トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[565: 匿名さん]

トヲタさんって・・・・

[566: 匿名さん]

トヲタさんって・・・・

[567: 匿名希望]

東海中心のトヨタホーム、東海でも着工数が伸び悩みトヨタ本体が住宅部門の処理を検討している。と他の板に書いてあったけど、ホント？

[568: 匿名さん]

>>564 寂しいなぁ。

>>567
そうなの？しらんかった。

以下トヨタホームのHPから
■代表者
：
立花貞司（代表取締役会長）
森岡仙太（代表取締役社長）

■設立
：
2003年4月1日

■資本金 30億円

■所在地　〒461-0001 名古屋市東区泉１丁目23番22号

■事業内容 住宅の企画・販売・建設・アフターサービス

■登録 建設業 建設業許可　国土交通大臣（特-20）第20325号

宅地建物取引業　宅建業免許　国土交通大臣（2）第6467号

建築士事務所 一級建築士事務所登録　愛知県知事（い-20）第10478号他

■出資 トヨタ自動車株式会社100％

■事業所 名古屋（本社）・東京・大阪・春日井・山梨・栃木

■販売会社 仙台から福岡まで全国20ヶ所

■工場 愛知（春日井）・山梨・栃木


と、書いてある。資本金30億のトヨタ100％子会社。
「処理」って言ってもなぁ。
合併とか？積水化学工業に買ってもらう？
パナホームとか？ダイワハウスとか？
簡単に潰すわけないだろうし、アフターどうすんの？って話にも自然となる。
アフターはどっかに移管？

下手な処理はトヨタのブランド下げるだけだよな。

それだけ厳しいって事か？
まぁどこもメーカー厳しいだろうけど。

可能性があるとすると、全国２０箇所ある販売会社を縮小か。
トヨタ自体はあと１０年赤字こいてもやってける体力あるよな。
IRみると、トヨタの住宅販売戸数は09.03期で4､335戸。
結構売ってるじゃん。
連結通期で当期純利益５６６億円。
債権、株式等の有価証券が、がっくーんと下がってこの利益。
本体はそれほどでもないじゃないか？と言いたくなる(笑)
トヨタホームも、そんな言われるほど悪くないのでは？
まー専門家じゃないからわからん。責任持てませんのであしからず。
データはコレをみるよろし。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2010/q1/h_renketu.pdf

積水化学工業は株下がってるけど、上昇トレンド。
ボリンジャーバンド +3σ 602円 -3σ 429円
550円くらい行く？
ハイム住人はこぞって買うべし(笑)


　　『　投　資　は　自　己　責　任　』


どっちも母体は健全だと思うな。


ところで、トヨタホームにお住まいの方に聞きたい。
ホームページみると

溶融亜鉛、アルミニウム、マグネシウムの合金メッキを施した
「高耐久メッキ鋼板」の上にリン酸亜鉛皮膜とカチオン電着塗装を施すことで、
万全の防錆性能を実現しています。

ってなってるけど、基礎ってどうなってるん？
べた？布？
これでもかっ！ってくらい綺麗にお化粧してる感マンマンなんだが。
ご教授ください。よろしくお願い致します。

[569: 匿名さん]

ちなみにトヨタホームのデータらしきもの(笑)は、
リンクのPDFファイルの最後のページ中ほどに書いてあります。

それにしてもトヨタホームの構造すごいな。つるっつるだな。
セキスイハイムはツルツルじゃないな。
ここの差の意味するところはなんだ？
どっちも５０年くらいは変わらんだろうな。
それ以上だと比較しても、おれ生きてるかわからん。
だからどうでもいい(笑)

[570: 匿名さん]

知らない間にレス数が伸びてると読む気なくすな～

[571: 543です。]

545（549、553）さんへの返信。

あなたがハイム住人であることは、言われなくてもわかりますよ。
私はトヨタと決めつける書き込みが不愉快なので書き込みました。
だから名乗るまでもなくトヨタ施主です。
質問の目的がよくわからないが、聞かれたので「律儀」に答えておきます。

ついでに言えば、
540も私の書き込み。
しかし、それ以前は今週も先週も一切書き込みしてない。
うちは都市ガスのエコジョーズだし、太陽電池も温水器もないし、
自宅の水の使用量も関心ないから「160Ｌ騒動」は他人ごとだな。

ちなみに、回答が遅くなったのは、掲示板のチェックは不定期だから。
１日に数度の日もあれば、２～３日全く見ない日もある。
こまめにチェックするほど、この掲示板に入れこんでない。

そう、掲示板には入れ込んでないが、
根拠もなくトヨタ施主と決めつける書き込みは、とにかく不愉快なんだよね。

[572: 匿名さん]

トヨタは布　ハイムはベタ

[573: 匿名さん]

>>571　都市ガスきてるんだ。いいね～。
　　　　誰かと一緒で、田舎なもんで都市ガスとか来てない(笑)
　　　　確かに律義だ(笑)


>>572　情報ありがとう。

ハイムはベタで、トヨタは布なのか。
床下は、防湿シートとか引いてるんかな？
水の中に浸かっていても、あれだけ化粧してるなら錆そうにないな。

ところで基礎の差って、大きく影響するのか？
ベタの方が強そうな気はするが、ハイムは上からユニットのっけて蓋する感じになっているような。
そうすっと、コンクリ完全に乾くまで時間かかるから、湿気がこもりそうな気が。
でもウォームファクトリー置いてるくらいだから心配するほどでもないのかな。

ハイムの住人の方、そのあたりどうですかー？

[574: 匿名さん]

ウォームファクトリー動かすとすごく乾燥しますので問題ないかと

[575: 匿名さん]

