近も外壁と断熱材をセットになった新製品を開発って、あれニチハじゃないか・・・
ニチハのFPでしょ。空調もハイム製品じゃないし
トヨタホームの空調はデンソーとアイシンで自社開発だし。空調の業界最先端の全館空調もデンソー製でトヨタ系列の開発だし。

[778: 匿名]

トヨタあかんゎ

営業レベル低すぎ…

[779: 匿名]

化学会社に空調を求めるのはどうかと…
でも外壁のシンセライトは自社開発のはずだが…

エコキュートはセキスイが開発

バスユニットもセキスイが開発

屋根スレートも自社開発

キッチンカウンターも便器も自社製品がある

トヨタにはあるのか?自社開発したものが。


化学系と機械系の違いだろ

餅は餅屋に任せた方が品質は高いと思うがね…

[780: 匿名]

トヨタの家にも沢山の積水化学の製品が使われてますね…

[781: 匿名]

自社開発うんぬんよりも、使い勝手の良さ、機能性、操作性などの方が重要だと思いますけどね。
それにしても、ユニット工法は暑い、暑すぎる!
次、建替えるときは木造にしますわ。

[782: 匿名]

ユニットだから暑いの？陸屋根だから暑いの？夏だから暑いの？

[783: 匿名さん]

陸屋根の二階は何処も暑い、エアコンは必要。

[784: 匿名]

>>782
いろんな御宅に伺う仕事してますけど、やはり木造の家の方が涼しいね。
夏だから関係ない。
今度建てかえる時は、絶対に木造にするわ。

[785: 匿名]

高気密・高断熱って、逆を言えば、サウナのような蒸し部屋になりすやいってことじゃん。

[786: 匿名さん]

相模原市の緑区だけど木造の家はエアコン無しで大丈夫だ、鉄骨やＲＣはみんなエアコン付けている、市街地より涼しく熱帯夜は殆ど無い地域。

[787: 入居済み住民さん]

木造だから涼しい？鉄骨だから暑い？そんなことじゃないよ。ちゃんとデータは出てんだから。
特に昨今の住宅は、ハウスメーカーなら新省エネ基準を大きくクリアしてるから。
陸屋根は２階が異常に暑い。それは事実。屋根裏がないとね。やっぱ暑いよね。
へーベルも昔はフラット屋根しかなかったけど、いくら断熱しても暑いから屋根ありの商品だした。
ちなみに私は名古屋市に住んでいて（ダ○ワハ○ス）だけど、今年に入ってクーラー使用したのは３回だけだよ。
去年、８月の電気代　約７０００円弱　４８坪　家族４人　オール電化無、太陽光無でだよ。
正しい情報をしっかり受け参考にしたほうが良いと思います。

[788: 匿名]

ダイワさん
嘘報告有難うございます

[789: 匿名]

今の家を耐震性や柱等構造、耐久、断熱等の数値だけみたらトヨタがトップに見えるけど、実際はどうなんだろね

[790: 匿名さん]

そうだね実邸宅での数値の平均でもとらない限りわかんないだろうね
地域ごとに数値データ公表してくれたらいいのに
どこのＨＭもやってないよね？色々と問題があるんだろうか

[791: 匿名]

>>787
四人家族で電気代が7000円って、ホントにうそ臭い。
私は一人暮らしで電気代6000円くらい行きますけど。
本当の情報公開してください。
本当ならば、ボカシ入りでいいので、電気代の明細写真をアップロードしていただけません？

[792: 匿名]

>>787
東京の人が名古屋に来て「東京より暑い」って言うぐらい、名古屋は蒸し暑くて有名なのに、今年に入って三回しかエアコンつけてないって信じられない。
私も名古屋に住んでたことあるけど、夏場はエアコンなしの暮らしなんて考えられなかったよ。
貴方の言ってることは、本当にうそ臭い。
ウソはよくない！！！

[793: 匿名]

個人情報は黒塗りでいいので電気代請求のアップお願いしますね
でないと嘘つき決定です

[794: ７８６]

