トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[501: 1日160Lのハイムラー]

このHNいただき！
伝説になるね（笑）

[502: 1日160Lのハイムラー]

>これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。
>女性なら生活上手といわれるでしょう。
>　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。
>これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。


ぷーーっ。何が「女性なら生活上手」なんだっけ？
何が「資源の無駄」なんだっけ？


何度読んでも笑える文章。現在リビングPCで家族で笑いのネタにしてます。

[503: 匿名]

うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あなたの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

[504: 匿名さん]

家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

[505: 匿名さん]

おまえ、もしかして、あいつか？家族出来たんか？良かったなぁ〜 ヒッキーかと思い心配してたぞ！あっちのスレが消滅したから、ここで荒らしてんだろ？

[506: 1日160Lのハイムラー]

ほれ


>No.433 by 入居済み住民さん　2009-10-12 08:51:38
>ハイムｂｊ
>
>１日のお湯の平均使用量は160Ｌ
>ほとんどお風呂でしか使いません。

>家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

おっハイムラーのお家芸の中傷戦が始まったね。都合が悪くなるとすぐこれだ。。。
ことの発端は160Lと発言したハイムBJなんだけどね（笑）
200Lの湯船にどうやって160Lでやりくりするのか、たったそれだけを聞いているのにね。

ハイムは効率が良いので160Lのお湯で200Lの湯船を満タンにできる能力があります・・・
くらいのコメント欲しかったよな。どうせ空想話するならさ（笑）

[507: 匿名さん]

これも家族で？？？

[508: ハイマー]

おまえらキショイねん。

[509: 匿名さん]

481です。

　ご指摘のとおりです。まったくの勘違いのレスでした。ご無礼お詫びします。
　150Wの電源の話は完全にこちらの間違いでした。昔ファイルサーバー代わりに使ってたSFFのPCの電源がその程度だったと記憶していたので間違った書き込みをしました。お詫びのします。申し訳ありませんでした。
　お湯の件は、過去レスをみると「ん～」でした。家でも使用量は最低でも400～500Lいきますもんね。たぶん、BJさん、お風呂以外のものを考えてないんじゃないですか？浴槽以外で結構使いますから。
　あと、ご家族で笑っていただけてるのですね。それは結構でした。笑いは肉体的にも精神的にもいいことですので。皆様お集まりで一つのことをできる幸せなご家族ですね。
　これからも幸多いことお祈りしております。


　

[510: 匿名さん]

暇だなぁ 家族で中傷 パソコン向かい 一句！こりゃまた失礼しやしたぁー

[511: 匿名さん]

５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱してんだ。ストレス解消出来たかな？

[512: 1日160Lのハイムラー]

そうそう、間違いは間違いだと素直に認めりゃそれ以上チャチる理由なんかないよね。
年を重ねるにつれて人はじぶんの過ちを素直に向き合えなくなってくる。
　脱線するが子供をしかりつける前に今一度「自分に落ち度はないのか」一呼吸おいて冷静に考えてから次の行動をすると良い。

　電車の中でちょっと肩が触れたくらいではげしく押し返すオヤジ。新聞広げて足広げて座っているオヤジがiPODの音がうるさいと怒鳴りつけたり。
　世の中をダメにするのは正しく理解しようとせず、その場の想像でばーっと話すだけ話してしまうその行為そのものであり、手本となるはずのいい大人が率先してそういうことをしてしまうことなんだから。

ということで俺も店じめえだ

[513: 匿名さん]

467
ハイムの様な抵気密住宅じゃ蓄暖は、やくにたたないって事だよ。

[514: 匿名]

あのさ、偉そうに教育論かたってるけどさ、こんな板に子供まで引きずりこむな！ろくな大人にならねぇぞ。一人でやれよ。

[515: 匿名さん]

ハイムは低気密住宅なのですか？

[516: 匿名さん]

513 また訳わからない事言ってる！少しは勉強したの？ してないじゃん。

[517: 匿名]

515も釣りだろ

[518: 匿名さん]

低気密というか鉄骨住宅は何やっても限界が早いよね。きっと。
大体鉄骨住宅というのは晴れた冬の昼間でも暖房入れないと肌寒いしね。これで外の風が強かったりするといよいよ暖房必要だし。
　こんな状況でも部屋全体を暖めようと思ったらいい加減10KW位欲しいイメージだもんね。

