トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[601: 匿名さん]

どこのメーカーの耐震ビデオ観たのですか？あなたのレス内容が良く理解できないです。

[602: 入居2年目]

今の鉄骨住宅は寒くはありませんよ。トヨタさんは外張り断熱ですね。
ハイムは充填断熱＋付加断熱です。鉄骨のヒートブリッジを少なくするために鉄骨部分フェノールホーム断熱材を付加しています。
外張りも充填もメリット・デメリットがありますので自分が良いと思われる工法を選択ください。
あと、地震の揺れですが、ボックスラーメン構造は地震の揺れを柔構造で吸収する構造（耐震構造）です。
この構造を採用しているのに制振や免震設備をつけるのは構造の否定と思われます。
それならば、最初から違う構造の住宅を選ぶべきです。
ただ、ほとんどの住宅においてこれら制振・免震設備はオプションのはずです。なければなくても支障のないものと考えるべきものでしょう。
お金に余裕があればつけることをお勧めします。
「屋根にバランサ」の書き込みがありましたが、ついてないですよ。
また、基礎ですが、「重心移動や重量集中が他社より多いわけだから当然基礎も他社より頑丈にしなきゃなんなくなる。」は間違いでしょう。
現に同じ工法のトヨタさんは布基礎のはずです。

[603: 匿名さん]

へへへ、やはりヘタレのホラ話しか。
そんなことだろうと思ったよ。なぜｳｿまでついて良いと宣伝活動しなきゃならんのだ
ハイム施主は

[604: 匿名さん]

そうやって幼稚な誹謗中傷していて自分が嫌になりませんか？誹謗中傷のレスをしているときの、自分の顔を見てみたら？眉間にしわ寄せて鬼瓦みたいじゃないですか？ きっと、血圧も上昇していますよ。

[605: 匿名さん]

>>600
>>603

ほんっと幼稚だなおい。

「　お　ま　え　的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

言ってみ？(笑)言えないよな。

どこでもメリット・デメリットあるよな？
デメリット１つあげて、「トヨタ最悪」「ハイム最悪」とか言ってるだけじゃん。
しかも、上げてるデメリットは実はデメリットじゃなかったりするから笑えるが(笑)


>>600は銀行関係者か(笑)ほんとかどうかわからんが、
お前さんの所はトヨタやハイムの施主にゃ金貸さないんだな？
ん？ん？どうなの？
貸さないわけないわなーｗ
貸さないんだったら、その誹謗中傷もわかるが。

で、その揺れの少ない木造を建ててくださるメーカーを教えて下さい。

参考にしますんで。お前さん、そういう家にすんでるんでしょ？



オラ、ワクワクしてきたｗ ｗ ｗ

[606: 匿名]

600の銀行関係者さんよ、木造の耐震ビデオ観たって書いて、次にハイムより揺れが少ないって書いて、次は、ハイムの耐震映像ないのかな？って… 結局ハイムの耐震映像は見てないじゃん。矛盾だらけ！ そのビデオで観た家と、ハイムの何を比較してレスしてんの？ こういうのをでっち上げって言うんだよ。
銀行さんは、その日の出し入れの金額が一円でも合わなきゃ、帰れない細かい仕事でしょ？几帳面さに欠けるレスだね。もしかして表に出ない暗い銀行さん？

[607: 匿名さん]

トヨタホームがミサワに飲み込まれるって言う噂ですが、否定も肯定もしないと言う事は、まんざら嘘でもないのでしょうか？

[608: 匿名さん]

>>607

ここの住人全員が知ってる事じゃないだろ。
しかも・・・

　　　「　噂　」

だろ？噂レベルなんだろ？プレリリースしたんか？
何もしらんやつが否定も肯定もしないからって
決め付けるのは少々強引では？

ちなみに俺はしらん。
火のない所に煙は立たないっていうが、
ここでならいくらでも噂立てられるだろ。


前にも書いたが、縮小ならあると思う。
不採算営業所から閉鎖。とかね。

[609: 匿名さん]

ミサワが関係するスレではかなり断定的だったので、心配になりました。比較検討中にとっては、不安材料です(>_<)

[610: 匿名さん]

>>607
>>609
トヨタホームスレにも書いたが。これ。


No.22 by 匿名さん　2009-10-19 09:33:33

さて、調べてきた(笑)

帝国データバンクＴＤＲレポートvol99　2009.8


　　　売上　　経常利益　　当期純利益
08　68828　　　3410　　　1354

09　72829　　　3131　　　 662

売上でみると、業界の中では15～16番ってとこか。



さて>>14。
>そうか、今も赤字なのか。。。

赤字ねぇ・・・俺の目がおかしくなければ、赤字じゃねーｗ
変な噂立てないで下さいよ～だんな～(笑)