緑区の実家で二人家族でエアコン無しでも8000円掛かる、熱帯夜が無い所でこれだけ掛かるのに暑い名古屋で
高機密の住宅では一度温まれば温度は下がらないのでエアコン無しではきついと思うけど、熱中症木を付けてくれ。

[795: 匿名]

電気代教えて？ギリギリ君っていわれるぞ。

[796: 匿名トヨタ]

４３坪オール電化で夫婦のみ、安い時（９月）は５２００円、高い時（２月）は８５００円。
７月８月は６０００～６５００円。

嫁は無職の豊橋市民。

[797: 匿名さん]

>>796

安いね、熱中症に成る前にエアコン付けた方が良いよ。

[798: 匿名のトヨタ]

>>797
エアコンは使ってますよ。ただ寒がりなんで夏のエアコンは窓を閉める夜が基本で昼は毎日使うことないです。で、寒がりだから２月の電気代が一番高い。
今年もまだ昼は冷房いらないです。

[799: 病院勤務]

年取ると倒れるまで熱中症に気が付かない事も有るから注意してね、病院で診察する事をお勧めします。

[800: 匿名]

ギリギリ我慢生活を自慢するスレはここですか？

[801: 匿名さん]

>>300

頭大丈夫。

[802: 匿名]

いきなり300かよ！

[803: 匿名さん]

800の間違いです、

[804: 匿名]

高気密・高断熱の家って、要するに窓から入った太陽の熱を、外に逃がさないので暑さが余計に増すってことだよね？もう、凄い暑いんですけど。

[805: 匿名]

熱が入ってこないような工夫をしてないだけじゃないの?
μ値とか考えてないのでは?

[806: 匿名さん]

窓から熱が入るの？
それどんなガラス使ってるの？

[807: 匿名さん]

どんなガラスでも熱は出入りする、高密度高断熱は一度温度が上がると下がらない、木造の隙間の有る家なら風通しが良いから意外と涼しい。

[808: 購入検討中さん]

ギリギリ君はガラスからどれだけ熱が出入りするかしらないのかな？？
どんなに優れたガラス・サッシでも断熱材と比べたら・・・
シャノンのK=0.15の複層Low-eのものを使っても10kグラスウール換算で30mmにしかならない。

[809: 匿名]

二重にガラスすれば？

[810: 物件比較中さん]

トリプルガラスとか二重窓にしても10kグラスウール換算で4cm程度にしかならない。

[811: 匿名さん]

どちらが錆びに強いの？。

[812: 匿名]

普通に考えらればカチオン電着よりもZAMの方が強い。

[813: 匿名]

カチオン塗装は、ハイムのザム塗装みたいなんにさらに付け加える塗装のうわぬりみたいな感じじゃないの？
３重コーティングでしょ

[814: 匿名]

えっ!?トヨタもザム使ってんの？

[815: 購入検討中さん]

逆。
最初はカチオン電着だけだった。
最近になって錆びやすい一部にＺＡＭを付け加えるようになった。
付け加えると言ってもＺＡＭの上にカチオン電着だけどね。

[816: 匿名]

なんだじゃあオールザムのがいいじゃん

[817: 匿名]

まあどっちでもいいんじゃね？ハイムのサイト見てもザムの性能しっかり書かれてるし
トヨタはサイト適当だけど、カチオン塗装はトヨタとヘーベルがやっててトヨタはヘーベル＋αな感じだし

両社とも悪くはなさそうですよ

[818: 物件比較中さん]

セキスイがいいなー

[819: 匿名]

トヨタは総タイル勧めない(軽く抵抗する)のは価格面でハイムより高くなるから？

[820: 匿名さん]

ハイムのザムに、トヨタはそれ＋カチオンの３層塗装
ハイムの太い柱に、トヨタはそれ＋５ｃｍのさらに太い柱
ハイムの東京Ｑ値２．１に、トヨタはそれより少し高いＱ値１．８
ハイムの強い耐震に、トヨタはさらに強い業界トップの耐震
ハイムの木枠基礎に、トヨタはパッキンや木枠を使わない基礎
ハイムの長期保証に、トヨタはそれを上回る保証

すべての面でトヨタがすこしずつ性能が高い感じだな、価格もトヨタが安いね
まあでもそう変わらんか

[821: 周辺住民さん]