結局蓄暖だけじゃ肌寒いからエアコン併用・・いやエアコンのサブで蓄暖みたいになっちゃうもんね。効率考えちゃうと。

単純に家の性能だけ求めるんならスエーデンや三井なんかのツーバイのほうが上だからね。

ハイムへの期待値って何だろうな？

[519: 匿名さん]

恐るべしハイム教！

[520: 匿名さん]

釣りじゃないです。「何をもって低気密というのかなと」思いまして確認しました。

[521: 匿名さん]

1日160Lのハイムラーさん、PCとか詳しそうですよね。
DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

[522: 匿名さん]

在来木造で耐震取れるようになってくると鉄骨住宅の存在価値って無くなるよな。
　地震に弱い
　熱に弱い
　経年特性は常に右下がり（木は30年～から逆に強度を増す）

木造にも負けるなんて救いようがない気もするんだが、鉄骨に対する期待値って何なんだろうね。

[523: 匿名さん]

単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

[524: 匿名さん]

＜検証＞
いつもは220L設定のお風呂入れを160Lにしてみた。
足をかがめ全身を浴槽に沈めることは可能。(多少・・・苦しい・・・かな・・・)
＜結論＞
全ての混合水詮を水側のみに設定し、食洗器(給湯接続に限定)などなかったことにし、
お湯入れを160Lにし、さらにシャワーなど軟弱なものは使わなければ

一日お湯160L生活は十分可能です。。。

[525: 匿名さん]

ハイムで建てるヤツってアホのブランド志向か、馬鹿。

[526: 土地勘無しさん]

そんなに悪口言って、嫌な事あったんだね。
かなり重症な、かまってくんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

[527: 160L]

>DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

PS3ってPCなんだっけ？（笑）
ネットワークの手動設定ができなくて、PCはネットとメールができれば良いと思っている君たちにはそれでいいんじゃない？
　電車の中ではDS抱えてすれ違い通信で一喜一憂して（笑）

[528: 匿名さん]

520
他のハイムのスレ見たら？

[529: 160L]

>524
良いねえ。こういうレスが面白いよね。
なるほど、実際に160Lで生活しているハイム施主はこうやって風呂に入っているのか。
計算では見えてこない切実な事情が証明できて面白いじゃん。

とかね。

ちなみに今ウチのエコキューみたら366L(自分以外の家族が風呂入り終わった）これから風呂入れ替えて食洗動かして（給湯から取っている配管。エコキューとだとそういう配管が多いみたいだが）洗濯するでしょ（洗濯機にも給湯できるようにしています。洗濯機に温水作らせるより効率良いですから）
なんやかんやいってすぐ600L行くと思うよ。

[530: 入居予定さん]

>単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

熱伝導率の桁が違いますからねー。鉄骨住宅の隅っこがひんやりするのは、あれは隙間風ではなくて鉄骨からの熱伝導に依るものなんですね。
　ガン式のサーモグラフなんかで見てみるとすぐに分かりますよ。部屋の角っこなんか数℃の温度差があるんですから。

熱貫流係数みたいな平均値では出てこないスペックというのはありますね。結局のところ。

[531: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[532: 入居済み住民さん]

それにしてもトヨタホーム施主と思われる人たち？の中傷やガラの悪い書き込みは読んでいて、嫌になりますね。(そうじゃない人がほとんどだとは思いますが、これらの一部の人たちによって逆に評判が悪くなると思います)

こう書くとまた倍以上の中傷や反論などが書かれるんでしょうけど。

もっと建設的な話とか出来ないのかね～。

[533: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[534: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[535: 匿名さん]

５２７

ＤＬＮＡクライアントとして十分使えるだろ。
何がだめなんだ？

[536: 匿名さん]

セカンドハウスは、一条工務店か住友林業で建てたい！！
ユニット工法は外見がかっこ悪いから…

[537: 匿名さん]

トヨタホーム二度目は無いかも、ごめんね

[538: 匿名さん]