やはりトヨタ施主さんでしたか。トヨタ施主です。と一言でよかったのに。。。ご返信いただきありがとうございました。

[576: 匿名さん]

>>574　

なるほどね。たしかにそうだろう。
床下の狭い空間に、機械置くんだもんね。
すごい温度になりそうだしね。

情報ありがとうね。

[577: 匿名さん]

トヨタは布　ハイムはベタ

[578: 匿名さん]

すごい温度には、ならないですよ！燃やす訳ではないので。

[579: 匿名さん]

うちはハイムですが
ＷＦ付けていません
モデルホームが暖か過ぎたので･･･

でも
エアコンや石油ファンヒーターを使用して
シーリングファン回すと
いい室温になりますよ
顔が火照ることもありません

朝は，窓を開けて換気しないと落ち着かないので
ＷＦは
我が家には必要なかったです

[580: 匿名さん]

そういう考えもありますよね。でも石油ファンヒーターだと時間ごとの換気が必要ですよね？廊下やトイレ、脱衣場の寒さ対策は、どうされていますか？
こたつやホットカーペットは使用していますか？
参考になるので、教えていただけませんか？色々とすみません。

[581: 匿名さん]

ＬＤＫで23畳です
そのまま続き間で和室6畳です
空間を大きくとりました
ローカもほとんどなく
ＬＤＫに溶け込んでいます

エアコンがメインで
石油ファンヒーターが補助です
換気は1～1時間30分おきです

脱衣所は寒いですが
これまでも寒かったので苦にはならないです

ホットカーペットは敷いています
こたつは置いていますが
電源を入れることはありません

シーリングファンの空気循環の効果で
顔が火照らないのがいいです

ストーブやこたつの熱は
どうもダメな体質で
温度調整の難しいＷＦは
我が家には合いませんでした

けれども
北陸や東北などでは
必要な設備かもしれないですね

うちは鹿児島なので･･･

[582: 匿名さん]

早速回答ありがとうございます。
シーリングファンで空気を対流させるのですよね？ファンの風は、寒くありませんか？
うちは、ＡＦがついていますが、真冬２階の子供部屋は、エアコンを使用します。どうしてもエアコンだと火照ってしまうので、対策を考えていたところでした。

[583: 匿名さん]

シーリングファンは
暖房用の逆対流です
上昇気流を作り
天井の暖気を
壁にあてて
床に降ろします
広い部屋だと
風の強さは感じません

子供部屋だと
4.5畳から6畳ぐらいでしょうか？
それだと
風が強すぎるかもしれません

また
天井の高さが2m40cmだと
30㎝以上の高さのあるシーリングファンは
圧迫感があります
コイズミに28cmがありますよ（＾ｖ＾）

[584: 匿名さん]

情報ありがとうございます。子供部屋は約10畳で、ロフト付きなので天井は高いです。
明日、コイズミの28センチのを電機店で見てきます。とても勉強になりましたp(^^)q

[585: 匿名さん]

>568
ちなみにヤフーファイナンスで積水化学工業とトヨタの株を比較すると笑っちゃうくらいに同じ動きでした。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4204.T&ct=z&a...

むしろここ3年はトヨタの下げが一段と厳しいくらいかな。

[586: 購入検討中さん]

トヨタホームさんにするか、セキスイハイムさんにするか迷っています。
実際に住んでいらっしゃる方に聞きたいのですが、それぞれ居心地は良いと思いますが、私は東北に住んでいまして、暖かい家に住みたいのですが、寒さ対策はどのようにしていますか？
セキスイハイムさんですとウォームファクトリーがありますが、床下に置いて部屋って暖まるのですか？東北地方にお住まいでウォームファクトリーを付けていらっしゃる方教えてください。
トヨタホームさんにお住まいの方はどのような寒さ対策をしていますか？
できましたら・何をお使いか・使用感・電気代と言った項目で教えて欲しいです。

あとアフターメンテナンスはどうですか？トヨタホームさんですと６０年保証、セキスイハイムさんですと２０年保証と聞きました。実際にメンテナンス受けていかがですか？

[587: 入居2年目]

セキスイハイムで建てて2年目です。
東北地方でトヨタホームさんが進出しているのは、福島・宮城（東京に近い順に書きました）ですね。
私の住んでいる県では支店がないので検討できませんでした。
暖房設備はWF（１階）+AFと２階は蓄暖です。これで十分温まります。南東北であれば２階の蓄暖は不要のようですが、私のところではWF+AFのみ（２階蓄暖Off）では２階は寒いです。
電気代は夏は平均１千～２千円、冬は３～４万くらいです。蓄暖は温度調整が面倒ですね。その点はFFストーブとかの方が楽です。
メンテは２年目なのでまだ良く分かりません。でも、何かあるとすぐ来てくれますよ。

[588: 匿名さん]

586さんの新築する地域は、トヨタホームは、販売されていますか？まず、それを調べてからですね。

[589: 購入検討中さん]

５８７さん、５８８さん、ありがとうございます。
私の住んでる県にはトヨタホームがあります。先月から色んな住宅展示場を見てまわりました。木造も鉄骨も両方みてまわりました。かなりの数を見てまわりました。ここには関係ないのですがアエラホームの営業の方は少し怖かったです。見に行っただけなのに、それを伝えたのに契約するまで出してもらえそうになかったです。
話がそれました。木造より鉄骨が良いと思って鉄骨に決めました。ダイワハウスさん、パナホームさん、トヨタホームさん、セキスイハイムさんの４社に絞り、最後にトヨタホームさんとセキスイハイムさんのどちらかにしようかと言う事になりました。今度見積もりをお願いしようと思っています。
５８７さんのを見させて頂きますとウォームファクトリーって思ったより電気代がかかるのですね。エアコンの方が安いのでしょうか？夜の安い電気を使って熱を溜めるものだと思っていたので、もう少しやすいのかと思っていました。ＦＦ式のストーブも検討してみたいと思います。それにしてもウォームファクトリー暖かそうですね。展示場に冬行ってから見積もりお願いしようかな？

