トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[625: 匿名さん]

622
さん。賛成です。頑張って高額の紹介＆成約謝礼をもらいましょう！！！

[626: 匿名さん]

>>620
自分の事は言わず、人の事だけ言う。
結局は揚げ足取り。
揚げ足取りの人は、ただ単に相手を批判するだけが目的ですから
聞いたことには答えないし、どの家が最高かなんて、
その人の価値観ですから決め付けて言う事なんてできないはずです。
その言動があまりに卑怯だと感じたので。

キチンとソースも提示しても「嘘」と決め付ける。
ただの荒らしとわかっていても許せませんでした。


しかし荒らしの方が答えられない質問しても無益です。


気分を害した善良な方もいらっしゃったので、
また同類と思われるのは嫌なので、
今後は控えたいと思います。

このスレッドを見ているトヨタホーム施主の方、セキスイハイム施主の方、
またこれから建てられる方、すみませんでした。

この場を借りてお詫び申し上げます。

[627: 匿名さん]

625、622さん私は618さんは、間違っています？618さんから、ふっかけているのではなく、卑劣なレスに対してのレスですよ。根拠のないレスに対抗するには、あの位のレス必要なのではないでしょうか？618さん、控えなくていいのでは？

622さんや625さん、荒らしに対して、どう立ち向かうの？書きたいだけ書かせる？ スルーするの？622さんや625さんが、頑張ってくれるの？ なかなか難しいと思うけどねぇ。

625さん、謝礼金目的ですか…本当にハイム施主なの？

[628: 匿名さん]

ちょっと質問なんすが荒らしに立ち向かわないといけない理由があるのですか？

[629: 入居済み住民さん]

>>627
「荒らしに対して立ち向かう」ということは「スルーする」ということですよ。

「控えなくていいのでは？」はかえって煽る結果になりますよ。

「卑劣なレス」には私も気分が害されていますが、スルーしない限りずっと続けてきます。
（それを面白がっているんです）。

スルー＝シカトするのが一番なんですよ、こういった連中に対しては。

[630: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得のために尽力しましょう！！！！

シェア獲得？
施主の思い入れはわかるが、そういう姿勢で書き込みしているから、他メーカーの施主と摩擦がおきるのではないですか？
すごい違和感を感じるのは私だけ？

[631: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得
　⇒明らかにハイテンション。落ち着きましょう。
　
荒らしはスルーして･･･
構造や住み心地の話にしましょう

[632: 匿名さん]

立ち向かうとスルーは言葉の意味合いがまったく違いますよね。
本当にスルーという意味ならスルーと書くと思うよ。
立ち向かうと書いた人の説明が聞きたいです。

[633: 匿名さん]

そうですね。根も葉もない卑劣なレスは悲しいですが、徹底的にスルーしましょう。629さんに賛同します。 同じ土俵に上がらないようにしましょう。

[634: 匿名さん]

トヨタホーム VS セキスイハイム
どんぐりの背くらべ

[635: 匿名さん]

スルーしましょう。

[636: 不動産購入勉強中さん]

そろそろ家を建てようと思っているものです。
トヨタホームには最近発売されたハイムのクレスカーサより安いモデルなどはありますか？
予算が厳しいもので。。
ハイムは太陽光・床暖・エコキュートのオプションが他社より以外に安い様なので手が届く気がしてます。
その他この2社でアドバイスがあればよろしくお願いします。

[637: 契約済みさん]

はいむで契約したものです。工法的に競合関係にありますが材料加工精度を含め耐用実力はトヨタには叶わないと思います。
ハイムの長所は躯体に関わらない気密とか床暖などや屋根裏にバランサなど付加価値で魅力があるくらいです。
ただただ気密だけならハイムもありです。

[638: 物件比較中さん]

イエローモンキージャップの一般的思考として価格と品質を比例関係でみる嫌いがありますがトヨタは流通の努力でコストを下げる技術力があります。
同じ品質ならトヨタのほうが割安にできますし、同じ価格ならトヨタのほうが良いものができます。
元々営業のトヨタですからアフター対応も大変スムーズです。
高いと安心感が涌くというマゾならハイムokでーす。

[639: 不動産購入勉強中さん]

ハイムのクレスカーサで37坪太陽発電・床暖で諸費用込み2700万というのを目にしました。
トヨタはもっとグレードを上げられるかもしれないということでしょうか？
構造は私の中では2社とも十分にクリアしてます。。

[640: 物件比較中さん]