住林は格好良いが一条?
しかもメーカー的には3流でここではお呼びでない。
一条施主もホント布教活動に熱心だなあ
一条で建てるくらいなら大地震での
倒壊事例がゼロのタマホームのらほうがましだ。

[539: 匿名]

532さんのおっしゃる通りですね。うっぷん晴らしの場所になっていますね。このスレでハイムの施工数を減らすのが目的なのでしょうね。
ＷＦなど嘘の書き込みが多く悲しくなります。一年中快適に過ごせる家と言う事は確かです。
特に冬、他ＨＭとくらべ快適性に優れていることも確かです。
他鉄骨メーカーの家からハイムに建て替えて、実際に住んでみての感想です。

[540: 匿名さん]

503
＞うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あな＞たの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下＞さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

511
＞５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱し＞てんだ。ストレス解消出来たかな？

ハイムがたたかれると、すぐトヨタの住人の書き込みと決めつけるのはどうだろう。
ハイムの施主は、どちらかというと嫌われていて、機会があれば叩きたいと思っている人がたくさん存在する事実を受け止めた方がいいよ。

[541: 匿名さん]

でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。
執拗に160Lをだしにしたり。
嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？
不快な思いをさせているのは、どちらでしょう？
まぁ冷静な議論は、出来ない方なので、何を言っても無駄でしょうし、また、このレスを、だしに使うのは、分かっていますけどね。

[542: 匿名さん]

トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[543: 匿名さん]

＞でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。

しつこい人ですね。
トヨタ施主書き込みと決めつけるのはおかしいと言ってるのに。
あなたがまずその根拠を述べたらどうですか？
ヨタ嫌いのあなただから、ハイム批判のレスは皆トヨタの施主に見えるのでしょ。

＞嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？

いつも言ってるのが私なの？その根拠も知りたいが、私の文章をよく読んでください。

さて、根拠は簡単。セキスイハイムの名前がついたスレには、アンチハイムの書き込みが必ず現れてませんか？
私はあなたのような掲示板貼りつきのヒマ人じゃないので、全てを目を通したわけじゃないが、
以前ハイムに興味があったときに少し見たんだけど、必ずハイムをバカにするレスが出てきてましたよ。
この書き込みを書く直前に、念のためにハイム関連のスレを少し見たけど、いるいる。
いっぱいいるよアンチハイム。

あなたのことだから、そこでもアンチハイムの書き込みに対して、
あなたはトヨタって聞いてそうですね。

[544: 匿名さん]

だからトヨタ？って？マーク入れましたよね。やはりどんなレスもネタになってしまいますね。
それから、トヨタホーム自体は叩いていません。それが、あなたと私の違いです。 トヨタホームに住んだ事がないので分かりませんから。

[545: 匿名さん]

544です。連投失礼します。 では543さんは、どちらの施主さんですか？
私は、ハイム住人です。

[546: 匿名さん]

さすが平日休みは営業マンの書き込み多いですね。
私も途中までは参加してたけど、こんなに荒れてくると書き込む気なくなるわ。

[547: トヨタ施主]

ハイム叩きを全て「トヨタ施主」の書き込みと決め付けるのやめてください。
こちらスレが荒れてからは書き込んでいませんので。

[548: 匿名さん]

都合が悪くなると営業マンになるね！ 営業マンも大変だわ。

[549: 匿名さん]

もちろん、分かっていますトヨタ施主さんほとんどの方が常識ある方ですから。 ただ、５４３さんには、どこのＨＭの施主さんか答えてもらいたいのです。

[550: 匿名さん]

平日の昼間っからようスレ伸びますな！

[551: 匿名さん]

そもそもはトヨタ＊＊＊＊がやりすぎたところから発展してしまっていると思うけど。

[552: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[553: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[554: 匿名さん]

↑ダブりました。スミマセン

[555: 匿名さん]

クルマなんかだと「走り」という楽しみがある。よってフレーム車というのも面白かったりする。が、家のような不動産は揺れないほうが良いに決まってる。その時点で鉄骨住宅というのは候補対象外になる。しかも唯一の自慢項目の気密性能についても在来木造にすら水をあけられてしまって・・・

　そんな家をどういう視点から見ると「性能が良い」と思えるんだろうね（笑）

以上有識者の見解

[556: 入居済み住民さん]