[590: 匿名さん]

>>585　情報ありがとう。

ははっ！こりゃ面白いね。こんな　ＶＳ　も、なかなかいい。
会社規模は比べ物にならんが(笑)
まートヨタと比べられるくらいの企業のほうが少ないけどね。


>>586、>>589

確かに電気代高いとは思うが、ちょっと考えて欲しい。
今きみんとこは石油ストーブ使ってないか？
福島か宮城かわからんが、どっちも寒い地域。
どんな家族構成か、どんな生活スタイルかわからんが、
月あたりの灯油代計算してみ。
あと、一般的には冬はコタツだよなー(笑)
今使ってる冬の電気代+灯油代と、>>587のデータを参考にしてみたらどうだろうか？

さほど変わらんとは思うが。むしろ安くなるのでは？と思ってみたり。
憶測だから、時間があれば是非やってみ。
灯油が配達だったらそうでもないが、買いに行くと結構大変だ。
その手間考えただけでも、怠け者の自分はオール電化選択しちゃうな(笑)
暖まり方の好みとかもあるので、よーく自分で調べて納得の行く方を選ぶように。

急ぐんじゃないなら、冬に両方の展示場を回ったり、
ここで感想聞いたりして、じっくりいった方が良いかもね。

その地域だと個人的には、建てる時期が春か秋が良いと思うなー。
雨や雪が少ない方が・・・ってだけだけどね(笑)

[591: 入居2年目]

トヨタホームさん、いい感じですよね。
外張り断熱希望ならトヨタさんですね。ハイムにはありませんから。
間取りの自由度なら、トヨタさんの梁勝工法でしょうか。
ただ、間取り優先なら木造系の住宅の方が自由度が高いですね。

でも、ハイムもいいですよ。とってつけたようですが。
寒い地域に進出している鉄骨系メーカーさんは、積水ハウス・大和ハウス・セキスイハイムくらいではないでしょうか。（パンソニックは北海道まで進出してたかも）
このことを考えると、寒い地域での鉄骨系住宅は難しいのかも、と思います。自分で建てておいてなんですけど。

[592: 匿名さん]

外断熱できてない鉄骨住宅はクズも一緒だろうね
関東以北においては。

安かろう悪かろうならまだしも高かろう悪かろうじゃ悪徳商法にかかったも同然。
施主のホラ話に乗らずにお宅訪問を重ねて自分流の住まいを探そう。

[593: 匿名さん]

５８９さんへ
私はハイムに住んで二年目です。確かにＷＦは電気代がかかりますが、安い深夜電力を使いますし、１年を通してみると、気になる金額ではありません。光熱費のシュミレーションを無料でしてくれますのでおすすめします。

太陽光の売電が二倍になりますから、さらに光熱費がかからなくなります。

鉄骨住宅が何故寒いかというと、鉄骨がギンギンに冷えるからです。以前、他社鉄骨住宅に住んでいましたが、エアコンガンガン、ホットカーペットにこたつでも、トイレや洗面所にいくと身体が冷えて、寒くて仕方ありませんでした。恐ろしい電気代＋ガス代、灯油代が、かかっていました。

ＷＦは、深夜に蓄熱し昼間放熱してくれます。鉄骨を冷たくならない程度に暖めてくれるので、真冬日でも１階全てが２２℃〜２３℃に保たれます。２階は５℃位の温度差になります。リビングのドアを閉める必要はありません。なので広い空間が実現できます。

顔も火照らず、足元から暖かいです。床暖房とは違う暖かさです。 最初は温度調節に戸惑いますが、ハイムの指導を受け、ポイントをつかめば簡単です。寒がり冷え性には、有り難いですしヒートショックからも守ってくれる、強い味方です。

私も東北ではないですが寒い地方に住んでいます。 以上、個人の感想でした。５８９さん質問、疑問分かる範囲で答えますので遠慮なくどうぞ！長文で失礼しました。

[594: 匿名さん]

＞外断熱できてない鉄骨住宅はクズも一緒だろうね。
君を雇ってハイムを訴えたい。勝てるものなら。
外断熱の優位性がどれほどのものか。住んで実感沸くほどなんでしょうか？

[595: ビギナーさん]

鉄骨において外断熱と内断熱とではどちらがいいの？

[596: 匿名]

トヨタホームがミサワに飲み込まれるって書いてあったけど、トヨタホームの名前は消えんの？？？

[597: 匿名さん]

何より劣っていると思うのは柔構造であるということだと思うよ。世間はより揺れたくないという要望から免震とかに向いてるのに
たった2F建てというのに屋根にバランサつけないといけないほどヤワというのはどうだろう。
無論施主はその付加価値こそが最大のお気に入りポイントなんだろうからハイムのウリは揺れてなんぼというとこなんだろうけど。

そうすると重心移動や重量集中が他社より多いわけだから当然基礎も他社より頑丈にしなきゃなんなくなる。
結果的に他社より立派な基礎になり客は大喜び。実際のマージン幅としては同じか劣るくらいなのに

もち悪いことではありませんよ。選ぶのは自由だし。屋根にどうしてもバランサをつけ「高層ビルと同じ何だよと自慢話したいんだから

[598: 匿名さん]