　　↑↑↑ここまで↑↑↑


ミサワと合併？うーん・・・。
合併すりゃ、パナホームにかなり迫るくらいになるから、
売上だけでみると業界７位くらいに上がるね。
合併したからと言って、施主に迷惑がかかるような事はないよ。普通は。
合併っていうのは、引き受けた会社が、引き受けられた会社の様々な責任をも引き受けるって事だから。

例えばの話ね。あくまで例えばだけど、ミサワとトヨタＨが合併。
ミサワが引き受けた形になるとする。
合併後、旧トヨタＨの工場で土壌汚染が発覚。
こうなった場合、誰が責任とるかって言うと、引き受けたミサワ。
だから心配する事はないと思う。
規模も大きくなるし、合併したとすればスケールメリットもでるし、
営業や技術もミックスアップで良くなるかもしれない。
ま～この辺については、本当に合併してみないと何とも言えないが。

ただね～、ＴＤＲレポート見る限り、ミサワの方が赤字だから合併は厳しいかも。
これは私見ね。


ちなみに私はハイムです。
トヨタホームを否定する気はないし、トヨタホームも良いハウスメーカーだと思ってます。



じっくり調べて、足使ってまわって、良い家建てられるようにがんばってね！

[611: 匿名さん]

わざわざ、ありがとうございます。ひとまず安心出来ました。 焦らずＨＭ選びをしたいと思います。

[612: 匿名さん]

＞６０９
それとっても古い話です。竹中さんが裏で糸引いてたとかなんて情報もあったくらいです。実際のところはミサワHDの財務はあまり良い内容ではありません。。それにトヨタ本体とトヨタホームはかなり一体化してて、家のカギと車のカギを一緒にしちゃうとか、アイシンとエアリーガード開発（これちょっと古いですかね）などもやってます。個人的にはトヨタホームが組むならミサワHDよりパナホームの方が良いと思いますね。とにかくもう消えた古いお話です。

[613: 匿名さん]

要は、トヨタホームがどうなろうと、トヨタ本体は、痛くも痒くもないと言う事か。

[614: 匿名さん]

>>613
よくトヨタホームは、トヨタ本体のお荷物と聞くが、
利益が出ているのに、お荷物と言う意味がわからん。
少なくとも連結でトヨタ全体に貢献している。

トヨタの車のカギで、トヨタホームの玄関が開けられるとか、
トヨタブランドで付加価値つけようとしてるし。


>>610を読んで、
>要は、トヨタホームがどうなろうと、トヨタ本体は、痛くも痒くもないと言う事か。
なぜそう言えるか不思議だｗ

痛くも痒くもないと言うか、トヨタとしたら痛くない腹を探られてるってとこだろｗ

[615: 匿名さん]

自動車業界が厳しい中、グループで利益だしている所を吐き出すか？

>>613の意見を聞かせてくれ。

[616: 匿名さん]

またハイムラーもよくまあ素人の創造話を受けうるよな。
これこそが嫌われる原因であり叩かれる原因でもあるってのに
ヘーベリアンもそう。他社を調べもせず営業のいわば創造話をそのまま受けうってヘーベルが一番だみたいなウソを書くから嫌われて叩かれてるだけなのに追い討ちかけるように
「妬み」とか平然と書くあたり。

ヘーベルって何か特別な役でもないと買えないんだっけ?みたいな

ハイムになると更にレベルが下がってデータ仕様のウソまでかく有り様。

本来こういう匿名板の役割は実名では書きたくないクレームや不満を書くためのもの。宣伝目的の良い点は営業に任せて良い内容。

悪い点を書けない奴は分析力のない平社員みたいなもんだ

[617: 匿名さん]

>トヨタの車のカギで、トヨタホームの玄関が開けられるとか、
>トヨタブランドで付加価値つけようとしてるし。

いいね。
これなら買うかも！

いっそうの事、車が家の一部にでもなったら（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　byハイム

[618: 匿名さん]

>>616
で？どこが創造話で、どこがウソですか？

１次ソースとか出して書いてるのに、根拠もなくウソ認定ですかｗ

お前さんの書き方だと、ハイム施主は全員ウソつきかいｗ
へーベル施主も全員ウソつきかいｗ
息を吐くようにウソついてるのはお前さんの方では？ｗ

ウソつきじゃないなら、どこが創造話で、どこがウソか
自分以外の人にきちんと理解してもらえるように書いて下さい。
あ、ついでに>>616が最高と思う＆住んでらっしゃるメーカーも書いてね。
じゃないと、下の繰り返しですｗ