確かにね。555さんの言うところはあるかな。
　他ハイム施主もきっとそう思うフシがあると思うけど入居した感想は
「まあ、営業の説明ほど素晴らしいものでもない。ごくごくフツーの家かな」と。

　冬は底からしっかり寒くなるし雨が強くなると雨音も結構侵入してくる。室内扉も1年たたぬ間に中間で静止出来なくなったり。
　生活に支障あるような不具合もないが、営業トークを過信しすぎると小さなアラが余計に大きく感じたりね。

　築15年の鉄骨住宅の建て替えだったんですが感動したのは「家が新しくなった」というところだけですかね。

　まあ、ここで書いてるハイム施主の良い・良いという書き込みも少しオーバー気味かな？？と思う今日この頃

[557: 入居済み住民さん]

私の住んでいるところではシロアリの被害も多いとのことで、鉄骨を選ぶ理由の1つになりました。

また耐震性も含めて。

最近近所で建売住宅(木造)がよく建てられていますが、シロアリに対して何も対策されていないと思われるもの(素人目ですが)や薬剤等で対策されたものなどさまざまです。

明らかに薬剤等で木材の色が違うものはその中で暮らすことに若干抵抗を感じてしまうのは私だけでしょうか。

そうした意味で、完全ではないですが、べた基礎で鉄骨のハイムを選んで正解だったかなと思います。

あくまで素人考えですが。

また最近の木造住宅に住んでいないので比較できませんが、以前住んでいた新築で購入した分譲マンションと比べても快適性は変わらないし、冬は鉄骨だから寒いとも感じませんでした。

WFのおかげ？かで昨年の冬は、家族誰も風邪を引きませんでした。逆に春になってひいてしまいましたが･･･。

ただやはりWFにかかる電気代は少し高いなと思いましたが。

[558: 匿名さん]

556の入居済み住人さんはハイムの入居済み住人さんでは、ないですね。
ハイムは底からしっかりなんて寒くは、ありません。暖かいです。
だからハイムに住んだ事もないのに、いい加減な事書かないで下さい。
556さんの建てたメーカーの家が寒いのでしょう？
すぐに擁護するとか、言うのは分かっていますが、実際に住んでみて、冬、暖かいと言うの事実ですから否定は、されたくありません。

[559: 匿名]

ハイムは住人を名乗るのにトヨタは名乗らないね！自信なく思えるよ。

[560: 入居済み住民さん]

擁護したくなる気持ちもわかりますがね

>ハイムは底からしっかりなんて寒くは、ありません。暖かいです。

万人があなたのように思うことなんてほとんどない。人の感じ方など千差万別だと言ってるのです。
あなたが「暖かい、暖かい」と感じても私はこれまでの鉄骨住宅とさほど差を感じなかった。
だから普通に寒いと表現したまでのこと。

私の状況を何も知らない赤の他人であるあなたに否定される筋合いなどない。
これだからハイムの施主どうしで叩きあいになってしまうんです。

[561: 匿名さん]

私も、あなたに言われる筋合いは、全くありません。

[562: 匿名さん]

ハイム施主どうしの叩き合いなんてありましたっけ？

[563: 匿名さん]

おーい、無視すんなって。さみしいじゃないか(笑)



トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[564: ハイムさん]

無視してないよ〜賛同するけど、カキコすると叩かれるから、やだよ〜

[565: 匿名さん]

トヲタさんって・・・・

[566: 匿名さん]

トヲタさんって・・・・

[567: 匿名希望]

東海中心のトヨタホーム、東海でも着工数が伸び悩みトヨタ本体が住宅部門の処理を検討している。と他の板に書いてあったけど、ホント？

[568: 匿名さん]

