トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[465: 匿名さん]

↑で1日160リッターの件はどうした？（笑）
貧乏人さんよ

[466: 入居済み住民さん]

427です。

>>463
あくまでも建設的な話はできない方のようですねぇ、残念ですね。
もう相手にするのはバカバカしいのですが、どうしても荒らしたいようですので、
一度だけつられてあげます。
最初に断っておきますが、一日160リットルは私ではありませんので、
そこで議論するつもりはありません。

ちなみにウチの食洗器では洗剤残りとかありませんけど。
どこの安物使ってますか？

また、お風呂も「結果的には良かったというケースだと思う」って
またまた単なる想像ですか？あなたの実体験としての結果ではないのですか？
ホントにトヨタホームオーナーですか？

深夜の一万円も、暖房8時間って寒い地域に住んでいる方なのですか？
また、湯沸し6時間ってお湯使いすぎだから？それとも一体どんだけ効率の悪い機械を使ってるの？

PC24時間稼働についても、ビデオサーバとWebサーバを稼働させることって一般家庭では当たり前なの？
ハウスの空調とか、あなただけの話でしょうが？
どこの田舎もんだ（爆笑）

最後に、「少しは計算してみやがれ」ってありますが、
私のは「計算ではなく本当に支払っている金額」ですよ。
あなたの妄想とは違います。

田舎もんだから他にすることないから、こんな掲示板を荒らすようなことばかりしているんでしょうねー

さて、もうつられませんので、後は好きにしてください。
はい、さよなら、463の田舎もんさん。

[467: 匿名さん]

ハイムて建てた家にに住んでます。
お湯の使用量は１日２５０～４００Lくらいですね。
電気代は夏場月２０００円くらい。冬は蓄熱暖房使うので３～４万くらいです。
５人家族で建て坪約５０坪です。
計算値ではなく、実際に生活しての数字です。

[468: 周辺住民さん]

恥ずかしくてさすがに風呂のお湯交換は1日おきとは言えないようだな。笑
貧乏人は貧乏人なりに反論があるみたいだあ、アハハ

[469: 匿名さん]

お風呂の湯は毎日入れ替えてるよ。
毎日、洗濯すれば残り湯使えるよね。
当然でしょ？

[470: 匿名さん]

お湯を少し張って、2㍑ペットボトル何本かに、水？お湯？をいれてお風呂に浮かべると湯量が増えて節約になるって、テレビでやってたな。 徹底的な節約家なんじゃないの？それを貧乏人呼ばわりは良くないよ。 468さんは、どんなにお金持ちなの？参考に教えて下さい。嘘や妄想は×

[471: 匿名さん]

463 あのさ、あんた何様？妄想金持ちなら消えてくれる？ それか田んぼでも売った？ あんたみたいな人間？がいるから温暖化が進むんだよ！

[472: 周辺住民さん]

次は罵声か、まあ貧乏ワードは触媒みたいなみなもんだが
ｸｯ 安っぽいな。ハイムラーは

[473: 匿名さん]

なんで、ハイム住人と決めつける？心も頭も空っぽなんだね***
470の質問に、答えてよどうした？

[474: 匿名さん]

441、442、472 ・・・キミ達、トヨタ施主？

[475: 入居済み住民さん]

トヨタと値段の差があまりなかったので外壁タイル、ベタ基礎、ウｵームファクトリーのハイムにしました。

[476: 匿名さん]

ハイムでもトヨタでもないけど、我が家の場合の一日のお湯の使用量は平均600L前後です。
5人家族です。
お風呂1回で240L使うでしょ・・・あとシャワーかぁ・・・自動保温もお湯使うからなぁ・・・
少し使いすぎではないかと気になっちゃいました。

[477: 匿名さん]

467
ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？

[478: 匿名さん]

467です。

477さん「ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？」とありますが、効率悪いのですか？
何と比べての話なのか説明がないので答えもかけません。

[479: 周辺住民さん]

>476
それが普通だよ。160Lはきっと恥ずかしくなったんだろうね。それに対する回答が全くない。
匿名をいいことに
笑

さすがハイムだ。在来木造にも劣る耐震性と気密性能なのに
笑

[480: 物件比較中さん]

ウオームなんちゃらは光熱費が安いなどと言ってるのは風呂を1日おきの交換などにするなどオーナーの涙ぐましい努力の賜物なわけだ。
そして何の見返りがあるのかこぞって誇大書き込みを繰り返し都合のわるいレスには牙を向いてるわけだ