>>616「なんだ、Ａ・・・お前ハイムラーかよｗ このウソつきめｗ」

Ａさん「なんでウソつきｗ・・・で、お前はどこで建てたの？」

>>616「営業のホラ話信じやがって、ばっかじゃねーの？ｗ」

Ａさん「ちょｗ ｗ ｗおまｗ ｗ ｗどこがホラ話なの？」

>>616「データもウソばっかりだしよｗ」

Ａさん「えーそうなの？ソースはどこよｗ・・・で、お前が最高だって思うメーカーは？」

>>616「さよ、おなら」

Ａさん「ちょｗ ｗ ｗ」





えー、しばらくこのエンドレスなんですがｗ 日本語通じんのか？？？ｗ




>悪い点を書けない奴は分析力のない平社員みたいなもんだ

根拠もなしに相手を批判するやつは・・・・(笑)




と、言う事で>>616にプレゼントですｗ

-----------------------------------------------------------

人間が真に悪くなると、人を傷つけて喜ぶことのほかに興味を持たなくなる。

ゲーテ「格言と反省」より

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もう一度　http://www.e-mansion.co.jp/faq.html　読んだ方がいいかもね。

[619: 匿名さん]

どうせ616さんは、メーカー言わずに、サイゴッペを書いて逃げますよ！

[620: 通りすがり]

ハイム派の人は616がどこで建てたかをしきりに聞きたがっています。
ふと思ったのですが聞いて何するんでしょうか？まさか616と同じこと・・・
だとしたら面白いのですが聞きだす目的をプリーズ！

[621: 物件比較中さん]

620さん。

別にハイムの人以外でも616がどこで建てたかは

知りたいですよ。かなり良いところで建てたんなら

参考にしたいです。

[622: ドマーニいさん]

>618さん
あなたの話は聞いてないようですし同類と思われたくないのでスルーの方向でいきませんか？
あなたの発言は荒れる要因の一つになっていると思います。
今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得のために尽力しましょう！！！！

[623: 通りすがり]

621はどこが良いと考えていますか？？

[624: 匿名さん]

先週末からあちこちで悪態ついてるね･･･
恨んでいるのは十分わかりましたから
2chあたりでうさばらししてください

[625: 匿名さん]

622
さん。賛成です。頑張って高額の紹介＆成約謝礼をもらいましょう！！！

[626: 匿名さん]

>>620
自分の事は言わず、人の事だけ言う。
結局は揚げ足取り。
揚げ足取りの人は、ただ単に相手を批判するだけが目的ですから
聞いたことには答えないし、どの家が最高かなんて、
その人の価値観ですから決め付けて言う事なんてできないはずです。
その言動があまりに卑怯だと感じたので。

キチンとソースも提示しても「嘘」と決め付ける。
ただの荒らしとわかっていても許せませんでした。


しかし荒らしの方が答えられない質問しても無益です。


気分を害した善良な方もいらっしゃったので、
また同類と思われるのは嫌なので、
今後は控えたいと思います。

このスレッドを見ているトヨタホーム施主の方、セキスイハイム施主の方、
またこれから建てられる方、すみませんでした。

この場を借りてお詫び申し上げます。

[627: 匿名さん]

625、622さん私は618さんは、間違っています？618さんから、ふっかけているのではなく、卑劣なレスに対してのレスですよ。根拠のないレスに対抗するには、あの位のレス必要なのではないでしょうか？618さん、控えなくていいのでは？

622さんや625さん、荒らしに対して、どう立ち向かうの？書きたいだけ書かせる？ スルーするの？622さんや625さんが、頑張ってくれるの？ なかなか難しいと思うけどねぇ。

625さん、謝礼金目的ですか…本当にハイム施主なの？

[628: 匿名さん]

ちょっと質問なんすが荒らしに立ち向かわないといけない理由があるのですか？

[629: 入居済み住民さん]

>>627
「荒らしに対して立ち向かう」ということは「スルーする」ということですよ。

「控えなくていいのでは？」はかえって煽る結果になりますよ。

「卑劣なレス」には私も気分が害されていますが、スルーしない限りずっと続けてきます。
（それを面白がっているんです）。

スルー＝シカトするのが一番なんですよ、こういった連中に対しては。

[630: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得のために尽力しましょう！！！！

シェア獲得？
施主の思い入れはわかるが、そういう姿勢で書き込みしているから、他メーカーの施主と摩擦がおきるのではないですか？
すごい違和感を感じるのは私だけ？

[631: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得
　⇒明らかにハイテンション。落ち着きましょう。
　
荒らしはスルーして･･･
構造や住み心地の話にしましょう