>>564 寂しいなぁ。

>>567
そうなの？しらんかった。

以下トヨタホームのHPから
■代表者
：
立花貞司（代表取締役会長）
森岡仙太（代表取締役社長）

■設立
：
2003年4月1日

■資本金 30億円

■所在地　〒461-0001 名古屋市東区泉１丁目23番22号

■事業内容 住宅の企画・販売・建設・アフターサービス

■登録 建設業 建設業許可　国土交通大臣（特-20）第20325号

宅地建物取引業　宅建業免許　国土交通大臣（2）第6467号

建築士事務所 一級建築士事務所登録　愛知県知事（い-20）第10478号他

■出資 トヨタ自動車株式会社100％

■事業所 名古屋（本社）・東京・大阪・春日井・山梨・栃木

■販売会社 仙台から福岡まで全国20ヶ所

■工場 愛知（春日井）・山梨・栃木


と、書いてある。資本金30億のトヨタ100％子会社。
「処理」って言ってもなぁ。
合併とか？積水化学工業に買ってもらう？
パナホームとか？ダイワハウスとか？
簡単に潰すわけないだろうし、アフターどうすんの？って話にも自然となる。
アフターはどっかに移管？

下手な処理はトヨタのブランド下げるだけだよな。

それだけ厳しいって事か？
まぁどこもメーカー厳しいだろうけど。

可能性があるとすると、全国２０箇所ある販売会社を縮小か。
トヨタ自体はあと１０年赤字こいてもやってける体力あるよな。
IRみると、トヨタの住宅販売戸数は09.03期で4､335戸。
結構売ってるじゃん。
連結通期で当期純利益５６６億円。
債権、株式等の有価証券が、がっくーんと下がってこの利益。
本体はそれほどでもないじゃないか？と言いたくなる(笑)
トヨタホームも、そんな言われるほど悪くないのでは？
まー専門家じゃないからわからん。責任持てませんのであしからず。
データはコレをみるよろし。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2010/q1/h_renketu.pdf

積水化学工業は株下がってるけど、上昇トレンド。
ボリンジャーバンド +3σ 602円 -3σ 429円
550円くらい行く？
ハイム住人はこぞって買うべし(笑)


　　『　投　資　は　自　己　責　任　』


どっちも母体は健全だと思うな。


ところで、トヨタホームにお住まいの方に聞きたい。
ホームページみると

溶融亜鉛、アルミニウム、マグネシウムの合金メッキを施した
「高耐久メッキ鋼板」の上にリン酸亜鉛皮膜とカチオン電着塗装を施すことで、
万全の防錆性能を実現しています。

ってなってるけど、基礎ってどうなってるん？
べた？布？
これでもかっ！ってくらい綺麗にお化粧してる感マンマンなんだが。
ご教授ください。よろしくお願い致します。

[569: 匿名さん]

ちなみにトヨタホームのデータらしきもの(笑)は、
リンクのPDFファイルの最後のページ中ほどに書いてあります。

それにしてもトヨタホームの構造すごいな。つるっつるだな。
セキスイハイムはツルツルじゃないな。
ここの差の意味するところはなんだ？
どっちも５０年くらいは変わらんだろうな。
それ以上だと比較しても、おれ生きてるかわからん。
だからどうでもいい(笑)

[570: 匿名さん]

知らない間にレス数が伸びてると読む気なくすな～

[571: 543です。]

545（549、553）さんへの返信。

あなたがハイム住人であることは、言われなくてもわかりますよ。
私はトヨタと決めつける書き込みが不愉快なので書き込みました。
だから名乗るまでもなくトヨタ施主です。
質問の目的がよくわからないが、聞かれたので「律儀」に答えておきます。

ついでに言えば、
540も私の書き込み。
しかし、それ以前は今週も先週も一切書き込みしてない。
うちは都市ガスのエコジョーズだし、太陽電池も温水器もないし、
自宅の水の使用量も関心ないから「160Ｌ騒動」は他人ごとだな。

ちなみに、回答が遅くなったのは、掲示板のチェックは不定期だから。
１日に数度の日もあれば、２～３日全く見ない日もある。
こまめにチェックするほど、この掲示板に入れこんでない。

そう、掲示板には入れ込んでないが、
根拠もなくトヨタ施主と決めつける書き込みは、とにかく不愉快なんだよね。

[572: 匿名さん]

トヨタは布　ハイムはベタ

[573: 匿名さん]

>>571　都市ガスきてるんだ。いいね～。
　　　　誰かと一緒で、田舎なもんで都市ガスとか来てない(笑)
　　　　確かに律義だ(笑)


