トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[505: 匿名さん]

おまえ、もしかして、あいつか？家族出来たんか？良かったなぁ〜 ヒッキーかと思い心配してたぞ！あっちのスレが消滅したから、ここで荒らしてんだろ？

[506: 1日160Lのハイムラー]

ほれ


>No.433 by 入居済み住民さん　2009-10-12 08:51:38
>ハイムｂｊ
>
>１日のお湯の平均使用量は160Ｌ
>ほとんどお風呂でしか使いません。

>家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

おっハイムラーのお家芸の中傷戦が始まったね。都合が悪くなるとすぐこれだ。。。
ことの発端は160Lと発言したハイムBJなんだけどね（笑）
200Lの湯船にどうやって160Lでやりくりするのか、たったそれだけを聞いているのにね。

ハイムは効率が良いので160Lのお湯で200Lの湯船を満タンにできる能力があります・・・
くらいのコメント欲しかったよな。どうせ空想話するならさ（笑）

[507: 匿名さん]

これも家族で？？？

[508: ハイマー]

おまえらキショイねん。

[509: 匿名さん]

481です。

　ご指摘のとおりです。まったくの勘違いのレスでした。ご無礼お詫びします。
　150Wの電源の話は完全にこちらの間違いでした。昔ファイルサーバー代わりに使ってたSFFのPCの電源がその程度だったと記憶していたので間違った書き込みをしました。お詫びのします。申し訳ありませんでした。
　お湯の件は、過去レスをみると「ん～」でした。家でも使用量は最低でも400～500Lいきますもんね。たぶん、BJさん、お風呂以外のものを考えてないんじゃないですか？浴槽以外で結構使いますから。
　あと、ご家族で笑っていただけてるのですね。それは結構でした。笑いは肉体的にも精神的にもいいことですので。皆様お集まりで一つのことをできる幸せなご家族ですね。
　これからも幸多いことお祈りしております。


　

[510: 匿名さん]

暇だなぁ 家族で中傷 パソコン向かい 一句！こりゃまた失礼しやしたぁー

[511: 匿名さん]

５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱してんだ。ストレス解消出来たかな？

[512: 1日160Lのハイムラー]

そうそう、間違いは間違いだと素直に認めりゃそれ以上チャチる理由なんかないよね。
年を重ねるにつれて人はじぶんの過ちを素直に向き合えなくなってくる。
　脱線するが子供をしかりつける前に今一度「自分に落ち度はないのか」一呼吸おいて冷静に考えてから次の行動をすると良い。

　電車の中でちょっと肩が触れたくらいではげしく押し返すオヤジ。新聞広げて足広げて座っているオヤジがiPODの音がうるさいと怒鳴りつけたり。
　世の中をダメにするのは正しく理解しようとせず、その場の想像でばーっと話すだけ話してしまうその行為そのものであり、手本となるはずのいい大人が率先してそういうことをしてしまうことなんだから。

ということで俺も店じめえだ

[513: 匿名さん]

467
ハイムの様な抵気密住宅じゃ蓄暖は、やくにたたないって事だよ。

[514: 匿名]

あのさ、偉そうに教育論かたってるけどさ、こんな板に子供まで引きずりこむな！ろくな大人にならねぇぞ。一人でやれよ。

[515: 匿名さん]

ハイムは低気密住宅なのですか？

[516: 匿名さん]

513 また訳わからない事言ってる！少しは勉強したの？ してないじゃん。

[517: 匿名]

515も釣りだろ

[518: 匿名さん]

低気密というか鉄骨住宅は何やっても限界が早いよね。きっと。
大体鉄骨住宅というのは晴れた冬の昼間でも暖房入れないと肌寒いしね。これで外の風が強かったりするといよいよ暖房必要だし。
　こんな状況でも部屋全体を暖めようと思ったらいい加減10KW位欲しいイメージだもんね。

