トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[713: 匿名さん]

＞704　
　180万円の値引きの詳細は？？　何を値引いたのでしょう？　それとも値引きじゃなくて手間を省いた？コワイ・・・。

　メーカーは怖い・・・。

[714: 匿名さん]

中国需要のせいで、鉄価格がすごい上昇をしてます。
今　建築する方はラッキーかもしれないですね。
中国のバブル崩壊でもあれば、鉄も値下がりするでしょうが・・・・。

余談ですが、食物も何もかも中国１３億人の需要で価格上昇する時代になりそうです。

[715: 匿名]

ま、あと10年すればアジアの雄になるのは目に見えてますからね…
悲しいかな…

[716: そんな]

10年と言わず、5年?3年?
もう抜かれてるか…?!

[717: 匿名]

トヨタマスターに聞きたい?　なんでも答えましょう

[718: 匿名]

一般人にとって愛知だとどっちの系列が値引きがいいの？
あとトヨタ系列への値引きやめろよ、、一般人は最低でも１０％引き以上じゃないと買う気がしなくなるから。交渉がめんどいよ

[719: 匿名]

　愛知県のトヨタははっきりいって他の地域と別です　ここまでシェアが偏っているメーカー他にないでしょう　ここの住人は東海の人ばかりですか？

[720: 匿名]

　まあとにかくトヨタの品質管理や施工技術は高いだろうけど自己満足。消費者の心をつかむ商品開発しないと売れないよ　売れるものつくれよ　家はよくて当たり前　ニーズ対応できなきゃ

[721: 匿名]

>>719
愛知はね
１位：トヨタホーム（耐震等級３以上）
２位：積水ハウス（耐震等級３）
３位：ヘーベル（耐震等級３以上）
４位：一条工務店（免震）
機能、大手、機能、機能という感じだからな

愛知はトヨタがトップだけど逆に東京都はヘーベルがトップ
あとの地方は積水や大和、ハイムや住林が売れまくってて、ヘーベルやトヨタ、一条などはあんまりだよね

[722: 匿名]

なんで愛知はトップなの?まあトヨタ関係だろうけど…愛知の販売店はよくしらないけど社員価格があるの？トヨタ関係の法人に勤めてたら値引きはあるけど愛知は特別な値引きがあるの?
　ちなみに中国地方のある都市だけど　ダントツ積水です

[723: 匿名]

宮城だとハイムがトップ。トヨタは正直好くないかな…

[724: 匿名]

723　そうなんだ　なんで好きでないの?

[725: 匿名]

トタ弱点　1ユニット同士の継ぎ目が目立ちます(ｸﾛｽとフローリング)特にユニットと平行にﾌﾛｱを貼った時になります　2外壁の定型シールは収縮します交換が必要　3２階の音はﾀﾞﾝﾊﾟーではほとんど防げません　うるさい　4ﾕﾆｯﾄなのでﾌﾟﾗﾝをつくる時桁面は50センチ以下での微調整できない　　5ﾕﾆｯﾄの柱が邪魔になります　4ﾎﾟｽﾄ300角の柱になります　6設備のセレクト少ない　7冬の現場見学会いってください　床がめちゃ冷たいから　床断熱の効果がこれ?　8ﾕﾆｯトには輸送時に傷がつきますまた借り置きしたら傷いきます　スプレーで直すなら他メーカーと同じ　9ｱﾝｶースリーブ斜めに埋めこんである時あります　10ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄが構造上で真ん中につきません　まだまだありますが知りたい人います？　この情報はﾆ度と聞けないでしょう　私はトﾀのくそ人事にむかつくしがない通りすがり

[726: 匿名]

　ハムはｻﾞﾑでしょ　ﾄﾖﾀも1階のﾕﾆｯﾄの下はザムﾌﾟﾗｽｶﾁｵﾝだよ　　ザムなんてただのメッキ　犠牲防食(・・?)　ハア？じゃあ塩水噴霧試験どれだけのサイクルもつ？どうせカチｵﾝには勝てないよ　まあこういうマニアックな部分は一般人には理解されない　性能よくても売れないﾄﾀ　　　　ﾄﾖﾀホーム買った人に質問　あなた方はなんで買ったの？なぜ？どこに魅力を感じたのか教えてください

[727: 匿名]

安いから

[728: 匿名]

心からお客様の為に　はみじんもありません　売りたいものを押し付けるのがトﾖﾀの家　60年保証は中身をしっかり確認してください延長になってます

[729: 匿名]

ハイムの営業マンは展示場売りますキャンペーンで個人情報を集めます　土地あり1年以内とかのﾎｯﾄ客をターゲットにします

[730: 匿名]