↑トヨタの見積もりは取ったんですか?
ガキじゃあるまいし、頭使ったほうが良いと思うがハイムの見積り渡して相見積とってもバチは当たらんぞ。例えトヨタを買う気無いんだとしても。
トヨタの契約前の見積りはしっかりしてるから勉強になる。

[641: 匿名さん]

ところで、布基礎の土間コン打ちで、防湿シートも鉄筋も入れずに
土の上にいきなりコンクリートを流してただけの
トヨタホームの工事現場を見てしまった自分は、どうコメントしたらいいでしょうか・・・

[643: 匿名さん]

>641

キミの見たそれはいわゆる「捨てコン」ってやつ。
防湿シートの上にいきなり土間コン流すほうがよっぽど不確定要素が多い「手抜き施工」だと思うがどう思う？

[644: 匿名さん]

ご参考まで～


・捨てコンは砕石の上に土壌処理を行い、防湿シートを敷き込み、
　主に外周部に生コンクリートを打設します。
　布基礎の場合は、基礎が出来る全ての部分に、生コンクリートを流し込みます。
　ハウスメーカーによって、生コンクリートの厚さは3～5センチ程の厚さです。
　捨てコンは平らに打設出来れば問題ありませんが、3センチでの施工は非常に難しいです。
　なぜ3センチで難しいのか？＝生コンクリートに含まれる砕石の大きさが3センチ近くあるからです。　


・捨てコンとは＝捨てる生コンです。強度を出すためではなく、
　住宅の外周部や内周部に墨出しを行い、正確に施工するための補助的工事です。


・捨てコンは割れていても、気にしなくて良いでしょう。
　ただし生コンクリートが陥没しているなど、明らかにおかしい場合は確認を必ずしてください。


・捨てコンは平らに打説出来ていれば問題ありません。
　ただし墨出しの出来る範囲で生コンが流されていることが条件です。

[645: 匿名さん]

アンチがいないと、スレが盛り上がらない弊害についてｗ
んなわけで、話題提供？ｗ


●トヨタは住宅事業をトヨタホームに集約

するらしいｗ　第2の事業の柱にするとかｗ
日本の民間インフラをも独り占めするきか？ｗ
トヨタの本気が・・・怖いｗ


●円高で積水化学工業の行く末

が心配ｗ住宅じゃないほうね。
輸出が儲からないけど、材料安く入るかｗ


えー、他の話題について何かありましたら是非ｗ

[649: 匿名さん]

Wってなんですか？

[650: 匿名さん]

幼稚な人が使う記号。特別な意味はない。

[652: 購入検討中さん]

トヨタホーム　ユニット工法の方を検討中です

ハイム　へーベルと比べて見積もり１割程度安いです

ハイムは建てた後金のかからない家
へーベルは間取りの自由さがダントツ魅力

上記２社にそれぞれの魅力では劣るが･･･
無難な選択のトヨタホームという感じです

[653: 匿名さん]

↑そのエサもう飽きた。荒れてほしけりゃ違うエサに切り替えな

[654: 購入検討中さん]

↑荒らし目的と思われたのならご免なさい
ただ思ったことを書いただけです

エスパの方ならまた感想も違うのかも！？
トヨタのユニットは鉄骨系で価格が抑え目なので魅力的です

[655: 匿名さん]

653 すぐムキになっちゃって〜

[656: 購入検討中さん]

2chann でこんな書き込み見つけました


私は、４年前にハイムで建てました。正直、めっちゃ後悔しています。
ハイムで建てようとしている人に少しでも参考となれば、と思って書いています。
一応、大手メーカーだし、小さい工務店などよりはいい家だろう、思って建てたのですが・・・

●部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い
　壁には「何も入っていないのか？」という位、丸聞こえ。音楽番組の歌詞が鮮明に聞こえる。
●１階と２階の遮音性も著しく低い
　２階で普通に歩く足音がドンドンと１階で響く。
　２階にいても、１階でまな板の上で千切りしている音が普通に聞こえる。二世帯住宅なら、絶対ハイムは外した方がいい。
　点検時にサービスへこの事を伝えたところ、
　「家族で住んでいるのですから、ある程度は音が聞こえたほうが安心です。」
　ナニ？？？？あたかも、あえて聞こえるようにしている、というような言い方。
●屋根がボンボン鳴る
　我が家はパルフェ（屋根なしの陸屋根）だが、屋根はメンテ不要の数十万高いアルミ材（だと思った）
　なのだが、これが夏になると「ボンッ！ボンッ！」と頻繁に鳴り出す。
　キッチンの流し台にお湯を流すと金属が膨張してボン！鳴る音と言ったら分るでしょうか。
　その音が夏暑くなって、屋根が熱せられると鳴り出します。客がいるときは非常に恥ずかしい。
●内容の割りに値段が異様に高い
　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
●夏暑く、雨音ウルサイ
　パルフェやＢＪは屋根がないから、やはり夏はすごく暑い。暑いだけでなく雨音もウルサイ。
　夏は暑くならないか？との質問に対し、営業の返答は、
　「今までハイムはパルフェを売りにしてきました。屋根がなくても暑くなんかありません。」
　大うそつき。ちなみに後から知ったが、こいつの家は屋根付きのドマーニ。超信じられない。