トヨタは一部ザム
柱はトヨタが太いのは事実。内寸も狭くなるが。
Q値はトヨタは保障値ではないからなんともいえない。
耐震は柱が太い分だけトヨタの勝ち
木枠、金枠は強度に差はない。ハイムでも金枠でやってるところもあるし、トヨタでも木枠のところもある。
保障は金さえ払えばどこでも６０年保障でしょ。

[822: 匿名さん]

柱はトヨタのが大きいが厚みはハイムのがある

[823: 匿名さん]

厚みもトヨタのほうが厚い、ハイムは違うとこで勝負してる

[824: 匿名さん]

ハイムはトヨタと性能勝負してもしょうがないよ
塗装で見たってハイムは悪いわけじゃない、積水ハウスや大和ハウス、パナホームやサンヨーや、ミサワの鉄骨は割とノーマルな塗装をしてる。

ハイム：ＺＡＭ
へーベル：カチオン塗装

どっちも高価で長持ちする塗装、サイトでもアピールされてる。
トヨタがＺＡＭ＋カチオン塗装＋トヨタ系列の技術使った塗装と、3層塗装してるのに
アピールが下手だから頭がイカれてるんであって。同じユニットってだけで比較されるハイムがかわいそう

ハイムのＺＡＭ塗装は業界でも屈指の技術で柱の耐久性は木造など交えても業界トップ争いできる。
ただイカれた3層コーティングしてるトヨタホームと比べるとここはしょうがない

[825: 匿名]

トヨタはカチオンで、一部にザムを使ってる。

ハイムの展示場に行くとザムとカチオンを釘で引っ掻いて比較してるね…
あれは明らかにトヨタを意識してるんだろう。

[826: 匿名さん]

そんな比較せんでもええのに、、ＺＡＭ塗装のみの企業が
ＺＡＭ+カチオン+トヨタ自動車の塗装技術の３層塗装をけなしても、逆にぼろがでるだけじゃないか

[827: 匿名さん]

>>ＺＡＭ塗装

ZAMは塗装ですか？はじめて聞きましたメッキだと思ってた、、、、、、。

[828: 匿名]

トヨタはカチオンでしょう？
ZAMは一部にしか使われてないから。

[829: 匿名]

基礎だけＺＡＭ使ってるみたいだね。基礎に積水やハイムのように木枠を使わず、パッキンも使用しない。基礎はＺＡＭ＋カチオン＋トヨタの独自塗装技術？の３層塗装、基礎に金かけてるねぇ。

ＺＡＭのハイム、カチオンのヘーベルだから、ハイムのカチオン批判はＶＳヘーベルかもね、どっちのコーティングが業界トップかという感じで。トヨタホームは眼中になくカヤの外でしょ（実際は業界トップかもしれないけど）

[830: 匿名]

柱にＺＡＭといって基礎に木枠が入るハイム（積水、大和、パナも同じく木枠やパッキン）、一条やタマもパッキン基礎だったかな

ハイムのＺＡＭやヘーベルのカチオンは半分は客に魅せるためのデモンストレーションも入ってるしな。トヨタは地味だけど現実的だよね、１番重要な基礎にＺＡＭカチオントヨタ自動車技術の３層コーティング、そして木枠やパッキンも使わない基礎。長持ちする家を考えてつくってる感じだ

[831: 匿名]

技術でピカ一の技術を持つハイムとヘーベルは、積水や住林、大和や三井より随所随所でいいものを使ってる。
トヨタはそれを上回る技術を使いながらＬＱやはぐみのような１６００万の家などとんでもないコスパの家を作りながら売れてない

消費者にアピールして売らなあかんのだろね、愛知ではトヨタホームでいいものを買ったという感覚もなく惰性で買われてるらしいし

[832: 匿名]

ＺＡＭって初めて知りました
ＩＺＡＭなら聞いたことがあるんですが

[833: 匿名]

ＺＡＭはハイムが利用してるコーティング技術で、積水ハウスや大和、パナよりも鉄骨の耐久力を持たせることができる技術。ハイムのＺＡＭとヘーベルのカチオンがコーティングでは頑張ってる