結局蓄暖だけじゃ肌寒いからエアコン併用・・いやエアコンのサブで蓄暖みたいになっちゃうもんね。効率考えちゃうと。

単純に家の性能だけ求めるんならスエーデンや三井なんかのツーバイのほうが上だからね。

ハイムへの期待値って何だろうな？

[519: 匿名さん]

恐るべしハイム教！

[520: 匿名さん]

釣りじゃないです。「何をもって低気密というのかなと」思いまして確認しました。

[521: 匿名さん]

1日160Lのハイムラーさん、PCとか詳しそうですよね。
DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

[522: 匿名さん]

在来木造で耐震取れるようになってくると鉄骨住宅の存在価値って無くなるよな。
　地震に弱い
　熱に弱い
　経年特性は常に右下がり（木は30年～から逆に強度を増す）

木造にも負けるなんて救いようがない気もするんだが、鉄骨に対する期待値って何なんだろうね。

[523: 匿名さん]

単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

[524: 匿名さん]

＜検証＞
いつもは220L設定のお風呂入れを160Lにしてみた。
足をかがめ全身を浴槽に沈めることは可能。(多少・・・苦しい・・・かな・・・)
＜結論＞
全ての混合水詮を水側のみに設定し、食洗器(給湯接続に限定)などなかったことにし、
お湯入れを160Lにし、さらにシャワーなど軟弱なものは使わなければ

一日お湯160L生活は十分可能です。。。

[525: 匿名さん]

ハイムで建てるヤツってアホのブランド志向か、馬鹿。

[526: 土地勘無しさん]

そんなに悪口言って、嫌な事あったんだね。
かなり重症な、かまってくんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

[527: 160L]

>DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

PS3ってPCなんだっけ？（笑）
ネットワークの手動設定ができなくて、PCはネットとメールができれば良いと思っている君たちにはそれでいいんじゃない？
　電車の中ではDS抱えてすれ違い通信で一喜一憂して（笑）

[528: 匿名さん]

520
他のハイムのスレ見たら？

[529: 160L]

>524
良いねえ。こういうレスが面白いよね。
なるほど、実際に160Lで生活しているハイム施主はこうやって風呂に入っているのか。
計算では見えてこない切実な事情が証明できて面白いじゃん。

とかね。

ちなみに今ウチのエコキューみたら366L(自分以外の家族が風呂入り終わった）これから風呂入れ替えて食洗動かして（給湯から取っている配管。エコキューとだとそういう配管が多いみたいだが）洗濯するでしょ（洗濯機にも給湯できるようにしています。洗濯機に温水作らせるより効率良いですから）
なんやかんやいってすぐ600L行くと思うよ。

[530: 入居予定さん]

>単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

熱伝導率の桁が違いますからねー。鉄骨住宅の隅っこがひんやりするのは、あれは隙間風ではなくて鉄骨からの熱伝導に依るものなんですね。
　ガン式のサーモグラフなんかで見てみるとすぐに分かりますよ。部屋の角っこなんか数℃の温度差があるんですから。

熱貫流係数みたいな平均値では出てこないスペックというのはありますね。結局のところ。

[531: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[532: 入居済み住民さん]

それにしてもトヨタホーム施主と思われる人たち？の中傷やガラの悪い書き込みは読んでいて、嫌になりますね。(そうじゃない人がほとんどだとは思いますが、これらの一部の人たちによって逆に評判が悪くなると思います)

こう書くとまた倍以上の中傷や反論などが書かれるんでしょうけど。

もっと建設的な話とか出来ないのかね～。

[533: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[534: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[535: 匿名さん]

５２７

ＤＬＮＡクライアントとして十分使えるだろ。
何がだめなんだ？

[536: 匿名さん]

セカンドハウスは、一条工務店か住友林業で建てたい！！
ユニット工法は外見がかっこ悪いから…

[537: 匿名さん]