他にも不満は沢山あります。正直、宝くじでも当たれば、速攻で立て替えたいです。
知り合いでハイムを考えている人には、絶対後悔するから薦めません。




私も以前　パルフェのような形のアパートに住んでいた時
夏は暑いし　冬は寒い（夏の暑さはハンパなかった）
遮音性も最悪！　
窓閉めているのに　閉めてなかったのかと何度も確認していた思い出がある

あれはアパート使用！？だから・・・と
と嫁に話し

ハイム検討中なのだが･･･ひじょうに気になるョ

[657: 匿名さん]

>>656
2chを鵜呑みにするくらいの人なら営業に簡単にだまされそうだ。
遮音性、雨音等は、雨降ってる時に展示場に行ってみりゃわかる。
あれで気になるなら相当の神経質ってこった。
今、どんだけ遮音性の高い家に住んでるのか聞いてみたい。
マンションでしかも30階以上とかだったら笑うが。

＞部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い。
＞１階と２階の遮音性も著しく低い
壁はそれなりの厚さあるし、中にだってちゃんと色々入ってる。
１階と２階の間がどれだけ隙間があって、何が詰まってるかしってるかね。
俺は詳しくは知らん。
だが、それなりの厚みはあるし、ちゃんと中に入ってるのもみた。
遮音性は悪くない。
高気密、高断熱は音が響く。これはどこの家も一緒。
そのせいでは？と感じるが。
アンチハイムラーは「ハイムに気密なんてねーよ」とか言いそうだが、
全棟検査もしとるし、理論値で「うちはこれだけです！」とか言ってる所より良い。
実際測ってみたら、ぜんぜん違いましたって話は多いから。

＞屋根がボンボン鳴る
うちで鳴ってるのを聞いた事がない。

＞内容の割りに値段が異様に高い
＞　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
＞　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
２世帯で５０坪ね。心持ち小さい気も・・・うちは田舎だからかもしれんが。
住宅設備で高いのはキッチンと風呂。しかもこれだけじゃわからん。
キッチンも高いメーカーの選べばそれなりに高いし。追加もでる。
１００万～３５０万（もっと高いのもあるだろうけど）もの開きがあったはず。
タイル張りにすりゃ張る面積によって値段も変わったはず。
たしかプラス１００～２００万くらいじゃね？
同条件で別な所で見積もりしてもらってくりゃいい。
高くないのわかる。
トヨタホームとかでやってもらってみ。
ちなみにトヨタは屋根はステンのはないから。
トヨタの陸屋根に太陽光パネルのっけたら、屋根の１０年後のメンテが大変になると思う。
（あくまで仮定で。防水シートみたいのだから、全部除けないと駄目だろうって事。）

まぁここでこんな事言ったって、2chと同じだから。落書きと一緒。
ネットの情報より実際に５感で感じてきたほうが良い。
本人も2chソースのD Q Nじゃないとは思うが。

あーそれと、小さな工務店もなめちゃいかん。
いいところだってある。
ハイムだって、木工事は小さな工務店に外注するし。
ただ現状だと評判とかあてにならない。
過去の仕事で良い仕事をしたからと言って、今できるかどうかわからん。
棟梁が世代交代だってあるわけだし。
財務内容だってわからん。フタを開けたら最悪で飛ぶ寸前です状態かもしれん。
だから大手に頼む人も多い。
さらに品質の差が少ない工場使ってる所に頼む。
ここの人はそれが多いんじゃないかな。一概には言えんが。


最後に繰り返しになるが、気になるのなら自分で確かめろって事。
以上長文失礼しました。

[658: 匿名はん]

>656　
釣りか？

この２ちゃんの施主は、どこのＨＭで建てても同じように後悔するﾀｲﾌﾟだね。
遮音性は、モデルルームで比較できるし、自分の屋根の材質も知らないで陸屋根に文句を言っているレベルですから・・
おまけに挙げている項目だけで、建て替えたいと・・・
タマで建てたら大変なことになりますね。