そりゃどこも一緒だよ

[731: 匿名]

一緒？たしかこのやり方は問題あるやり方らしいよ

[732: 匿名]

クレームフリーが合言葉　面白味なんかﾄﾖﾀは求めてねーよ　消費者ども(笑)

[733: 匿名]

誰かからめよ

[734: 匿名]

＞732
別に悪いことではないよね。
よくもないけど。

[735: 匿名]

　ﾄﾖﾀの悪口はあまりいいたくないけど本当に売れなかったです　売る立場だった経験からいうと　高いわりに構造と保証と品質しか売りがないです　ｿﾌﾄ面でアピールできないし良さを理解してもらうのが大変でした　奥様にはハードはあまり興味ないですからね　高いわりに普通に見えるこれが売れにくい理由です

[736: 匿名]

性能もイマイチだしね…

[737: 匿名]

性能はいいよ　ただそこにコストかかりすぎ　他メーカーはｿﾌﾄとハードのバランスがとれてる　あと会社ならではの特徴がない　てか弱い車の技術を応用?うん　それはすごいさ　けどそれほど効果あるかって事

[738: 匿名]

あ　いい忘れたけどｶﾁｵﾝ防錆やﾕﾆｯﾄ精度はいいよ　　Q値も鉄骨の中ではトップｸﾗｽだな保証は長いかな、設備5年保証だし　ただし…

[739: 匿名]

トヨタってなんで北日本じゃ売らないの？

[740: 匿名]

地震ないからじゃないかなあと地域性

[741: 匿名]

トヨタは断念性能悪くて売れないよ…北日本では…

ハイムみたいに北日本向けの商品造れないし

[742: 匿名]

↑断熱性能の間違い

[743: 匿名さん]

>>741
トヨタホームは東京や名古屋など暑い４地域でしか販売してないからな
なのに１６００万の一番安い製品で標準で不必要に性能が良くてQ値１．９８からだし、しかもその性能も特にアピールもしてない。ハイムはあったかハイムとか一生懸命やってんのに
間違いなくハイムより性能いいよね

[744: 匿名]

今でもトヨタの換気は第３種？

[745: 匿名さん]

ピュア２４セントラルとかいうトヨタ系列会社製の空調が入ってくるみたいだけど
一番安いLQでもいきなり装備されてるみたい。大きくアピールをしてないみたいだけど、性能はどうなんだろね？
サイトには第１種熱交換換気とは書いてあるな

[746: 匿名さん]

というか空調をいろいろ調べてたら
三井ホームの全館空調・・デンソーエース製って完全にヨタ系列じゃないですか・・・
http://paradia.jp/model/tyubu.html

トヨタって住宅業界をなめてる？？
なんでトヨタ系製品の全館空調を三井ホームや積水が高い金で売ってて
トヨタホームで売ってないんだ、、消費者のためにも本気でやれよ。ヨタさん全館空調を系列会社から仕入れれるじゃん

[747: 匿名さん]

三井ホームや積水ハウス等が主張してる高い技術を持った全館空調は
実はトヨタの製品でした・・しかも自社開発してるトヨタホームで売ってねぇ・・・
そうかトヨタって三井や積水系と仲いいもんな。。ああなめてる、トヨタ本当に住宅業界をなめてるよ

[748: 匿名]

積水ハウスも第１種になったんですか～


でも…標準ではないですよね～？

[749: 匿名さん]

積水でも第一種換気は標準でついてくるんじゃないの？
しかしさらに高性能な「全館空調」がトヨタの技術だったとは・・・業界構造を理解しかねる、自分とこで開発してんのにトヨタホームではまだ売ってないじゃん
トヨタグループが三井ホームと積水ハウスという商社（ディーラー）を使って全館空調を販売
でもトヨタホームというディーラーではまだ販売してないってこと？

業界構造が複雑すぎて理解できない。とりあえずトヨタがまだ住宅業界をなめてることだけはわかった

[750: 匿名さん]

三井や積水で大活躍のガンダムを作っているのはトヨタでした。
トヨタがガンダムを作っているのに、なぜか三井や積水がガンダムを開発したと公表されており
ガンダムを作って三井に手渡してるトヨタはザクやドムで戦っています（ドムは安いからコスパがいいの？）

訳わかんないぞ、、この業界、、、、

[751: サラリーマンさん]

トヨタの客層では無理なだけでは？
欲望だけでなく現実も考慮しようよ

[752: 匿名さん]

>>751
アナタ、ハイム営業でしょ。

[753: 購入検討中さん]