話が、ややこしく専門的っぽいので工法のスレで、語ってくれないか？

[599: 匿名希望]

トヨタホームって、どうなってるの？

[600: 銀行関係者さん]

耐震実験ビデオ見たけど結構凄いな。。。。
揺れてるというかグニャッって歪んでるよ。これでハイムより揺れが少ないんだから
ハイムの耐震映像とか屋根のバランサのSIM映像とかないのかな？？？

やっぱ木造のほうがはるかに揺れない感じだね。
もちろん鉄筋コンクリート造りとは比にならない。。。

あれ、誰か構造ビルと同じとか言ってたっけ？
（笑）

[601: 匿名さん]

どこのメーカーの耐震ビデオ観たのですか？あなたのレス内容が良く理解できないです。

[602: 入居2年目]

今の鉄骨住宅は寒くはありませんよ。トヨタさんは外張り断熱ですね。
ハイムは充填断熱＋付加断熱です。鉄骨のヒートブリッジを少なくするために鉄骨部分フェノールホーム断熱材を付加しています。
外張りも充填もメリット・デメリットがありますので自分が良いと思われる工法を選択ください。
あと、地震の揺れですが、ボックスラーメン構造は地震の揺れを柔構造で吸収する構造（耐震構造）です。
この構造を採用しているのに制振や免震設備をつけるのは構造の否定と思われます。
それならば、最初から違う構造の住宅を選ぶべきです。
ただ、ほとんどの住宅においてこれら制振・免震設備はオプションのはずです。なければなくても支障のないものと考えるべきものでしょう。
お金に余裕があればつけることをお勧めします。
「屋根にバランサ」の書き込みがありましたが、ついてないですよ。
また、基礎ですが、「重心移動や重量集中が他社より多いわけだから当然基礎も他社より頑丈にしなきゃなんなくなる。」は間違いでしょう。
現に同じ工法のトヨタさんは布基礎のはずです。

[603: 匿名さん]

へへへ、やはりヘタレのホラ話しか。
そんなことだろうと思ったよ。なぜｳｿまでついて良いと宣伝活動しなきゃならんのだ
ハイム施主は

[604: 匿名さん]

そうやって幼稚な誹謗中傷していて自分が嫌になりませんか？誹謗中傷のレスをしているときの、自分の顔を見てみたら？眉間にしわ寄せて鬼瓦みたいじゃないですか？ きっと、血圧も上昇していますよ。

[605: 匿名さん]

>>600
>>603

ほんっと幼稚だなおい。

「　お　ま　え　的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

言ってみ？(笑)言えないよな。

どこでもメリット・デメリットあるよな？
デメリット１つあげて、「トヨタ最悪」「ハイム最悪」とか言ってるだけじゃん。
しかも、上げてるデメリットは実はデメリットじゃなかったりするから笑えるが(笑)


>>600は銀行関係者か(笑)ほんとかどうかわからんが、
お前さんの所はトヨタやハイムの施主にゃ金貸さないんだな？
ん？ん？どうなの？
貸さないわけないわなーｗ
貸さないんだったら、その誹謗中傷もわかるが。

で、その揺れの少ない木造を建ててくださるメーカーを教えて下さい。

参考にしますんで。お前さん、そういう家にすんでるんでしょ？



オラ、ワクワクしてきたｗ ｗ ｗ

[606: 匿名]

600の銀行関係者さんよ、木造の耐震ビデオ観たって書いて、次にハイムより揺れが少ないって書いて、次は、ハイムの耐震映像ないのかな？って… 結局ハイムの耐震映像は見てないじゃん。矛盾だらけ！ そのビデオで観た家と、ハイムの何を比較してレスしてんの？ こういうのをでっち上げって言うんだよ。
銀行さんは、その日の出し入れの金額が一円でも合わなきゃ、帰れない細かい仕事でしょ？几帳面さに欠けるレスだね。もしかして表に出ない暗い銀行さん？

[607: 匿名さん]

トヨタホームがミサワに飲み込まれるって言う噂ですが、否定も肯定もしないと言う事は、まんざら嘘でもないのでしょうか？

[608: 匿名さん]

>>607

ここの住人全員が知ってる事じゃないだろ。
しかも・・・

　　　「　噂　」

だろ？噂レベルなんだろ？プレリリースしたんか？
何もしらんやつが否定も肯定もしないからって
決め付けるのは少々強引では？

ちなみに俺はしらん。
火のない所に煙は立たないっていうが、
ここでならいくらでも噂立てられるだろ。


前にも書いたが、縮小ならあると思う。
不採算営業所から閉鎖。とかね。

[609: 匿名さん]

ミサワが関係するスレではかなり断定的だったので、心配になりました。比較検討中にとっては、不安材料です(>_<)

[610: 匿名さん]

>>607
>>609
トヨタホームスレにも書いたが。これ。


No.22 by 匿名さん　2009-10-19 09:33:33

さて、調べてきた(笑)

帝国データバンクＴＤＲレポートvol99　2009.8


　　　売上　　経常利益　　当期純利益
08　68828　　　3410　　　1354

09　72829　　　3131　　　 662

売上でみると、業界の中では15～16番ってとこか。



さて>>14。
>そうか、今も赤字なのか。。。

赤字ねぇ・・・俺の目がおかしくなければ、赤字じゃねーｗ
変な噂立てないで下さいよ～だんな～(笑)


　　↑↑↑ここまで↑↑↑


ミサワと合併？うーん・・・。
合併すりゃ、パナホームにかなり迫るくらいになるから、
売上だけでみると業界７位くらいに上がるね。
合併したからと言って、施主に迷惑がかかるような事はないよ。普通は。
合併っていうのは、引き受けた会社が、引き受けられた会社の様々な責任をも引き受けるって事だから。