内容の割りって・・
タイルで太陽光５ｋＷは他社ではなかなか建てられないのでは・・・
それともタイルと太陽光ががイヤなのか？？？（高いの当たり前じゃん）

一つ共通な項目は、陸屋根の屋根材（うちはＳＵＳ）が夏になると、夜中に「ボン」と鳴る（日に１～２回）
あまり気持ちのいいモンではないが・・。

[659: 匿名さん]

>>656
陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
あたりまえ、理科で習ったろ？
イヤならトヨタで三角屋根かハイムのドマーニ

[660: 匿名さん]

>>659
＞陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
＞屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
太陽光パネルのせてるから、直射日光は少ない。
台所でお湯を流した時のようにボンボン鳴るほど屋根のステンは薄くない。
しかも波型になっているから平面が少ない。
平面が多ければボンボンなるかもしれんが、直射日光程度でボンボンなる程歪むと思うか？

[661: 匿名さん]

ボンボン鳴る所は太陽光載せてない箇所なのでは？
それに夏場の直射日光をなめたらいかん、鉄板外にだしてたら目玉焼きが作れるほどの高温になるのう
2階の暑さはパネルで日差し遮っても余り意味無い。上からの熱ではなく、下階から熱が上がってたまるため
屋根裏ないから2階が屋根裏の様に暑くなるって単純な理屈

[662: 匿名さん]

>>661　いや、それほどじゃないが。（エアリー付けてないです）
それだと陸屋根の多い沖縄の人はバ　カって事になるのでは？
普通に考えればわかること。

[663: 匿名さん]

沖縄は暑さ対策以上に台風対策しなきゃいかんからしかたないよ
勾配の瓦屋根なんてワンシーズンでアウトだよ

[664: 匿名さん]

みなさーん！656に反応しない方か、いいですよ。
だって２ちゃんねるを本気にする人だもん。ここの掲示板だって怪しいレスばかりなんだから。

[665: 匿名さん]

656さんの書き込み。
屋根がアルミという時点で自分で立ててないのが分かります。
自分で立てたなら屋根素材くらい分かるよ。

[666: 匿名]

ホントだ。アルミって書いてあるね(?_?)
あと656さんは、自分の住んでるアパートと一戸建てを比べてる 比較する対象が？だね。

[667: 通行人]

屋根はステンレスです。

[668: 入居予定さん]

いいじゃんアルミ。
俺もハイムにお願いしようかな。
ステンよりも丈夫かな？
656教えて。

[669: 匿名さん]

あったかハイムにすると、前日から温度調節しないといけないのですか？
普通の床暖房を付けることは出来るのであれば、そちらが良いですよね？
トヨタホームにも、床暖房設備あるのですか？
教えて

教えて

[670: 匿名さん]

＞あったかハイムにすると、前日から温度調節しないといけないのですか？

だね。

＞普通の床暖房を付けることは出来るのであれば、そちらが良いですよね？

じゃなんで多くの人はそれを選ばないのか考えた事ある？
ないだろな。教えてくんだから。

＞トヨタホームにも、床暖房設備あるのですか？

んなもんあるに決まってる。
設備なんだからどっからでも持ってこれるだろ？
あー、考えることも拒否してるのか。

＞教えて

おつかれちゃん

[671: 匿名さん]

670さんは冷たいね。

そんな人がいるから荒れるんだよ。

心が小さいと言うか、批判ばっかりしてるんだろうね。

私はそんなに詳しくないのでアドバイスできないですけど、670さん知ってる事があったら
教えてあげればいいのに、参考にならんね。

みてて見苦しいです。

[672: 匿名さん]

まず、あったかハイムに限らず蓄熱式暖房を採用した場合は前日から温度調節が必要です。
これ、全メーカー同じです。
これが面倒な場合は、蓄熱を１００％にして、暑くなったら真冬でも窓を開けることです。
光熱費を気にしないお金持ちにお勧めの方法ですね。

[673: 匿名さん]

>>671　批判している人を、ただ批判してるだけになっているが。
しかも>>670はちゃんと答えてるのでは？
君が教えてあげるべきだよ。

>>672　ストーブ使ってる人は寒くなったらスイッチを入れる。
　　　　蓄暖つかっている人は寒くなる前にスイッチを入れる。（または操作する）

これだけの差じゃね？スイッチのタイミングだけかと。

[674: 購入検討中さん]

>>671
言いたい事は解ります。

>>672
私もお金持ちの家だと思います。電気代凄いでしょうね。

>>673
あなたも批判してるでしょ。
解ってないような気がする！