[481: 匿名さん]

　160Lがタンク内のお湯の使用量であれば特段おかしくもないですね。
　エコキュートや電気温水器のタンク内のお湯は90度ほどあります。
　90度のお湯をそのまま使う人はいないので当然薄めて（水を足す）使うことになります。
　使用する温度にもよりますが、1.5倍程度に薄めると考えれば全体の水の使用量は400Lくらいとなります。
　これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。女性なら生活上手といわれるでしょう。
　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。

　以前電気代で150wのサーバーパソコンのお話がありましたが、150wは電源の容量ではでないですか？
　たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。
　

[482: 匿名さん]

479らは、設備を良く知りもしないで、ただ罵倒する目的でレスしてるんだから相手にしない方がよい。

[483: 物件比較中さん]

↑残念ながら160wの電源なんかないと思うぞ笑
実測値だぜ。計算嫌いな君たち向きの
大体cpuだけで65w消費するわけだしwebサーバーって以外と忙しいんだよね笑

お湯に関しても残念ながら湯張りの場合は機器からの使用量として表示されるんであってタンクかどうかは使用者からは分からないよね
だからタンクの容量は460Lなのに700L使ったと表示されるケースがあるわけだ

フォローのつもりが墓穴掘ったね。空想の人生もいいけど計算するとさらに良い暮らしが出来るよ
恥かかなくてすむよ

[484: 匿名さん]

すごいな、墓穴に落ちたやつがいる。
ハイムはマジでそのまま受け売りなんだなあ。

[485: 匿名さん]

ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

[486: 匿名さん]

>設備を良く知らないで

知らないのは誰だろうね

[487: 匿名さん]

486 じゃ何を知ってるの？詳しく説明してくれる？

[488: 匿名]

すげーな！1日中張り付いて荒らしてる奴がいるな！暇なのか？486 暇なら働け

[489: 匿名さん]

>ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

不快な書き込みって

タンクの使用量なのかお湯の吐出量なのか正しく理解せずにテンパった書き込みしたり
150Wの電源の話など（存在するのは150Wではなく160W）

空想話をあたかも実話のように書く。

こういう行為こそが不快だよね？
違うかい？？

[490: 匿名さん]

結局荒れるのはハイムラーか・・・・


荒らし・・・だな

[491: 匿名さん]

電気温水器とエコキュートはお湯の使用量の表示方法が違うんでしょうかね。
エコキュートが水も混ぜたお湯の量を表示してるのは我が家もそうですからわかります。

あ、それから481さんの
>「たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。」
↑これは明らかに常識を外れてますね。

[492: 匿名さん]

横やりですが・・・

やっぱり嘘や事実のはっきりしていない想像話をするほうがまずいと思います。
もちろん匿名サイトなんで責任もくそもなく、「何を書いても自由」
と押しのけられてしまえばそれまでですけど。

我が家でも1日160Lでは湯船につかることは不可能だね。そんなギリギリの生活はしたくないしハイムはやはりやめたほうがいいのかな・・・なんて話に落ち着きました。

[493: 匿名さん]

481さんは荒らし目的のちゃかし行為ですからスルーすれば良いでしょうね。

[494: 匿名さん]

でもこういうサイトもかなり生々しい情報源もポロっと出てくるよね。
ハイムのお家は160Lで生活したりとか。
これはかなり収穫だったと思いますけど。

[495: 匿名さん]

アフターも重要ですよ。建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

[496: 入居済み住民さん]

ハイムに住んでるけど、ハイムラーって言われるんだ。
トヨタはなんて呼ぶの？
トヨヲタ？
トヨラー？
軽量鉄骨どうし仲良くしようよ。なんて・・

[497: 匿名さん]

>ＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
ハイムってそういうメーカーなの？？

その辺の事情を詳しく聞かせてください。

[498: 匿名さん]

>>497
>？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
大丈夫ですか？
日本語理解できないのですか？
よく考えて下さい。

[499: 匿名さん]

いくら考えても分からない。馬鹿というのを認めるから
分かりやすく説明してください（笑）

[500: 匿名さん]

>建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

の意味と

１日160Lの場合のお湯の使い方

この辺をそろそろ説明欲しいな

[501: 1日160Lのハイムラー]

このHNいただき！
伝説になるね（笑）

[502: 1日160Lのハイムラー]

>これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。
>女性なら生活上手といわれるでしょう。
>　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。
>これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。