トヨタホーム二度目は無いかも、ごめんね

[538: 匿名さん]

住林は格好良いが一条?
しかもメーカー的には3流でここではお呼びでない。
一条施主もホント布教活動に熱心だなあ
一条で建てるくらいなら大地震での
倒壊事例がゼロのタマホームのらほうがましだ。

[539: 匿名]

532さんのおっしゃる通りですね。うっぷん晴らしの場所になっていますね。このスレでハイムの施工数を減らすのが目的なのでしょうね。
ＷＦなど嘘の書き込みが多く悲しくなります。一年中快適に過ごせる家と言う事は確かです。
特に冬、他ＨＭとくらべ快適性に優れていることも確かです。
他鉄骨メーカーの家からハイムに建て替えて、実際に住んでみての感想です。

[540: 匿名さん]

503
＞うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あな＞たの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下＞さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

511
＞５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱し＞てんだ。ストレス解消出来たかな？

ハイムがたたかれると、すぐトヨタの住人の書き込みと決めつけるのはどうだろう。
ハイムの施主は、どちらかというと嫌われていて、機会があれば叩きたいと思っている人がたくさん存在する事実を受け止めた方がいいよ。

[541: 匿名さん]

でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。
執拗に160Lをだしにしたり。
嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？
不快な思いをさせているのは、どちらでしょう？
まぁ冷静な議論は、出来ない方なので、何を言っても無駄でしょうし、また、このレスを、だしに使うのは、分かっていますけどね。

[542: 匿名さん]

トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[543: 匿名さん]

＞でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。

しつこい人ですね。
トヨタ施主書き込みと決めつけるのはおかしいと言ってるのに。
あなたがまずその根拠を述べたらどうですか？
ヨタ嫌いのあなただから、ハイム批判のレスは皆トヨタの施主に見えるのでしょ。

＞嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？

いつも言ってるのが私なの？その根拠も知りたいが、私の文章をよく読んでください。

さて、根拠は簡単。セキスイハイムの名前がついたスレには、アンチハイムの書き込みが必ず現れてませんか？
私はあなたのような掲示板貼りつきのヒマ人じゃないので、全てを目を通したわけじゃないが、
以前ハイムに興味があったときに少し見たんだけど、必ずハイムをバカにするレスが出てきてましたよ。
この書き込みを書く直前に、念のためにハイム関連のスレを少し見たけど、いるいる。
いっぱいいるよアンチハイム。

あなたのことだから、そこでもアンチハイムの書き込みに対して、
あなたはトヨタって聞いてそうですね。

[544: 匿名さん]

だからトヨタ？って？マーク入れましたよね。やはりどんなレスもネタになってしまいますね。
それから、トヨタホーム自体は叩いていません。それが、あなたと私の違いです。 トヨタホームに住んだ事がないので分かりませんから。

[545: 匿名さん]

544です。連投失礼します。 では543さんは、どちらの施主さんですか？
私は、ハイム住人です。

[546: 匿名さん]

さすが平日休みは営業マンの書き込み多いですね。
私も途中までは参加してたけど、こんなに荒れてくると書き込む気なくなるわ。

[547: トヨタ施主]

ハイム叩きを全て「トヨタ施主」の書き込みと決め付けるのやめてください。
こちらスレが荒れてからは書き込んでいませんので。

[548: 匿名さん]

都合が悪くなると営業マンになるね！ 営業マンも大変だわ。

[549: 匿名さん]

もちろん、分かっていますトヨタ施主さんほとんどの方が常識ある方ですから。 ただ、５４３さんには、どこのＨＭの施主さんか答えてもらいたいのです。

[550: 匿名さん]

平日の昼間っからようスレ伸びますな！

[551: 匿名さん]

そもそもはトヨタ＊＊＊＊がやりすぎたところから発展してしまっていると思うけど。

[552: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[553: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[554: 匿名さん]

↑ダブりました。スミマセン