トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[652: 購入検討中さん]

トヨタホーム　ユニット工法の方を検討中です

ハイム　へーベルと比べて見積もり１割程度安いです

ハイムは建てた後金のかからない家
へーベルは間取りの自由さがダントツ魅力

上記２社にそれぞれの魅力では劣るが･･･
無難な選択のトヨタホームという感じです

[653: 匿名さん]

↑そのエサもう飽きた。荒れてほしけりゃ違うエサに切り替えな

[654: 購入検討中さん]

↑荒らし目的と思われたのならご免なさい
ただ思ったことを書いただけです

エスパの方ならまた感想も違うのかも！？
トヨタのユニットは鉄骨系で価格が抑え目なので魅力的です

[655: 匿名さん]

653 すぐムキになっちゃって〜

[656: 購入検討中さん]

2chann でこんな書き込み見つけました


私は、４年前にハイムで建てました。正直、めっちゃ後悔しています。
ハイムで建てようとしている人に少しでも参考となれば、と思って書いています。
一応、大手メーカーだし、小さい工務店などよりはいい家だろう、思って建てたのですが・・・

●部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い
　壁には「何も入っていないのか？」という位、丸聞こえ。音楽番組の歌詞が鮮明に聞こえる。
●１階と２階の遮音性も著しく低い
　２階で普通に歩く足音がドンドンと１階で響く。
　２階にいても、１階でまな板の上で千切りしている音が普通に聞こえる。二世帯住宅なら、絶対ハイムは外した方がいい。
　点検時にサービスへこの事を伝えたところ、
　「家族で住んでいるのですから、ある程度は音が聞こえたほうが安心です。」
　ナニ？？？？あたかも、あえて聞こえるようにしている、というような言い方。
●屋根がボンボン鳴る
　我が家はパルフェ（屋根なしの陸屋根）だが、屋根はメンテ不要の数十万高いアルミ材（だと思った）
　なのだが、これが夏になると「ボンッ！ボンッ！」と頻繁に鳴り出す。
　キッチンの流し台にお湯を流すと金属が膨張してボン！鳴る音と言ったら分るでしょうか。
　その音が夏暑くなって、屋根が熱せられると鳴り出します。客がいるときは非常に恥ずかしい。
●内容の割りに値段が異様に高い
　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
●夏暑く、雨音ウルサイ
　パルフェやＢＪは屋根がないから、やはり夏はすごく暑い。暑いだけでなく雨音もウルサイ。
　夏は暑くならないか？との質問に対し、営業の返答は、
　「今までハイムはパルフェを売りにしてきました。屋根がなくても暑くなんかありません。」
　大うそつき。ちなみに後から知ったが、こいつの家は屋根付きのドマーニ。超信じられない。

他にも不満は沢山あります。正直、宝くじでも当たれば、速攻で立て替えたいです。
知り合いでハイムを考えている人には、絶対後悔するから薦めません。




私も以前　パルフェのような形のアパートに住んでいた時
夏は暑いし　冬は寒い（夏の暑さはハンパなかった）
遮音性も最悪！　
窓閉めているのに　閉めてなかったのかと何度も確認していた思い出がある

あれはアパート使用！？だから・・・と
と嫁に話し

ハイム検討中なのだが･･･ひじょうに気になるョ

[657: 匿名さん]

>>656
2chを鵜呑みにするくらいの人なら営業に簡単にだまされそうだ。
遮音性、雨音等は、雨降ってる時に展示場に行ってみりゃわかる。
あれで気になるなら相当の神経質ってこった。
今、どんだけ遮音性の高い家に住んでるのか聞いてみたい。
マンションでしかも30階以上とかだったら笑うが。