ぷーーっ。何が「女性なら生活上手」なんだっけ？
何が「資源の無駄」なんだっけ？


何度読んでも笑える文章。現在リビングPCで家族で笑いのネタにしてます。

[503: 匿名]

うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あなたの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

[504: 匿名さん]

家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

[505: 匿名さん]

おまえ、もしかして、あいつか？家族出来たんか？良かったなぁ〜 ヒッキーかと思い心配してたぞ！あっちのスレが消滅したから、ここで荒らしてんだろ？

[506: 1日160Lのハイムラー]

ほれ


>No.433 by 入居済み住民さん　2009-10-12 08:51:38
>ハイムｂｊ
>
>１日のお湯の平均使用量は160Ｌ
>ほとんどお風呂でしか使いません。

>家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

おっハイムラーのお家芸の中傷戦が始まったね。都合が悪くなるとすぐこれだ。。。
ことの発端は160Lと発言したハイムBJなんだけどね（笑）
200Lの湯船にどうやって160Lでやりくりするのか、たったそれだけを聞いているのにね。

ハイムは効率が良いので160Lのお湯で200Lの湯船を満タンにできる能力があります・・・
くらいのコメント欲しかったよな。どうせ空想話するならさ（笑）

[507: 匿名さん]

これも家族で？？？

[508: ハイマー]

おまえらキショイねん。

[509: 匿名さん]

481です。

　ご指摘のとおりです。まったくの勘違いのレスでした。ご無礼お詫びします。
　150Wの電源の話は完全にこちらの間違いでした。昔ファイルサーバー代わりに使ってたSFFのPCの電源がその程度だったと記憶していたので間違った書き込みをしました。お詫びのします。申し訳ありませんでした。
　お湯の件は、過去レスをみると「ん～」でした。家でも使用量は最低でも400～500Lいきますもんね。たぶん、BJさん、お風呂以外のものを考えてないんじゃないですか？浴槽以外で結構使いますから。
　あと、ご家族で笑っていただけてるのですね。それは結構でした。笑いは肉体的にも精神的にもいいことですので。皆様お集まりで一つのことをできる幸せなご家族ですね。
　これからも幸多いことお祈りしております。


　

[510: 匿名さん]

暇だなぁ 家族で中傷 パソコン向かい 一句！こりゃまた失礼しやしたぁー

[511: 匿名さん]

５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱してんだ。ストレス解消出来たかな？

[512: 1日160Lのハイムラー]

そうそう、間違いは間違いだと素直に認めりゃそれ以上チャチる理由なんかないよね。
年を重ねるにつれて人はじぶんの過ちを素直に向き合えなくなってくる。
　脱線するが子供をしかりつける前に今一度「自分に落ち度はないのか」一呼吸おいて冷静に考えてから次の行動をすると良い。

　電車の中でちょっと肩が触れたくらいではげしく押し返すオヤジ。新聞広げて足広げて座っているオヤジがiPODの音がうるさいと怒鳴りつけたり。
　世の中をダメにするのは正しく理解しようとせず、その場の想像でばーっと話すだけ話してしまうその行為そのものであり、手本となるはずのいい大人が率先してそういうことをしてしまうことなんだから。

ということで俺も店じめえだ

[513: 匿名さん]

467
ハイムの様な抵気密住宅じゃ蓄暖は、やくにたたないって事だよ。

[514: 匿名]

あのさ、偉そうに教育論かたってるけどさ、こんな板に子供まで引きずりこむな！ろくな大人にならねぇぞ。一人でやれよ。

[515: 匿名さん]

ハイムは低気密住宅なのですか？

[516: 匿名さん]

513 また訳わからない事言ってる！少しは勉強したの？ してないじゃん。

[517: 匿名]

515も釣りだろ

[518: 匿名さん]

低気密というか鉄骨住宅は何やっても限界が早いよね。きっと。
大体鉄骨住宅というのは晴れた冬の昼間でも暖房入れないと肌寒いしね。これで外の風が強かったりするといよいよ暖房必要だし。
　こんな状況でも部屋全体を暖めようと思ったらいい加減10KW位欲しいイメージだもんね。

結局蓄暖だけじゃ肌寒いからエアコン併用・・いやエアコンのサブで蓄暖みたいになっちゃうもんね。効率考えちゃうと。

単純に家の性能だけ求めるんならスエーデンや三井なんかのツーバイのほうが上だからね。

ハイムへの期待値って何だろうな？

[519: 匿名さん]

恐るべしハイム教！

[520: 匿名さん]