[632: 匿名さん]

立ち向かうとスルーは言葉の意味合いがまったく違いますよね。
本当にスルーという意味ならスルーと書くと思うよ。
立ち向かうと書いた人の説明が聞きたいです。

[633: 匿名さん]

そうですね。根も葉もない卑劣なレスは悲しいですが、徹底的にスルーしましょう。629さんに賛同します。 同じ土俵に上がらないようにしましょう。

[634: 匿名さん]

トヨタホーム VS セキスイハイム
どんぐりの背くらべ

[635: 匿名さん]

スルーしましょう。

[636: 不動産購入勉強中さん]

そろそろ家を建てようと思っているものです。
トヨタホームには最近発売されたハイムのクレスカーサより安いモデルなどはありますか？
予算が厳しいもので。。
ハイムは太陽光・床暖・エコキュートのオプションが他社より以外に安い様なので手が届く気がしてます。
その他この2社でアドバイスがあればよろしくお願いします。

[637: 契約済みさん]

はいむで契約したものです。工法的に競合関係にありますが材料加工精度を含め耐用実力はトヨタには叶わないと思います。
ハイムの長所は躯体に関わらない気密とか床暖などや屋根裏にバランサなど付加価値で魅力があるくらいです。
ただただ気密だけならハイムもありです。

[638: 物件比較中さん]

イエローモンキージャップの一般的思考として価格と品質を比例関係でみる嫌いがありますがトヨタは流通の努力でコストを下げる技術力があります。
同じ品質ならトヨタのほうが割安にできますし、同じ価格ならトヨタのほうが良いものができます。
元々営業のトヨタですからアフター対応も大変スムーズです。
高いと安心感が涌くというマゾならハイムokでーす。

[639: 不動産購入勉強中さん]

ハイムのクレスカーサで37坪太陽発電・床暖で諸費用込み2700万というのを目にしました。
トヨタはもっとグレードを上げられるかもしれないということでしょうか？
構造は私の中では2社とも十分にクリアしてます。。

[640: 物件比較中さん]

↑トヨタの見積もりは取ったんですか?
ガキじゃあるまいし、頭使ったほうが良いと思うがハイムの見積り渡して相見積とってもバチは当たらんぞ。例えトヨタを買う気無いんだとしても。
トヨタの契約前の見積りはしっかりしてるから勉強になる。

[641: 匿名さん]

ところで、布基礎の土間コン打ちで、防湿シートも鉄筋も入れずに
土の上にいきなりコンクリートを流してただけの
トヨタホームの工事現場を見てしまった自分は、どうコメントしたらいいでしょうか・・・

[643: 匿名さん]

>641

キミの見たそれはいわゆる「捨てコン」ってやつ。
防湿シートの上にいきなり土間コン流すほうがよっぽど不確定要素が多い「手抜き施工」だと思うがどう思う？

[644: 匿名さん]

ご参考まで～


・捨てコンは砕石の上に土壌処理を行い、防湿シートを敷き込み、
　主に外周部に生コンクリートを打設します。
　布基礎の場合は、基礎が出来る全ての部分に、生コンクリートを流し込みます。
　ハウスメーカーによって、生コンクリートの厚さは3～5センチ程の厚さです。
　捨てコンは平らに打設出来れば問題ありませんが、3センチでの施工は非常に難しいです。
　なぜ3センチで難しいのか？＝生コンクリートに含まれる砕石の大きさが3センチ近くあるからです。　


・捨てコンとは＝捨てる生コンです。強度を出すためではなく、
　住宅の外周部や内周部に墨出しを行い、正確に施工するための補助的工事です。


・捨てコンは割れていても、気にしなくて良いでしょう。
　ただし生コンクリートが陥没しているなど、明らかにおかしい場合は確認を必ずしてください。


・捨てコンは平らに打説出来ていれば問題ありません。
　ただし墨出しの出来る範囲で生コンが流されていることが条件です。

[645: 匿名さん]

アンチがいないと、スレが盛り上がらない弊害についてｗ
んなわけで、話題提供？ｗ


●トヨタは住宅事業をトヨタホームに集約

するらしいｗ　第2の事業の柱にするとかｗ
日本の民間インフラをも独り占めするきか？ｗ
トヨタの本気が・・・怖いｗ


●円高で積水化学工業の行く末

が心配ｗ住宅じゃないほうね。
輸出が儲からないけど、材料安く入るかｗ


えー、他の話題について何かありましたら是非ｗ

[649: 匿名さん]

Wってなんですか？

[650: 匿名さん]

幼稚な人が使う記号。特別な意味はない。