例えばの話ね。あくまで例えばだけど、ミサワとトヨタＨが合併。
ミサワが引き受けた形になるとする。
合併後、旧トヨタＨの工場で土壌汚染が発覚。
こうなった場合、誰が責任とるかって言うと、引き受けたミサワ。
だから心配する事はないと思う。
規模も大きくなるし、合併したとすればスケールメリットもでるし、
営業や技術もミックスアップで良くなるかもしれない。
ま～この辺については、本当に合併してみないと何とも言えないが。

ただね～、ＴＤＲレポート見る限り、ミサワの方が赤字だから合併は厳しいかも。
これは私見ね。


ちなみに私はハイムです。
トヨタホームを否定する気はないし、トヨタホームも良いハウスメーカーだと思ってます。



じっくり調べて、足使ってまわって、良い家建てられるようにがんばってね！

[611: 匿名さん]

わざわざ、ありがとうございます。ひとまず安心出来ました。 焦らずＨＭ選びをしたいと思います。

[612: 匿名さん]

＞６０９
それとっても古い話です。竹中さんが裏で糸引いてたとかなんて情報もあったくらいです。実際のところはミサワHDの財務はあまり良い内容ではありません。。それにトヨタ本体とトヨタホームはかなり一体化してて、家のカギと車のカギを一緒にしちゃうとか、アイシンとエアリーガード開発（これちょっと古いですかね）などもやってます。個人的にはトヨタホームが組むならミサワHDよりパナホームの方が良いと思いますね。とにかくもう消えた古いお話です。

[613: 匿名さん]

要は、トヨタホームがどうなろうと、トヨタ本体は、痛くも痒くもないと言う事か。

[614: 匿名さん]

>>613
よくトヨタホームは、トヨタ本体のお荷物と聞くが、
利益が出ているのに、お荷物と言う意味がわからん。
少なくとも連結でトヨタ全体に貢献している。

トヨタの車のカギで、トヨタホームの玄関が開けられるとか、
トヨタブランドで付加価値つけようとしてるし。


>>610を読んで、
>要は、トヨタホームがどうなろうと、トヨタ本体は、痛くも痒くもないと言う事か。
なぜそう言えるか不思議だｗ

痛くも痒くもないと言うか、トヨタとしたら痛くない腹を探られてるってとこだろｗ

[615: 匿名さん]

自動車業界が厳しい中、グループで利益だしている所を吐き出すか？

>>613の意見を聞かせてくれ。

[616: 匿名さん]

またハイムラーもよくまあ素人の創造話を受けうるよな。
これこそが嫌われる原因であり叩かれる原因でもあるってのに
ヘーベリアンもそう。他社を調べもせず営業のいわば創造話をそのまま受けうってヘーベルが一番だみたいなウソを書くから嫌われて叩かれてるだけなのに追い討ちかけるように
「妬み」とか平然と書くあたり。

ヘーベルって何か特別な役でもないと買えないんだっけ?みたいな

ハイムになると更にレベルが下がってデータ仕様のウソまでかく有り様。

本来こういう匿名板の役割は実名では書きたくないクレームや不満を書くためのもの。宣伝目的の良い点は営業に任せて良い内容。

悪い点を書けない奴は分析力のない平社員みたいなもんだ

[617: 匿名さん]

>トヨタの車のカギで、トヨタホームの玄関が開けられるとか、
>トヨタブランドで付加価値つけようとしてるし。

いいね。
これなら買うかも！

いっそうの事、車が家の一部にでもなったら（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　byハイム

[618: 匿名さん]

>>616
で？どこが創造話で、どこがウソですか？

１次ソースとか出して書いてるのに、根拠もなくウソ認定ですかｗ

お前さんの書き方だと、ハイム施主は全員ウソつきかいｗ
へーベル施主も全員ウソつきかいｗ
息を吐くようにウソついてるのはお前さんの方では？ｗ

ウソつきじゃないなら、どこが創造話で、どこがウソか
自分以外の人にきちんと理解してもらえるように書いて下さい。
あ、ついでに>>616が最高と思う＆住んでらっしゃるメーカーも書いてね。
じゃないと、下の繰り返しですｗ




>>616「なんだ、Ａ・・・お前ハイムラーかよｗ このウソつきめｗ」

Ａさん「なんでウソつきｗ・・・で、お前はどこで建てたの？」

>>616「営業のホラ話信じやがって、ばっかじゃねーの？ｗ」

Ａさん「ちょｗ ｗ ｗおまｗ ｗ ｗどこがホラ話なの？」

>>616「データもウソばっかりだしよｗ」

Ａさん「えーそうなの？ソースはどこよｗ・・・で、お前が最高だって思うメーカーは？」

>>616「さよ、おなら」

Ａさん「ちょｗ ｗ ｗ」





えー、しばらくこのエンドレスなんですがｗ 日本語通じんのか？？？ｗ




>悪い点を書けない奴は分析力のない平社員みたいなもんだ

根拠もなしに相手を批判するやつは・・・・(笑)




と、言う事で>>616にプレゼントですｗ

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人間が真に悪くなると、人を傷つけて喜ぶことのほかに興味を持たなくなる。

ゲーテ「格言と反省」より

-----------------------------------------------------------

もう一度　http://www.e-mansion.co.jp/faq.html　読んだ方がいいかもね。

[619: 匿名さん]

どうせ616さんは、メーカー言わずに、サイゴッペを書いて逃げますよ！

[620: 通りすがり]