＞部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い。
＞１階と２階の遮音性も著しく低い
壁はそれなりの厚さあるし、中にだってちゃんと色々入ってる。
１階と２階の間がどれだけ隙間があって、何が詰まってるかしってるかね。
俺は詳しくは知らん。
だが、それなりの厚みはあるし、ちゃんと中に入ってるのもみた。
遮音性は悪くない。
高気密、高断熱は音が響く。これはどこの家も一緒。
そのせいでは？と感じるが。
アンチハイムラーは「ハイムに気密なんてねーよ」とか言いそうだが、
全棟検査もしとるし、理論値で「うちはこれだけです！」とか言ってる所より良い。
実際測ってみたら、ぜんぜん違いましたって話は多いから。

＞屋根がボンボン鳴る
うちで鳴ってるのを聞いた事がない。

＞内容の割りに値段が異様に高い
＞　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
＞　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
２世帯で５０坪ね。心持ち小さい気も・・・うちは田舎だからかもしれんが。
住宅設備で高いのはキッチンと風呂。しかもこれだけじゃわからん。
キッチンも高いメーカーの選べばそれなりに高いし。追加もでる。
１００万～３５０万（もっと高いのもあるだろうけど）もの開きがあったはず。
タイル張りにすりゃ張る面積によって値段も変わったはず。
たしかプラス１００～２００万くらいじゃね？
同条件で別な所で見積もりしてもらってくりゃいい。
高くないのわかる。
トヨタホームとかでやってもらってみ。
ちなみにトヨタは屋根はステンのはないから。
トヨタの陸屋根に太陽光パネルのっけたら、屋根の１０年後のメンテが大変になると思う。
（あくまで仮定で。防水シートみたいのだから、全部除けないと駄目だろうって事。）

まぁここでこんな事言ったって、2chと同じだから。落書きと一緒。
ネットの情報より実際に５感で感じてきたほうが良い。
本人も2chソースのD Q Nじゃないとは思うが。

あーそれと、小さな工務店もなめちゃいかん。
いいところだってある。
ハイムだって、木工事は小さな工務店に外注するし。
ただ現状だと評判とかあてにならない。
過去の仕事で良い仕事をしたからと言って、今できるかどうかわからん。
棟梁が世代交代だってあるわけだし。
財務内容だってわからん。フタを開けたら最悪で飛ぶ寸前です状態かもしれん。
だから大手に頼む人も多い。
さらに品質の差が少ない工場使ってる所に頼む。
ここの人はそれが多いんじゃないかな。一概には言えんが。


最後に繰り返しになるが、気になるのなら自分で確かめろって事。
以上長文失礼しました。

[658: 匿名はん]

>656　
釣りか？

この２ちゃんの施主は、どこのＨＭで建てても同じように後悔するﾀｲﾌﾟだね。
遮音性は、モデルルームで比較できるし、自分の屋根の材質も知らないで陸屋根に文句を言っているレベルですから・・
おまけに挙げている項目だけで、建て替えたいと・・・
タマで建てたら大変なことになりますね。

内容の割りって・・
タイルで太陽光５ｋＷは他社ではなかなか建てられないのでは・・・
それともタイルと太陽光ががイヤなのか？？？（高いの当たり前じゃん）

一つ共通な項目は、陸屋根の屋根材（うちはＳＵＳ）が夏になると、夜中に「ボン」と鳴る（日に１～２回）
あまり気持ちのいいモンではないが・・。

[659: 匿名さん]

>>656
陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
あたりまえ、理科で習ったろ？
イヤならトヨタで三角屋根かハイムのドマーニ

[660: 匿名さん]

>>659
＞陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
＞屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
太陽光パネルのせてるから、直射日光は少ない。
台所でお湯を流した時のようにボンボン鳴るほど屋根のステンは薄くない。
しかも波型になっているから平面が少ない。
平面が多ければボンボンなるかもしれんが、直射日光程度でボンボンなる程歪むと思うか？

[661: 匿名さん]

ボンボン鳴る所は太陽光載せてない箇所なのでは？
それに夏場の直射日光をなめたらいかん、鉄板外にだしてたら目玉焼きが作れるほどの高温になるのう
2階の暑さはパネルで日差し遮っても余り意味無い。上からの熱ではなく、下階から熱が上がってたまるため
屋根裏ないから2階が屋根裏の様に暑くなるって単純な理屈