全館空調やるなら高気密高断熱じゃないとダメ。
そう言う意味ではトヨタは厳しい。
三井は大丈夫。
積水は！？客層が無知なのとお金持ちだから成り立ってるのかもね。

[754: 匿名さん]

>>753
三井や積水よりトヨタのが高高・・

[755: 購入検討中さん]

三井よりいいってことは無いよ。
C値でツーバイに勝てるはずがない。断熱材の厚みでも差はないし。



トヨタは換気システムがいい分、Q値は積水よりはいいけど。

トヨタを評価しすぎ。

[756: 匿名]

三井より上だって?
笑うトコですか？

[757: 匿名]

４地域の平均スタイルで三井がＱ値２．０、トヨタがＱ値１．８なんでしょ
さすがにＣ値は三井のがいいのかね？

しかし三井の全館空調もトヨタの技術だったのか

[758: 匿名]

トヨタのQ値は換金システムで稼いでるだけ。

三井で全館空調＋換金システムにしたらトヨタよりよっぽど良くなるよ

[759: 匿名]

しかしあの全館空調がトヨタ製の空調だったとはね

[760: 匿名]

トヨタ製じゃないよ。数あるトヨタの関連会社のひとつ

[761: 匿名さん]

三井の施主さん必死だな、トヨタに負けるのがそんなに悔しいのか

[762: 匿名]

いや最初から相手にならないよトヨタじゃ。
何一つ勝てる要素ないでしょ。
最近あちこちのスレで必死なのはトヨタ施主の数名でしょ。

[763: 入居済み住民さん]

↑
おい、意味わからん。

どこの施主？

[764: 匿名]

ハイムだけど…

[765: 匿名さん]

三井の全館空調はトヨタの子会社デンソーの製品です。

[767: 入居済み住民さん]

いつぞやのビフォーアフター見てふと思ったのだが、
鉄骨柱の太さがトヨタの方が５ｃｍ太いということは、
外壁が５ｃｍ厚い　→　内寸も５ｃｍ狭いっていうこと？

[768: 匿名]

それだと１０センチ太い事になるんじゃないかな

[769: 匿名]

ハイムよりトヨタのがそれぞれの柱が５ｃｍ厚いんなら、ハイムのが同じ間取りでもトヨタより広くなるんじゃないの？

[770: 匿名]

よくわかりませんが、５センチを争う家造りも楽しいかもしれませんね。

[772: ご近所さん]

俺の方が太い

[773: 匿名]

我々は９ﾆﾀﾞ
勝ったﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

[774: 匿名]

5cmはかなり違うよ

[775: 匿名]

内寸は100mm狭くなるけどね

[776: 匿名]

たった10センチでつべこべぬかしてんじゃねーよ!!

[777: 匿名さん]

ハイムの積水化学はなんかあかんわ・・
最近も外壁と断熱材をセットになった新製品を開発って、あれニチハじゃないか・・・
ニチハのFPでしょ。空調もハイム製品じゃないし
トヨタホームの空調はデンソーとアイシンで自社開発だし。空調の業界最先端の全館空調もデンソー製でトヨタ系列の開発だし。

[778: 匿名]

トヨタあかんゎ

営業レベル低すぎ…

[779: 匿名]

化学会社に空調を求めるのはどうかと…
でも外壁のシンセライトは自社開発のはずだが…

エコキュートはセキスイが開発

バスユニットもセキスイが開発

屋根スレートも自社開発

キッチンカウンターも便器も自社製品がある

トヨタにはあるのか?自社開発したものが。


化学系と機械系の違いだろ

餅は餅屋に任せた方が品質は高いと思うがね…

[780: 匿名]

トヨタの家にも沢山の積水化学の製品が使われてますね…

[781: 匿名]

自社開発うんぬんよりも、使い勝手の良さ、機能性、操作性などの方が重要だと思いますけどね。
それにしても、ユニット工法は暑い、暑すぎる!
次、建替えるときは木造にしますわ。

[782: 匿名]

ユニットだから暑いの？陸屋根だから暑いの？夏だから暑いの？

[783: 匿名さん]

陸屋根の二階は何処も暑い、エアコンは必要。

[784: 匿名]

>>782
いろんな御宅に伺う仕事してますけど、やはり木造の家の方が涼しいね。
夏だから関係ない。
今度建てかえる時は、絶対に木造にするわ。

[785: 匿名]

高気密・高断熱って、逆を言えば、サウナのような蒸し部屋になりすやいってことじゃん。

[786: 匿名さん]

相模原市の緑区だけど木造の家はエアコン無しで大丈夫だ、鉄骨やＲＣはみんなエアコン付けている、市街地より涼しく熱帯夜は殆ど無い地域。

[787: 入居済み住民さん]