ハイム派の人は616がどこで建てたかをしきりに聞きたがっています。
ふと思ったのですが聞いて何するんでしょうか？まさか616と同じこと・・・
だとしたら面白いのですが聞きだす目的をプリーズ！

[621: 物件比較中さん]

620さん。

別にハイムの人以外でも616がどこで建てたかは

知りたいですよ。かなり良いところで建てたんなら

参考にしたいです。

[622: ドマーニいさん]

>618さん
あなたの話は聞いてないようですし同類と思われたくないのでスルーの方向でいきませんか？
あなたの発言は荒れる要因の一つになっていると思います。
今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得のために尽力しましょう！！！！

[623: 通りすがり]

621はどこが良いと考えていますか？？

[624: 匿名さん]

先週末からあちこちで悪態ついてるね･･･
恨んでいるのは十分わかりましたから
2chあたりでうさばらししてください

[625: 匿名さん]

622
さん。賛成です。頑張って高額の紹介＆成約謝礼をもらいましょう！！！

[626: 匿名さん]

>>620
自分の事は言わず、人の事だけ言う。
結局は揚げ足取り。
揚げ足取りの人は、ただ単に相手を批判するだけが目的ですから
聞いたことには答えないし、どの家が最高かなんて、
その人の価値観ですから決め付けて言う事なんてできないはずです。
その言動があまりに卑怯だと感じたので。

キチンとソースも提示しても「嘘」と決め付ける。
ただの荒らしとわかっていても許せませんでした。


しかし荒らしの方が答えられない質問しても無益です。


気分を害した善良な方もいらっしゃったので、
また同類と思われるのは嫌なので、
今後は控えたいと思います。

このスレッドを見ているトヨタホーム施主の方、セキスイハイム施主の方、
またこれから建てられる方、すみませんでした。

この場を借りてお詫び申し上げます。

[627: 匿名さん]

625、622さん私は618さんは、間違っています？618さんから、ふっかけているのではなく、卑劣なレスに対してのレスですよ。根拠のないレスに対抗するには、あの位のレス必要なのではないでしょうか？618さん、控えなくていいのでは？

622さんや625さん、荒らしに対して、どう立ち向かうの？書きたいだけ書かせる？ スルーするの？622さんや625さんが、頑張ってくれるの？ なかなか難しいと思うけどねぇ。

625さん、謝礼金目的ですか…本当にハイム施主なの？

[628: 匿名さん]

ちょっと質問なんすが荒らしに立ち向かわないといけない理由があるのですか？

[629: 入居済み住民さん]

>>627
「荒らしに対して立ち向かう」ということは「スルーする」ということですよ。

「控えなくていいのでは？」はかえって煽る結果になりますよ。

「卑劣なレス」には私も気分が害されていますが、スルーしない限りずっと続けてきます。
（それを面白がっているんです）。

スルー＝シカトするのが一番なんですよ、こういった連中に対しては。

[630: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得のために尽力しましょう！！！！

シェア獲得？
施主の思い入れはわかるが、そういう姿勢で書き込みしているから、他メーカーの施主と摩擦がおきるのではないですか？
すごい違和感を感じるのは私だけ？

[631: 匿名さん]

＞今こそハイム施主が一致団結して更なるシェア獲得
　⇒明らかにハイテンション。落ち着きましょう。
　
荒らしはスルーして･･･
構造や住み心地の話にしましょう

[632: 匿名さん]

立ち向かうとスルーは言葉の意味合いがまったく違いますよね。
本当にスルーという意味ならスルーと書くと思うよ。
立ち向かうと書いた人の説明が聞きたいです。

[633: 匿名さん]

そうですね。根も葉もない卑劣なレスは悲しいですが、徹底的にスルーしましょう。629さんに賛同します。 同じ土俵に上がらないようにしましょう。

[634: 匿名さん]

トヨタホーム VS セキスイハイム
どんぐりの背くらべ

[635: 匿名さん]

スルーしましょう。

[636: 不動産購入勉強中さん]

そろそろ家を建てようと思っているものです。
トヨタホームには最近発売されたハイムのクレスカーサより安いモデルなどはありますか？
予算が厳しいもので。。
ハイムは太陽光・床暖・エコキュートのオプションが他社より以外に安い様なので手が届く気がしてます。
その他この2社でアドバイスがあればよろしくお願いします。

[637: 契約済みさん]

はいむで契約したものです。工法的に競合関係にありますが材料加工精度を含め耐用実力はトヨタには叶わないと思います。
ハイムの長所は躯体に関わらない気密とか床暖などや屋根裏にバランサなど付加価値で魅力があるくらいです。
ただただ気密だけならハイムもありです。

[638: 物件比較中さん]

イエローモンキージャップの一般的思考として価格と品質を比例関係でみる嫌いがありますがトヨタは流通の努力でコストを下げる技術力があります。
同じ品質ならトヨタのほうが割安にできますし、同じ価格ならトヨタのほうが良いものができます。
元々営業のトヨタですからアフター対応も大変スムーズです。
高いと安心感が涌くというマゾならハイムokでーす。

[639: 不動産購入勉強中さん]

ハイムのクレスカーサで37坪太陽発電・床暖で諸費用込み2700万というのを目にしました。
トヨタはもっとグレードを上げられるかもしれないということでしょうか？
構造は私の中では2社とも十分にクリアしてます。。

[640: 物件比較中さん]

↑トヨタの見積もりは取ったんですか?
ガキじゃあるまいし、頭使ったほうが良いと思うがハイムの見積り渡して相見積とってもバチは当たらんぞ。例えトヨタを買う気無いんだとしても。
トヨタの契約前の見積りはしっかりしてるから勉強になる。