[662: 匿名さん]

>>661　いや、それほどじゃないが。（エアリー付けてないです）
それだと陸屋根の多い沖縄の人はバ　カって事になるのでは？
普通に考えればわかること。

[663: 匿名さん]

沖縄は暑さ対策以上に台風対策しなきゃいかんからしかたないよ
勾配の瓦屋根なんてワンシーズンでアウトだよ

[664: 匿名さん]

みなさーん！656に反応しない方か、いいですよ。
だって２ちゃんねるを本気にする人だもん。ここの掲示板だって怪しいレスばかりなんだから。

[665: 匿名さん]

656さんの書き込み。
屋根がアルミという時点で自分で立ててないのが分かります。
自分で立てたなら屋根素材くらい分かるよ。

[666: 匿名]

ホントだ。アルミって書いてあるね(?_?)
あと656さんは、自分の住んでるアパートと一戸建てを比べてる 比較する対象が？だね。

[667: 通行人]

屋根はステンレスです。

[668: 入居予定さん]

いいじゃんアルミ。
俺もハイムにお願いしようかな。
ステンよりも丈夫かな？
656教えて。

[669: 匿名さん]

あったかハイムにすると、前日から温度調節しないといけないのですか？
普通の床暖房を付けることは出来るのであれば、そちらが良いですよね？
トヨタホームにも、床暖房設備あるのですか？
教えて

教えて

[670: 匿名さん]

＞あったかハイムにすると、前日から温度調節しないといけないのですか？

だね。

＞普通の床暖房を付けることは出来るのであれば、そちらが良いですよね？

じゃなんで多くの人はそれを選ばないのか考えた事ある？
ないだろな。教えてくんだから。

＞トヨタホームにも、床暖房設備あるのですか？

んなもんあるに決まってる。
設備なんだからどっからでも持ってこれるだろ？
あー、考えることも拒否してるのか。

＞教えて

おつかれちゃん

[671: 匿名さん]

670さんは冷たいね。

そんな人がいるから荒れるんだよ。

心が小さいと言うか、批判ばっかりしてるんだろうね。

私はそんなに詳しくないのでアドバイスできないですけど、670さん知ってる事があったら
教えてあげればいいのに、参考にならんね。

みてて見苦しいです。

[672: 匿名さん]

まず、あったかハイムに限らず蓄熱式暖房を採用した場合は前日から温度調節が必要です。
これ、全メーカー同じです。
これが面倒な場合は、蓄熱を１００％にして、暑くなったら真冬でも窓を開けることです。
光熱費を気にしないお金持ちにお勧めの方法ですね。

[673: 匿名さん]

>>671　批判している人を、ただ批判してるだけになっているが。
しかも>>670はちゃんと答えてるのでは？
君が教えてあげるべきだよ。

>>672　ストーブ使ってる人は寒くなったらスイッチを入れる。
　　　　蓄暖つかっている人は寒くなる前にスイッチを入れる。（または操作する）

これだけの差じゃね？スイッチのタイミングだけかと。

[674: 購入検討中さん]

>>671
言いたい事は解ります。

>>672
私もお金持ちの家だと思います。電気代凄いでしょうね。

>>673
あなたも批判してるでしょ。
解ってないような気がする！

[675: 匿名さん]

>光熱費を気にしないお金持ちにお勧めの方法ですね。

その割にはハイムの施主って一日の湯量160Lまで切りつめて生活てるんだよ。
金持というより劇貧って感じ・・・

お　お　わ　ら　い　

[676: 匿名さん]

675さん、お久しぶりですね。

同じネタは、もう飽きました。
新ネタで挑戦お願いします。

[677: 匿名さん]

ネタは俺が作ってんじゃなくてハイムラーでしょ？

お　お　わ　ら　い　

次ネタはキミ次第だよ。中毒やろう！
恥

[678: 匿名さん]