木造だから涼しい？鉄骨だから暑い？そんなことじゃないよ。ちゃんとデータは出てんだから。
特に昨今の住宅は、ハウスメーカーなら新省エネ基準を大きくクリアしてるから。
陸屋根は２階が異常に暑い。それは事実。屋根裏がないとね。やっぱ暑いよね。
へーベルも昔はフラット屋根しかなかったけど、いくら断熱しても暑いから屋根ありの商品だした。
ちなみに私は名古屋市に住んでいて（ダ○ワハ○ス）だけど、今年に入ってクーラー使用したのは３回だけだよ。
去年、８月の電気代　約７０００円弱　４８坪　家族４人　オール電化無、太陽光無でだよ。
正しい情報をしっかり受け参考にしたほうが良いと思います。

[788: 匿名]

ダイワさん
嘘報告有難うございます

[789: 匿名]

今の家を耐震性や柱等構造、耐久、断熱等の数値だけみたらトヨタがトップに見えるけど、実際はどうなんだろね

[790: 匿名さん]

そうだね実邸宅での数値の平均でもとらない限りわかんないだろうね
地域ごとに数値データ公表してくれたらいいのに
どこのＨＭもやってないよね？色々と問題があるんだろうか

[791: 匿名]

>>787
四人家族で電気代が7000円って、ホントにうそ臭い。
私は一人暮らしで電気代6000円くらい行きますけど。
本当の情報公開してください。
本当ならば、ボカシ入りでいいので、電気代の明細写真をアップロードしていただけません？

[792: 匿名]

>>787
東京の人が名古屋に来て「東京より暑い」って言うぐらい、名古屋は蒸し暑くて有名なのに、今年に入って三回しかエアコンつけてないって信じられない。
私も名古屋に住んでたことあるけど、夏場はエアコンなしの暮らしなんて考えられなかったよ。
貴方の言ってることは、本当にうそ臭い。
ウソはよくない！！！

[793: 匿名]

個人情報は黒塗りでいいので電気代請求のアップお願いしますね
でないと嘘つき決定です

[794: ７８６]

緑区の実家で二人家族でエアコン無しでも8000円掛かる、熱帯夜が無い所でこれだけ掛かるのに暑い名古屋で
高機密の住宅では一度温まれば温度は下がらないのでエアコン無しではきついと思うけど、熱中症木を付けてくれ。

[795: 匿名]

電気代教えて？ギリギリ君っていわれるぞ。

[796: 匿名トヨタ]

４３坪オール電化で夫婦のみ、安い時（９月）は５２００円、高い時（２月）は８５００円。
７月８月は６０００～６５００円。

嫁は無職の豊橋市民。

[797: 匿名さん]

>>796

安いね、熱中症に成る前にエアコン付けた方が良いよ。

[798: 匿名のトヨタ]

>>797
エアコンは使ってますよ。ただ寒がりなんで夏のエアコンは窓を閉める夜が基本で昼は毎日使うことないです。で、寒がりだから２月の電気代が一番高い。
今年もまだ昼は冷房いらないです。

[799: 病院勤務]

年取ると倒れるまで熱中症に気が付かない事も有るから注意してね、病院で診察する事をお勧めします。

[800: 匿名]

ギリギリ我慢生活を自慢するスレはここですか？

[801: 匿名さん]

>>300

頭大丈夫。

[802: 匿名]

いきなり300かよ！

[803: 匿名さん]

800の間違いです、

[804: 匿名]

高気密・高断熱の家って、要するに窓から入った太陽の熱を、外に逃がさないので暑さが余計に増すってことだよね？もう、凄い暑いんですけど。

[805: 匿名]

熱が入ってこないような工夫をしてないだけじゃないの?
μ値とか考えてないのでは?

[806: 匿名さん]

窓から熱が入るの？
それどんなガラス使ってるの？

[807: 匿名さん]

どんなガラスでも熱は出入りする、高密度高断熱は一度温度が上がると下がらない、木造の隙間の有る家なら風通しが良いから意外と涼しい。

[808: 購入検討中さん]

ギリギリ君はガラスからどれだけ熱が出入りするかしらないのかな？？
どんなに優れたガラス・サッシでも断熱材と比べたら・・・
シャノンのK=0.15の複層Low-eのものを使っても10kグラスウール換算で30mmにしかならない。

[809: 匿名]

二重にガラスすれば？

[810: 物件比較中さん]

トリプルガラスとか二重窓にしても10kグラスウール換算で4cm程度にしかならない。

[811: 匿名さん]

どちらが錆びに強いの？。

[812: 匿名]

普通に考えらればカチオン電着よりもZAMの方が強い。