釣りじゃないです。「何をもって低気密というのかなと」思いまして確認しました。

[521: 匿名さん]

1日160Lのハイムラーさん、PCとか詳しそうですよね。
DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

[522: 匿名さん]

在来木造で耐震取れるようになってくると鉄骨住宅の存在価値って無くなるよな。
　地震に弱い
　熱に弱い
　経年特性は常に右下がり（木は30年～から逆に強度を増す）

木造にも負けるなんて救いようがない気もするんだが、鉄骨に対する期待値って何なんだろうね。

[523: 匿名さん]

単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

[524: 匿名さん]

＜検証＞
いつもは220L設定のお風呂入れを160Lにしてみた。
足をかがめ全身を浴槽に沈めることは可能。(多少・・・苦しい・・・かな・・・)
＜結論＞
全ての混合水詮を水側のみに設定し、食洗器(給湯接続に限定)などなかったことにし、
お湯入れを160Lにし、さらにシャワーなど軟弱なものは使わなければ

一日お湯160L生活は十分可能です。。。

[525: 匿名さん]

ハイムで建てるヤツってアホのブランド志向か、馬鹿。

[526: 土地勘無しさん]

そんなに悪口言って、嫌な事あったんだね。
かなり重症な、かまってくんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

[527: 160L]

>DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

PS3ってPCなんだっけ？（笑）
ネットワークの手動設定ができなくて、PCはネットとメールができれば良いと思っている君たちにはそれでいいんじゃない？
　電車の中ではDS抱えてすれ違い通信で一喜一憂して（笑）

[528: 匿名さん]

520
他のハイムのスレ見たら？

[529: 160L]

>524
良いねえ。こういうレスが面白いよね。
なるほど、実際に160Lで生活しているハイム施主はこうやって風呂に入っているのか。
計算では見えてこない切実な事情が証明できて面白いじゃん。

とかね。

ちなみに今ウチのエコキューみたら366L(自分以外の家族が風呂入り終わった）これから風呂入れ替えて食洗動かして（給湯から取っている配管。エコキューとだとそういう配管が多いみたいだが）洗濯するでしょ（洗濯機にも給湯できるようにしています。洗濯機に温水作らせるより効率良いですから）
なんやかんやいってすぐ600L行くと思うよ。

[530: 入居予定さん]

>単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

熱伝導率の桁が違いますからねー。鉄骨住宅の隅っこがひんやりするのは、あれは隙間風ではなくて鉄骨からの熱伝導に依るものなんですね。
　ガン式のサーモグラフなんかで見てみるとすぐに分かりますよ。部屋の角っこなんか数℃の温度差があるんですから。

熱貫流係数みたいな平均値では出てこないスペックというのはありますね。結局のところ。

[531: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[532: 入居済み住民さん]

それにしてもトヨタホーム施主と思われる人たち？の中傷やガラの悪い書き込みは読んでいて、嫌になりますね。(そうじゃない人がほとんどだとは思いますが、これらの一部の人たちによって逆に評判が悪くなると思います)

こう書くとまた倍以上の中傷や反論などが書かれるんでしょうけど。

もっと建設的な話とか出来ないのかね～。

[533: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[534: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[535: 匿名さん]

５２７

ＤＬＮＡクライアントとして十分使えるだろ。
何がだめなんだ？

[536: 匿名さん]

セカンドハウスは、一条工務店か住友林業で建てたい！！
ユニット工法は外見がかっこ悪いから…

[537: 匿名さん]

トヨタホーム二度目は無いかも、ごめんね

[538: 匿名さん]

住林は格好良いが一条?
しかもメーカー的には3流でここではお呼びでない。
一条施主もホント布教活動に熱心だなあ
一条で建てるくらいなら大地震での
倒壊事例がゼロのタマホームのらほうがましだ。

[539: 匿名]

532さんのおっしゃる通りですね。うっぷん晴らしの場所になっていますね。このスレでハイムの施工数を減らすのが目的なのでしょうね。
ＷＦなど嘘の書き込みが多く悲しくなります。一年中快適に過ごせる家と言う事は確かです。
特に冬、他ＨＭとくらべ快適性に優れていることも確かです。
他鉄骨メーカーの家からハイムに建て替えて、実際に住んでみての感想です。

[540: 匿名さん]

503
＞うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あな＞たの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下＞さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

511
＞５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱し＞てんだ。ストレス解消出来たかな？

ハイムがたたかれると、すぐトヨタの住人の書き込みと決めつけるのはどうだろう。
ハイムの施主は、どちらかというと嫌われていて、機会があれば叩きたいと思っている人がたくさん存在する事実を受け止めた方がいいよ。