>>572　情報ありがとう。

ハイムはベタで、トヨタは布なのか。
床下は、防湿シートとか引いてるんかな？
水の中に浸かっていても、あれだけ化粧してるなら錆そうにないな。

ところで基礎の差って、大きく影響するのか？
ベタの方が強そうな気はするが、ハイムは上からユニットのっけて蓋する感じになっているような。
そうすっと、コンクリ完全に乾くまで時間かかるから、湿気がこもりそうな気が。
でもウォームファクトリー置いてるくらいだから心配するほどでもないのかな。

ハイムの住人の方、そのあたりどうですかー？

[574: 匿名さん]

ウォームファクトリー動かすとすごく乾燥しますので問題ないかと

[575: 匿名さん]

やはりトヨタ施主さんでしたか。トヨタ施主です。と一言でよかったのに。。。ご返信いただきありがとうございました。

[576: 匿名さん]

>>574　

なるほどね。たしかにそうだろう。
床下の狭い空間に、機械置くんだもんね。
すごい温度になりそうだしね。

情報ありがとうね。

[577: 匿名さん]

トヨタは布　ハイムはベタ

[578: 匿名さん]

すごい温度には、ならないですよ！燃やす訳ではないので。

[579: 匿名さん]

うちはハイムですが
ＷＦ付けていません
モデルホームが暖か過ぎたので･･･

でも
エアコンや石油ファンヒーターを使用して
シーリングファン回すと
いい室温になりますよ
顔が火照ることもありません

朝は，窓を開けて換気しないと落ち着かないので
ＷＦは
我が家には必要なかったです

[580: 匿名さん]

そういう考えもありますよね。でも石油ファンヒーターだと時間ごとの換気が必要ですよね？廊下やトイレ、脱衣場の寒さ対策は、どうされていますか？
こたつやホットカーペットは使用していますか？
参考になるので、教えていただけませんか？色々とすみません。

[581: 匿名さん]

ＬＤＫで23畳です
そのまま続き間で和室6畳です
空間を大きくとりました
ローカもほとんどなく
ＬＤＫに溶け込んでいます

エアコンがメインで
石油ファンヒーターが補助です
換気は1～1時間30分おきです

脱衣所は寒いですが
これまでも寒かったので苦にはならないです

ホットカーペットは敷いています
こたつは置いていますが
電源を入れることはありません

シーリングファンの空気循環の効果で
顔が火照らないのがいいです

ストーブやこたつの熱は
どうもダメな体質で
温度調整の難しいＷＦは
我が家には合いませんでした

けれども
北陸や東北などでは
必要な設備かもしれないですね

うちは鹿児島なので･･･

[582: 匿名さん]

早速回答ありがとうございます。
シーリングファンで空気を対流させるのですよね？ファンの風は、寒くありませんか？
うちは、ＡＦがついていますが、真冬２階の子供部屋は、エアコンを使用します。どうしてもエアコンだと火照ってしまうので、対策を考えていたところでした。

[583: 匿名さん]

シーリングファンは
暖房用の逆対流です
上昇気流を作り
天井の暖気を
壁にあてて
床に降ろします
広い部屋だと
風の強さは感じません

子供部屋だと
4.5畳から6畳ぐらいでしょうか？
それだと
風が強すぎるかもしれません

また
天井の高さが2m40cmだと
30㎝以上の高さのあるシーリングファンは
圧迫感があります
コイズミに28cmがありますよ（＾ｖ＾）

[584: 匿名さん]

情報ありがとうございます。子供部屋は約10畳で、ロフト付きなので天井は高いです。
明日、コイズミの28センチのを電機店で見てきます。とても勉強になりましたp(^^)q

[585: 匿名さん]

>568
ちなみにヤフーファイナンスで積水化学工業とトヨタの株を比較すると笑っちゃうくらいに同じ動きでした。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4204.T&ct=z&a...