↑そのとおり

お施主さまのなまなましい生活を赤裸々に語られた貴重なご発言です。

[679: 匿名さん]

どうでもいいけど
６７５さんは精神的に病んでいる気がする

[680: 他社入居済み住民]

お湯160Ｌって俺もそんなもんだぞ、
2人暮らしで風呂くらいにしか使わんだろ。
大家族なら劇貧ですごいけどな。
675はお湯を使うのがささやかな幸せなんだろ。

[681: 匿名さん]

675 ささやかなお湯人生さんと命名しよう。

[682: 匿名さん]

680さんはエコキュートですか？

[683: 匿名さん]

相変わらずハイムラーは何が何でも正当化したいんだね。
（笑）

湯船に一回湯を張るのに200L程必要なんでね。
言うなればその「湯船に漬かるささやかな幸せすら制限されるハイム」
とでも表現しましょうか・・・
（笑）

[684: 680他社入居済み住民]

コロナのエコキュート。

[685: 匿名さん]

ささやかなお湯人生さん。貴方は湯量の多い風呂が本当の風呂だと思い込んでる。銭湯通い？腰湯が好きな人もいるでしょ。

[686: 他社入居済み住民さん]

683は仕事で帰りがおそいから2回沸かすんだろ、
仕事遅くまでしないと給料もらえないんだから。。。大変だね。
ささやかなお湯が生きがいな683さん、

同情したくても君のささやかな生活を理解できなくてごめん。
そんなに遅くまで仕事しなくてもこちらは俺1人の給料で20代で家を建てましたよ。

[687: 匿名さん]

>そんなに遅くまで仕事しなくてもこちらは俺1人の給料で20代で家を建てましたよ。

へぇ。帰り早いんだ。稼ぎ少なそうだね。
確かに残業は多いけどウチ既に二件目だよ（笑）
一件目はマンションなんだけどね。今は人に月20万で貸してるよ。

[688: 匿名さん]

ささやかなお湯人生さんはマンションの賃貸料で、ローンを払ってんだ。マンション価格は下落してるから売らないで貸したほうが、いいもんね。

[689: 匿名さん]

>銭湯通い？腰湯が好きな人もいるでしょ。

抵抗もここまで来ると必死を超えて気の毒にしか見えない・・・・
そんなに160Lを弁解しなきゃならないほど気に触る内容なのかね？

[690: 他社入居済み住民さん]

ささやかなお湯人生さんはローン払ってんだ。
俺もう支払いおわってるよ。

って、俺みたいなガキと687さんのようなおっさんがこんなこと言い合っても
しょうがないか。
ね、お風呂が生きがいなささやかなお湯人生さん。他社だけにおじゃましました。

[691: 匿名さん]

>俺もう支払いおわってるよ。

↑いっひっひ。苦しいよオマエ。
どうせ「お邪魔しました」とか言ってROMってんだろうから。フフフ

[692: 匿名さん]

たしかに、オッサンて風呂好きだよなー！
若いやつは、シャワーだけなんてのが多いもんな。

[693: 匿名さん]

お湯は160L
節約しないと元が取れない効率の悪い非結晶Si太陽光載せて。

ハイムに住まうことは節約をすることなんだ。

[694: 匿名さん]

オサーンだろうと何でもいいが
風呂も沸かさないで節約するなんて・・・・
それで「売電してるから」って
それって何の自慢になるんだろ
（笑）

[695: 匿名さん]

陸屋根なのに屋上が作れません。

そんな陸屋根なんて要りません。

[696: 匿名さん]

694 あれれ？スレ違い？しかも連投？ハイムのスレに張り付いてんだ。ご苦労様です。

[697: 匿名さん]

今日明日あたりは発電モニター眺めながら無暖房・風呂160Lの足湯で節約かな♪
節約って・・・辛そうだね。

[698: 匿名さん]

布団に包まって「あったかハイム♪」とか歌ってるんだろうね
アハハ、自分で書いてて笑ってしまった。
・・しつれい

[700: 匿名さん]