[834: 入居済み住民さん]

>829
>830

同一人物バレバレ。

基礎にZAMってなんだよ（笑）
頭悪過ぎ。


木枠と金枠だと、金枠の方が長持ちするんだ？
ふ〜ん。
頭悪過ぎ。

パッキン使わないと長持ちするんだ？
ふ〜ん。
頭悪過ぎ。

[835: 匿名さん]

別に問題ないでしょ、木枠やパッキンが良い奴はそれを信じれば良い話

[836: 匿名]

金枠とコンクリート貫通換気口が良い奴はそれを信じれば良い話

[837: 匿名さん]

基礎の施工現場多数見たけど
木枠使用している現場は総じて汚い

[838: 匿名]

んなことねーよ

[839: 匿名]

木枠やぱっきん基礎はお金をかけずに効率的に基礎つくる方法だから別に悪くないよ
タマホームだってパッキン基礎で無駄にお金をかけずしっかり基礎を作ってる

要はどこにお金をかけるかだよ

[840: 匿名]

ぶっちゃけ同じくらいの値段ならどっちがえーえ
bj VS シンセss

[841: 匿名さん]

てか同じスペックだとまず価格が違うくね？

[842: 匿名]

>841そうなの？金額同じようになっちゃったよ
外観（真四角、陸屋根）、間取り、内装・設備（キッチン、バス、トイレ、洗面、建具等）は似たようなもんにした。
ハイムはタイル外壁・ステン屋根・エアリー付き、太陽光1kw多し
トヨタはセラミック外壁・床暖なし、エアリーガード２箇所、ワイドハイサッシ１箇所、収納多い
なんだろね、同じような値段になったんだが。これってどっちが得なんだ？

[843: 匿名さん]

みたかんじハイムがお得かな？

[844: 匿名]

トヨタホーム高すぎだろ

たぶんそこからドーンと値引きしますよ

[845: 匿名]

>>844
値引き後の値段なんだなー
間取りはトヨタ
屋根外壁はハイム
あとは似たようなもんだから悩む

[846: 匿名]

どっちでもええでしょ、間取りか営業かで決めなさい。

確かにトヨタは３層コーティングに業界トップの耐震性と、高い断熱材と空調を初期装備でいれてて、柱もハイムより太くて、エスパシオでも積水の坪８５万の３階仕様の柱を初期装備＋エスパシオは制震も構造的についてる。

単純なコスパならトヨタだろけど、実際はそうかわらん。建ててから１０年たって、雪が毎年５０センチつもるような異常気象がきた、２階にピアノをおくようになったとかならトヨタホームの過剰製品でもいいだろけど

実際は積水、大和ハウスやハイムの性能で十分、トヨタの性能は無駄。

だから最後は自分の好きなほう選ぶべき

[847: 匿名]

今日、お隣さん家が上棟だった。
仕事行って帰ってきたらほぼ完成状態だった。
トラックで運んできて並べて重ねて…プレハブと一緒なんすね…。

[848: 匿名]

↑プレハブと一緒というか、プレハブでしょう。

[849: 匿名さん]

まだトヨタが3層コーティングとか言ってるやつがいるのかよ・・・
どこからどこが3層でそれ以外はどうなってるか勉強しろ。

リン酸亜鉛皮膜は耐蝕性や防錆性の向上よりは、その上の層の塗装の耐久性、密着性の向上が主な役割だ。
トヨタではZAMは残念ながら一部でしか使われていない。

[850: 匿名]

基礎で使ってるみたいだね。
ヨタ信者は柱が太いばかり言う、耐震性耐震性うりさいよ。ヨタ信者は３層３層うるさい。ヨタ信者はＱ値Ｑ値うるさいetc．ハイム施主はなにかと大変だな

[851: 匿名]

ハイム施主が色々大変なのは同意(笑)

[852: 匿名]

スペックには何も興味ない嫁がこだわるのは見た目、とうぜん設備外観にこだわった

建物自体差はない(そういうふうに注文した)さあどっちにするんだろう？と確認したら返答はハイム

理由は営業マンの見た目が好みだから…断る時は違う理由つけたよ
悪かったなトヨタ