むしろここ3年はトヨタの下げが一段と厳しいくらいかな。

[586: 購入検討中さん]

トヨタホームさんにするか、セキスイハイムさんにするか迷っています。
実際に住んでいらっしゃる方に聞きたいのですが、それぞれ居心地は良いと思いますが、私は東北に住んでいまして、暖かい家に住みたいのですが、寒さ対策はどのようにしていますか？
セキスイハイムさんですとウォームファクトリーがありますが、床下に置いて部屋って暖まるのですか？東北地方にお住まいでウォームファクトリーを付けていらっしゃる方教えてください。
トヨタホームさんにお住まいの方はどのような寒さ対策をしていますか？
できましたら・何をお使いか・使用感・電気代と言った項目で教えて欲しいです。

あとアフターメンテナンスはどうですか？トヨタホームさんですと６０年保証、セキスイハイムさんですと２０年保証と聞きました。実際にメンテナンス受けていかがですか？

[587: 入居2年目]

セキスイハイムで建てて2年目です。
東北地方でトヨタホームさんが進出しているのは、福島・宮城（東京に近い順に書きました）ですね。
私の住んでいる県では支店がないので検討できませんでした。
暖房設備はWF（１階）+AFと２階は蓄暖です。これで十分温まります。南東北であれば２階の蓄暖は不要のようですが、私のところではWF+AFのみ（２階蓄暖Off）では２階は寒いです。
電気代は夏は平均１千～２千円、冬は３～４万くらいです。蓄暖は温度調整が面倒ですね。その点はFFストーブとかの方が楽です。
メンテは２年目なのでまだ良く分かりません。でも、何かあるとすぐ来てくれますよ。

[588: 匿名さん]

586さんの新築する地域は、トヨタホームは、販売されていますか？まず、それを調べてからですね。

[589: 購入検討中さん]

５８７さん、５８８さん、ありがとうございます。
私の住んでる県にはトヨタホームがあります。先月から色んな住宅展示場を見てまわりました。木造も鉄骨も両方みてまわりました。かなりの数を見てまわりました。ここには関係ないのですがアエラホームの営業の方は少し怖かったです。見に行っただけなのに、それを伝えたのに契約するまで出してもらえそうになかったです。
話がそれました。木造より鉄骨が良いと思って鉄骨に決めました。ダイワハウスさん、パナホームさん、トヨタホームさん、セキスイハイムさんの４社に絞り、最後にトヨタホームさんとセキスイハイムさんのどちらかにしようかと言う事になりました。今度見積もりをお願いしようと思っています。
５８７さんのを見させて頂きますとウォームファクトリーって思ったより電気代がかかるのですね。エアコンの方が安いのでしょうか？夜の安い電気を使って熱を溜めるものだと思っていたので、もう少しやすいのかと思っていました。ＦＦ式のストーブも検討してみたいと思います。それにしてもウォームファクトリー暖かそうですね。展示場に冬行ってから見積もりお願いしようかな？

[590: 匿名さん]

>>585　情報ありがとう。

ははっ！こりゃ面白いね。こんな　ＶＳ　も、なかなかいい。
会社規模は比べ物にならんが(笑)
まートヨタと比べられるくらいの企業のほうが少ないけどね。


>>586、>>589

確かに電気代高いとは思うが、ちょっと考えて欲しい。
今きみんとこは石油ストーブ使ってないか？
福島か宮城かわからんが、どっちも寒い地域。
どんな家族構成か、どんな生活スタイルかわからんが、
月あたりの灯油代計算してみ。
あと、一般的には冬はコタツだよなー(笑)
今使ってる冬の電気代+灯油代と、>>587のデータを参考にしてみたらどうだろうか？

さほど変わらんとは思うが。むしろ安くなるのでは？と思ってみたり。
憶測だから、時間があれば是非やってみ。
灯油が配達だったらそうでもないが、買いに行くと結構大変だ。
その手間考えただけでも、怠け者の自分はオール電化選択しちゃうな(笑)
暖まり方の好みとかもあるので、よーく自分で調べて納得の行く方を選ぶように。

急ぐんじゃないなら、冬に両方の展示場を回ったり、
ここで感想聞いたりして、じっくりいった方が良いかもね。

その地域だと個人的には、建てる時期が春か秋が良いと思うなー。
雨や雪が少ない方が・・・ってだけだけどね(笑)

[591: 入居2年目]

トヨタホームさん、いい感じですよね。
外張り断熱希望ならトヨタさんですね。ハイムにはありませんから。
間取りの自由度なら、トヨタさんの梁勝工法でしょうか。
ただ、間取り優先なら木造系の住宅の方が自由度が高いですね。