鉄骨造限定で　皆さんが色々な意味でNO1だと思う会社教えて･･･

ちなみに私は　積水ハウス（ダインコンクリートの家）
　　　　　　　Ｈ－ベルハウス
　　　　　　　セキスイハイム（ただし間取りや外観などに凝った家）箱ハコした外観は×
がベスト３かなと思っています

その他ミサワのハイブリットなどありますが･･･私的にはイマイチ
　　　　　　　　　　　　

[701: 素人]

今や、Ｑ値はトヨタの方が上、価格もトヨタの方が安い、保証もトヨタのほうが厚い。セキスイよりトヨタのほうが上に思える。

[702: 匿名]

単純な性能だけならトヨタホームのがいいでしょ

耐震等級３を大きく上回ると言ってるのはヘーベルとトヨタのみ。トヨタなら積水ダインコンクリートや大和より耐震性能も高い
耐久性もトヨタは６０年保証で無料サポートもヘーベルを上回るある意味自信過剰？なサポート体制。基礎はヘーベルと同じで木材使ってないし（積水は基礎に木材を使用）、柱の塗装もトヨタとヘーベルのみカチオン塗装。トヨタはさらにそれを上回ると書いてあるので、構造体の耐久性は業界トップか？
断熱性能も標準的なモデルでＱ値１．８と鉄骨トップの数値。オプションのエアリーガードは業界唯一の断熱しながら通風も可能な窓、共働きでも窓を開けたままで大丈夫、熱は遮り風だけ通すと夏は機能面でも一条を上回るほど

またトヨタのエスパシオは緻密施工が２５０mmスパンで業界最小、積水や大和など５００mmの２倍自由に設計可能。３０５mmのヘーベルを上回り、エスパシオはヘーベルが苦手な曲線や斜め施工も可能
２階床だけヘーベル板といいとこどり

性能はトヨタ高いよね

[703: 購入検討中さん]

高温多湿の熱風も通すのな

[705: 匿名]

商品は何？延べ床面積は？オプションは何付けてる？

[706: 賃貸住まいさん]

トヨタ従業員なのに同僚に尋ねずにここに書き込むってことは。
トヨタホームで立てるトヨタ従業員は少ないということか。

[707: 匿名]

>>703
妥当

[708: 匿名さん]

>>706
聞くような人がいないとか
従業員と書いてるがトヨタ自動車の正社員なのか？末端まで入れて値引きしてたら父さん大変ｗｗ

[709: 購入検討中さん]

＞７０４
マルチポストって知ってるか?　21のお嬢さん

[711: 匿名]

ハイムのパルフェとかは東北ではQ値トヨタより低いよ…
東北ではトヨタは少ないな…

[712: 匿名さん]

Q値は体感できるほどの差がないから、
そんなに当てにならない。

[713: 匿名さん]

＞704　
　180万円の値引きの詳細は？？　何を値引いたのでしょう？　それとも値引きじゃなくて手間を省いた？コワイ・・・。

　メーカーは怖い・・・。

[714: 匿名さん]

中国需要のせいで、鉄価格がすごい上昇をしてます。
今　建築する方はラッキーかもしれないですね。
中国のバブル崩壊でもあれば、鉄も値下がりするでしょうが・・・・。

余談ですが、食物も何もかも中国１３億人の需要で価格上昇する時代になりそうです。

[715: 匿名]

ま、あと10年すればアジアの雄になるのは目に見えてますからね…
悲しいかな…

[716: そんな]

10年と言わず、5年?3年?
もう抜かれてるか…?!