[641: 匿名さん]

ところで、布基礎の土間コン打ちで、防湿シートも鉄筋も入れずに
土の上にいきなりコンクリートを流してただけの
トヨタホームの工事現場を見てしまった自分は、どうコメントしたらいいでしょうか・・・

[643: 匿名さん]

>641

キミの見たそれはいわゆる「捨てコン」ってやつ。
防湿シートの上にいきなり土間コン流すほうがよっぽど不確定要素が多い「手抜き施工」だと思うがどう思う？

[644: 匿名さん]

ご参考まで～


・捨てコンは砕石の上に土壌処理を行い、防湿シートを敷き込み、
　主に外周部に生コンクリートを打設します。
　布基礎の場合は、基礎が出来る全ての部分に、生コンクリートを流し込みます。
　ハウスメーカーによって、生コンクリートの厚さは3～5センチ程の厚さです。
　捨てコンは平らに打設出来れば問題ありませんが、3センチでの施工は非常に難しいです。
　なぜ3センチで難しいのか？＝生コンクリートに含まれる砕石の大きさが3センチ近くあるからです。　


・捨てコンとは＝捨てる生コンです。強度を出すためではなく、
　住宅の外周部や内周部に墨出しを行い、正確に施工するための補助的工事です。


・捨てコンは割れていても、気にしなくて良いでしょう。
　ただし生コンクリートが陥没しているなど、明らかにおかしい場合は確認を必ずしてください。


・捨てコンは平らに打説出来ていれば問題ありません。
　ただし墨出しの出来る範囲で生コンが流されていることが条件です。

[645: 匿名さん]

アンチがいないと、スレが盛り上がらない弊害についてｗ
んなわけで、話題提供？ｗ


●トヨタは住宅事業をトヨタホームに集約

するらしいｗ　第2の事業の柱にするとかｗ
日本の民間インフラをも独り占めするきか？ｗ
トヨタの本気が・・・怖いｗ


●円高で積水化学工業の行く末

が心配ｗ住宅じゃないほうね。
輸出が儲からないけど、材料安く入るかｗ


えー、他の話題について何かありましたら是非ｗ

[649: 匿名さん]

Wってなんですか？

[650: 匿名さん]

幼稚な人が使う記号。特別な意味はない。

[652: 購入検討中さん]

トヨタホーム　ユニット工法の方を検討中です

ハイム　へーベルと比べて見積もり１割程度安いです

ハイムは建てた後金のかからない家
へーベルは間取りの自由さがダントツ魅力

上記２社にそれぞれの魅力では劣るが･･･
無難な選択のトヨタホームという感じです

[653: 匿名さん]

↑そのエサもう飽きた。荒れてほしけりゃ違うエサに切り替えな

[654: 購入検討中さん]

↑荒らし目的と思われたのならご免なさい
ただ思ったことを書いただけです

エスパの方ならまた感想も違うのかも！？
トヨタのユニットは鉄骨系で価格が抑え目なので魅力的です

[655: 匿名さん]

653 すぐムキになっちゃって〜

[656: 購入検討中さん]

2chann でこんな書き込み見つけました


私は、４年前にハイムで建てました。正直、めっちゃ後悔しています。
ハイムで建てようとしている人に少しでも参考となれば、と思って書いています。
一応、大手メーカーだし、小さい工務店などよりはいい家だろう、思って建てたのですが・・・

●部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い
　壁には「何も入っていないのか？」という位、丸聞こえ。音楽番組の歌詞が鮮明に聞こえる。
●１階と２階の遮音性も著しく低い
　２階で普通に歩く足音がドンドンと１階で響く。
　２階にいても、１階でまな板の上で千切りしている音が普通に聞こえる。二世帯住宅なら、絶対ハイムは外した方がいい。
　点検時にサービスへこの事を伝えたところ、
　「家族で住んでいるのですから、ある程度は音が聞こえたほうが安心です。」
　ナニ？？？？あたかも、あえて聞こえるようにしている、というような言い方。
●屋根がボンボン鳴る
　我が家はパルフェ（屋根なしの陸屋根）だが、屋根はメンテ不要の数十万高いアルミ材（だと思った）
　なのだが、これが夏になると「ボンッ！ボンッ！」と頻繁に鳴り出す。
　キッチンの流し台にお湯を流すと金属が膨張してボン！鳴る音と言ったら分るでしょうか。
　その音が夏暑くなって、屋根が熱せられると鳴り出します。客がいるときは非常に恥ずかしい。
●内容の割りに値段が異様に高い
　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
●夏暑く、雨音ウルサイ
　パルフェやＢＪは屋根がないから、やはり夏はすごく暑い。暑いだけでなく雨音もウルサイ。
　夏は暑くならないか？との質問に対し、営業の返答は、
　「今までハイムはパルフェを売りにしてきました。屋根がなくても暑くなんかありません。」
　大うそつき。ちなみに後から知ったが、こいつの家は屋根付きのドマーニ。超信じられない。

他にも不満は沢山あります。正直、宝くじでも当たれば、速攻で立て替えたいです。
知り合いでハイムを考えている人には、絶対後悔するから薦めません。




私も以前　パルフェのような形のアパートに住んでいた時
夏は暑いし　冬は寒い（夏の暑さはハンパなかった）
遮音性も最悪！　
窓閉めているのに　閉めてなかったのかと何度も確認していた思い出がある

あれはアパート使用！？だから・・・と
と嫁に話し

ハイム検討中なのだが･･･ひじょうに気になるョ

[657: 匿名さん]