でも、ハイムもいいですよ。とってつけたようですが。
寒い地域に進出している鉄骨系メーカーさんは、積水ハウス・大和ハウス・セキスイハイムくらいではないでしょうか。（パンソニックは北海道まで進出してたかも）
このことを考えると、寒い地域での鉄骨系住宅は難しいのかも、と思います。自分で建てておいてなんですけど。

[592: 匿名さん]

外断熱できてない鉄骨住宅はクズも一緒だろうね
関東以北においては。

安かろう悪かろうならまだしも高かろう悪かろうじゃ悪徳商法にかかったも同然。
施主のホラ話に乗らずにお宅訪問を重ねて自分流の住まいを探そう。

[593: 匿名さん]

５８９さんへ
私はハイムに住んで二年目です。確かにＷＦは電気代がかかりますが、安い深夜電力を使いますし、１年を通してみると、気になる金額ではありません。光熱費のシュミレーションを無料でしてくれますのでおすすめします。

太陽光の売電が二倍になりますから、さらに光熱費がかからなくなります。

鉄骨住宅が何故寒いかというと、鉄骨がギンギンに冷えるからです。以前、他社鉄骨住宅に住んでいましたが、エアコンガンガン、ホットカーペットにこたつでも、トイレや洗面所にいくと身体が冷えて、寒くて仕方ありませんでした。恐ろしい電気代＋ガス代、灯油代が、かかっていました。

ＷＦは、深夜に蓄熱し昼間放熱してくれます。鉄骨を冷たくならない程度に暖めてくれるので、真冬日でも１階全てが２２℃〜２３℃に保たれます。２階は５℃位の温度差になります。リビングのドアを閉める必要はありません。なので広い空間が実現できます。

顔も火照らず、足元から暖かいです。床暖房とは違う暖かさです。 最初は温度調節に戸惑いますが、ハイムの指導を受け、ポイントをつかめば簡単です。寒がり冷え性には、有り難いですしヒートショックからも守ってくれる、強い味方です。

私も東北ではないですが寒い地方に住んでいます。 以上、個人の感想でした。５８９さん質問、疑問分かる範囲で答えますので遠慮なくどうぞ！長文で失礼しました。

[594: 匿名さん]

＞外断熱できてない鉄骨住宅はクズも一緒だろうね。
君を雇ってハイムを訴えたい。勝てるものなら。
外断熱の優位性がどれほどのものか。住んで実感沸くほどなんでしょうか？

[595: ビギナーさん]

鉄骨において外断熱と内断熱とではどちらがいいの？

[596: 匿名]

トヨタホームがミサワに飲み込まれるって書いてあったけど、トヨタホームの名前は消えんの？？？

[597: 匿名さん]

何より劣っていると思うのは柔構造であるということだと思うよ。世間はより揺れたくないという要望から免震とかに向いてるのに
たった2F建てというのに屋根にバランサつけないといけないほどヤワというのはどうだろう。
無論施主はその付加価値こそが最大のお気に入りポイントなんだろうからハイムのウリは揺れてなんぼというとこなんだろうけど。

そうすると重心移動や重量集中が他社より多いわけだから当然基礎も他社より頑丈にしなきゃなんなくなる。
結果的に他社より立派な基礎になり客は大喜び。実際のマージン幅としては同じか劣るくらいなのに

もち悪いことではありませんよ。選ぶのは自由だし。屋根にどうしてもバランサをつけ「高層ビルと同じ何だよと自慢話したいんだから

[598: 匿名さん]

話が、ややこしく専門的っぽいので工法のスレで、語ってくれないか？

[599: 匿名希望]

トヨタホームって、どうなってるの？

[600: 銀行関係者さん]

耐震実験ビデオ見たけど結構凄いな。。。。
揺れてるというかグニャッって歪んでるよ。これでハイムより揺れが少ないんだから
ハイムの耐震映像とか屋根のバランサのSIM映像とかないのかな？？？

やっぱ木造のほうがはるかに揺れない感じだね。
もちろん鉄筋コンクリート造りとは比にならない。。。

あれ、誰か構造ビルと同じとか言ってたっけ？
（笑）