[717: 匿名]

トヨタマスターに聞きたい?　なんでも答えましょう

[718: 匿名]

一般人にとって愛知だとどっちの系列が値引きがいいの？
あとトヨタ系列への値引きやめろよ、、一般人は最低でも１０％引き以上じゃないと買う気がしなくなるから。交渉がめんどいよ

[719: 匿名]

　愛知県のトヨタははっきりいって他の地域と別です　ここまでシェアが偏っているメーカー他にないでしょう　ここの住人は東海の人ばかりですか？

[720: 匿名]

　まあとにかくトヨタの品質管理や施工技術は高いだろうけど自己満足。消費者の心をつかむ商品開発しないと売れないよ　売れるものつくれよ　家はよくて当たり前　ニーズ対応できなきゃ

[721: 匿名]

>>719
愛知はね
１位：トヨタホーム（耐震等級３以上）
２位：積水ハウス（耐震等級３）
３位：ヘーベル（耐震等級３以上）
４位：一条工務店（免震）
機能、大手、機能、機能という感じだからな

愛知はトヨタがトップだけど逆に東京都はヘーベルがトップ
あとの地方は積水や大和、ハイムや住林が売れまくってて、ヘーベルやトヨタ、一条などはあんまりだよね

[722: 匿名]

なんで愛知はトップなの?まあトヨタ関係だろうけど…愛知の販売店はよくしらないけど社員価格があるの？トヨタ関係の法人に勤めてたら値引きはあるけど愛知は特別な値引きがあるの?
　ちなみに中国地方のある都市だけど　ダントツ積水です

[723: 匿名]

宮城だとハイムがトップ。トヨタは正直好くないかな…

[724: 匿名]

723　そうなんだ　なんで好きでないの?

[725: 匿名]

トタ弱点　1ユニット同士の継ぎ目が目立ちます(ｸﾛｽとフローリング)特にユニットと平行にﾌﾛｱを貼った時になります　2外壁の定型シールは収縮します交換が必要　3２階の音はﾀﾞﾝﾊﾟーではほとんど防げません　うるさい　4ﾕﾆｯﾄなのでﾌﾟﾗﾝをつくる時桁面は50センチ以下での微調整できない　　5ﾕﾆｯﾄの柱が邪魔になります　4ﾎﾟｽﾄ300角の柱になります　6設備のセレクト少ない　7冬の現場見学会いってください　床がめちゃ冷たいから　床断熱の効果がこれ?　8ﾕﾆｯトには輸送時に傷がつきますまた借り置きしたら傷いきます　スプレーで直すなら他メーカーと同じ　9ｱﾝｶースリーブ斜めに埋めこんである時あります　10ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄが構造上で真ん中につきません　まだまだありますが知りたい人います？　この情報はﾆ度と聞けないでしょう　私はトﾀのくそ人事にむかつくしがない通りすがり

[726: 匿名]

　ハムはｻﾞﾑでしょ　ﾄﾖﾀも1階のﾕﾆｯﾄの下はザムﾌﾟﾗｽｶﾁｵﾝだよ　　ザムなんてただのメッキ　犠牲防食(・・?)　ハア？じゃあ塩水噴霧試験どれだけのサイクルもつ？どうせカチｵﾝには勝てないよ　まあこういうマニアックな部分は一般人には理解されない　性能よくても売れないﾄﾀ　　　　ﾄﾖﾀホーム買った人に質問　あなた方はなんで買ったの？なぜ？どこに魅力を感じたのか教えてください

[727: 匿名]

安いから

[728: 匿名]

心からお客様の為に　はみじんもありません　売りたいものを押し付けるのがトﾖﾀの家　60年保証は中身をしっかり確認してください延長になってます

[729: 匿名]

ハイムの営業マンは展示場売りますキャンペーンで個人情報を集めます　土地あり1年以内とかのﾎｯﾄ客をターゲットにします

[730: 匿名]

そりゃどこも一緒だよ

[731: 匿名]

一緒？たしかこのやり方は問題あるやり方らしいよ

[732: 匿名]

クレームフリーが合言葉　面白味なんかﾄﾖﾀは求めてねーよ　消費者ども(笑)

[733: 匿名]

誰かからめよ

[734: 匿名]

＞732
別に悪いことではないよね。
よくもないけど。

[735: 匿名]