>>656
2chを鵜呑みにするくらいの人なら営業に簡単にだまされそうだ。
遮音性、雨音等は、雨降ってる時に展示場に行ってみりゃわかる。
あれで気になるなら相当の神経質ってこった。
今、どんだけ遮音性の高い家に住んでるのか聞いてみたい。
マンションでしかも30階以上とかだったら笑うが。

＞部屋と部屋同士の遮音性が非常に低い。
＞１階と２階の遮音性も著しく低い
壁はそれなりの厚さあるし、中にだってちゃんと色々入ってる。
１階と２階の間がどれだけ隙間があって、何が詰まってるかしってるかね。
俺は詳しくは知らん。
だが、それなりの厚みはあるし、ちゃんと中に入ってるのもみた。
遮音性は悪くない。
高気密、高断熱は音が響く。これはどこの家も一緒。
そのせいでは？と感じるが。
アンチハイムラーは「ハイムに気密なんてねーよ」とか言いそうだが、
全棟検査もしとるし、理論値で「うちはこれだけです！」とか言ってる所より良い。
実際測ってみたら、ぜんぜん違いましたって話は多いから。

＞屋根がボンボン鳴る
うちで鳴ってるのを聞いた事がない。

＞内容の割りに値段が異様に高い
＞　パルフェ　５０坪　二世帯住宅（キッチン・風呂は別々、玄関は共用）
＞　外壁タイル張、太陽光パネル５ｋW・・・以上で総額３，７００万円（家だけ）
２世帯で５０坪ね。心持ち小さい気も・・・うちは田舎だからかもしれんが。
住宅設備で高いのはキッチンと風呂。しかもこれだけじゃわからん。
キッチンも高いメーカーの選べばそれなりに高いし。追加もでる。
１００万～３５０万（もっと高いのもあるだろうけど）もの開きがあったはず。
タイル張りにすりゃ張る面積によって値段も変わったはず。
たしかプラス１００～２００万くらいじゃね？
同条件で別な所で見積もりしてもらってくりゃいい。
高くないのわかる。
トヨタホームとかでやってもらってみ。
ちなみにトヨタは屋根はステンのはないから。
トヨタの陸屋根に太陽光パネルのっけたら、屋根の１０年後のメンテが大変になると思う。
（あくまで仮定で。防水シートみたいのだから、全部除けないと駄目だろうって事。）

まぁここでこんな事言ったって、2chと同じだから。落書きと一緒。
ネットの情報より実際に５感で感じてきたほうが良い。
本人も2chソースのD Q Nじゃないとは思うが。

あーそれと、小さな工務店もなめちゃいかん。
いいところだってある。
ハイムだって、木工事は小さな工務店に外注するし。
ただ現状だと評判とかあてにならない。
過去の仕事で良い仕事をしたからと言って、今できるかどうかわからん。
棟梁が世代交代だってあるわけだし。
財務内容だってわからん。フタを開けたら最悪で飛ぶ寸前です状態かもしれん。
だから大手に頼む人も多い。
さらに品質の差が少ない工場使ってる所に頼む。
ここの人はそれが多いんじゃないかな。一概には言えんが。


最後に繰り返しになるが、気になるのなら自分で確かめろって事。
以上長文失礼しました。

[658: 匿名はん]

>656　
釣りか？

この２ちゃんの施主は、どこのＨＭで建てても同じように後悔するﾀｲﾌﾟだね。
遮音性は、モデルルームで比較できるし、自分の屋根の材質も知らないで陸屋根に文句を言っているレベルですから・・
おまけに挙げている項目だけで、建て替えたいと・・・
タマで建てたら大変なことになりますね。

内容の割りって・・
タイルで太陽光５ｋＷは他社ではなかなか建てられないのでは・・・
それともタイルと太陽光ががイヤなのか？？？（高いの当たり前じゃん）

一つ共通な項目は、陸屋根の屋根材（うちはＳＵＳ）が夏になると、夜中に「ボン」と鳴る（日に１～２回）
あまり気持ちのいいモンではないが・・。

[659: 匿名さん]

>>656
陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
あたりまえ、理科で習ったろ？
イヤならトヨタで三角屋根かハイムのドマーニ

[660: 匿名さん]

>>659
＞陸屋根に金属板のせたら、ハイムに限らずそんなもの
＞屋根裏ないから2階は暑い、屋根材が金属なら熱で伸び縮みする
太陽光パネルのせてるから、直射日光は少ない。
台所でお湯を流した時のようにボンボン鳴るほど屋根のステンは薄くない。
しかも波型になっているから平面が少ない。
平面が多ければボンボンなるかもしれんが、直射日光程度でボンボンなる程歪むと思うか？

[661: 匿名さん]

ボンボン鳴る所は太陽光載せてない箇所なのでは？
それに夏場の直射日光をなめたらいかん、鉄板外にだしてたら目玉焼きが作れるほどの高温になるのう
2階の暑さはパネルで日差し遮っても余り意味無い。上からの熱ではなく、下階から熱が上がってたまるため
屋根裏ないから2階が屋根裏の様に暑くなるって単純な理屈

[662: 匿名さん]

>>661　いや、それほどじゃないが。（エアリー付けてないです）
それだと陸屋根の多い沖縄の人はバ　カって事になるのでは？
普通に考えればわかること。

[663: 匿名さん]

沖縄は暑さ対策以上に台風対策しなきゃいかんからしかたないよ
勾配の瓦屋根なんてワンシーズンでアウトだよ

[664: 匿名さん]

みなさーん！656に反応しない方か、いいですよ。
だって２ちゃんねるを本気にする人だもん。ここの掲示板だって怪しいレスばかりなんだから。