　ﾄﾖﾀの悪口はあまりいいたくないけど本当に売れなかったです　売る立場だった経験からいうと　高いわりに構造と保証と品質しか売りがないです　ｿﾌﾄ面でアピールできないし良さを理解してもらうのが大変でした　奥様にはハードはあまり興味ないですからね　高いわりに普通に見えるこれが売れにくい理由です

[736: 匿名]

性能もイマイチだしね…

[737: 匿名]

性能はいいよ　ただそこにコストかかりすぎ　他メーカーはｿﾌﾄとハードのバランスがとれてる　あと会社ならではの特徴がない　てか弱い車の技術を応用?うん　それはすごいさ　けどそれほど効果あるかって事

[738: 匿名]

あ　いい忘れたけどｶﾁｵﾝ防錆やﾕﾆｯﾄ精度はいいよ　　Q値も鉄骨の中ではトップｸﾗｽだな保証は長いかな、設備5年保証だし　ただし…

[739: 匿名]

トヨタってなんで北日本じゃ売らないの？

[740: 匿名]

地震ないからじゃないかなあと地域性

[741: 匿名]

トヨタは断念性能悪くて売れないよ…北日本では…

ハイムみたいに北日本向けの商品造れないし

[742: 匿名]

↑断熱性能の間違い

[743: 匿名さん]

>>741
トヨタホームは東京や名古屋など暑い４地域でしか販売してないからな
なのに１６００万の一番安い製品で標準で不必要に性能が良くてQ値１．９８からだし、しかもその性能も特にアピールもしてない。ハイムはあったかハイムとか一生懸命やってんのに
間違いなくハイムより性能いいよね

[744: 匿名]

今でもトヨタの換気は第３種？

[745: 匿名さん]

ピュア２４セントラルとかいうトヨタ系列会社製の空調が入ってくるみたいだけど
一番安いLQでもいきなり装備されてるみたい。大きくアピールをしてないみたいだけど、性能はどうなんだろね？
サイトには第１種熱交換換気とは書いてあるな

[746: 匿名さん]

というか空調をいろいろ調べてたら
三井ホームの全館空調・・デンソーエース製って完全にヨタ系列じゃないですか・・・
http://paradia.jp/model/tyubu.html

トヨタって住宅業界をなめてる？？
なんでトヨタ系製品の全館空調を三井ホームや積水が高い金で売ってて
トヨタホームで売ってないんだ、、消費者のためにも本気でやれよ。ヨタさん全館空調を系列会社から仕入れれるじゃん

[747: 匿名さん]

三井ホームや積水ハウス等が主張してる高い技術を持った全館空調は
実はトヨタの製品でした・・しかも自社開発してるトヨタホームで売ってねぇ・・・
そうかトヨタって三井や積水系と仲いいもんな。。ああなめてる、トヨタ本当に住宅業界をなめてるよ

[748: 匿名]

積水ハウスも第１種になったんですか～


でも…標準ではないですよね～？

[749: 匿名さん]

積水でも第一種換気は標準でついてくるんじゃないの？
しかしさらに高性能な「全館空調」がトヨタの技術だったとは・・・業界構造を理解しかねる、自分とこで開発してんのにトヨタホームではまだ売ってないじゃん
トヨタグループが三井ホームと積水ハウスという商社（ディーラー）を使って全館空調を販売
でもトヨタホームというディーラーではまだ販売してないってこと？

業界構造が複雑すぎて理解できない。とりあえずトヨタがまだ住宅業界をなめてることだけはわかった

[750: 匿名さん]

三井や積水で大活躍のガンダムを作っているのはトヨタでした。
トヨタがガンダムを作っているのに、なぜか三井や積水がガンダムを開発したと公表されており
ガンダムを作って三井に手渡してるトヨタはザクやドムで戦っています（ドムは安いからコスパがいいの？）

訳わかんないぞ、、この業界、、、、

[751: サラリーマンさん]

トヨタの客層では無理なだけでは？
欲望だけでなく現実も考慮しようよ