[541: 匿名さん]

でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。
執拗に160Lをだしにしたり。
嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？
不快な思いをさせているのは、どちらでしょう？
まぁ冷静な議論は、出来ない方なので、何を言っても無駄でしょうし、また、このレスを、だしに使うのは、分かっていますけどね。

[542: 匿名さん]

トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[543: 匿名さん]

＞でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。

しつこい人ですね。
トヨタ施主書き込みと決めつけるのはおかしいと言ってるのに。
あなたがまずその根拠を述べたらどうですか？
ヨタ嫌いのあなただから、ハイム批判のレスは皆トヨタの施主に見えるのでしょ。

＞嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？

いつも言ってるのが私なの？その根拠も知りたいが、私の文章をよく読んでください。

さて、根拠は簡単。セキスイハイムの名前がついたスレには、アンチハイムの書き込みが必ず現れてませんか？
私はあなたのような掲示板貼りつきのヒマ人じゃないので、全てを目を通したわけじゃないが、
以前ハイムに興味があったときに少し見たんだけど、必ずハイムをバカにするレスが出てきてましたよ。
この書き込みを書く直前に、念のためにハイム関連のスレを少し見たけど、いるいる。
いっぱいいるよアンチハイム。

あなたのことだから、そこでもアンチハイムの書き込みに対して、
あなたはトヨタって聞いてそうですね。

[544: 匿名さん]

だからトヨタ？って？マーク入れましたよね。やはりどんなレスもネタになってしまいますね。
それから、トヨタホーム自体は叩いていません。それが、あなたと私の違いです。 トヨタホームに住んだ事がないので分かりませんから。

[545: 匿名さん]

544です。連投失礼します。 では543さんは、どちらの施主さんですか？
私は、ハイム住人です。

[546: 匿名さん]

さすが平日休みは営業マンの書き込み多いですね。
私も途中までは参加してたけど、こんなに荒れてくると書き込む気なくなるわ。

[547: トヨタ施主]

ハイム叩きを全て「トヨタ施主」の書き込みと決め付けるのやめてください。
こちらスレが荒れてからは書き込んでいませんので。

[548: 匿名さん]

都合が悪くなると営業マンになるね！ 営業マンも大変だわ。

[549: 匿名さん]

もちろん、分かっていますトヨタ施主さんほとんどの方が常識ある方ですから。 ただ、５４３さんには、どこのＨＭの施主さんか答えてもらいたいのです。

[550: 匿名さん]

平日の昼間っからようスレ伸びますな！

[551: 匿名さん]

そもそもはトヨタ＊＊＊＊がやりすぎたところから発展してしまっていると思うけど。

[552: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[553: 匿名さん]

どうやら５４３さんには、答えていただけない様ですね。

[554: 匿名さん]

↑ダブりました。スミマセン

[555: 匿名さん]

クルマなんかだと「走り」という楽しみがある。よってフレーム車というのも面白かったりする。が、家のような不動産は揺れないほうが良いに決まってる。その時点で鉄骨住宅というのは候補対象外になる。しかも唯一の自慢項目の気密性能についても在来木造にすら水をあけられてしまって・・・

　そんな家をどういう視点から見ると「性能が良い」と思えるんだろうね（笑）

以上有識者の見解

[556: 入居済み住民さん]

確かにね。555さんの言うところはあるかな。
　他ハイム施主もきっとそう思うフシがあると思うけど入居した感想は
「まあ、営業の説明ほど素晴らしいものでもない。ごくごくフツーの家かな」と。

　冬は底からしっかり寒くなるし雨が強くなると雨音も結構侵入してくる。室内扉も1年たたぬ間に中間で静止出来なくなったり。
　生活に支障あるような不具合もないが、営業トークを過信しすぎると小さなアラが余計に大きく感じたりね。

　築15年の鉄骨住宅の建て替えだったんですが感動したのは「家が新しくなった」というところだけですかね。

　まあ、ここで書いてるハイム施主の良い・良いという書き込みも少しオーバー気味かな？？と思う今日この頃

[557: 入居済み住民さん]

私の住んでいるところではシロアリの被害も多いとのことで、鉄骨を選ぶ理由の1つになりました。

また耐震性も含めて。

最近近所で建売住宅(木造)がよく建てられていますが、シロアリに対して何も対策されていないと思われるもの(素人目ですが)や薬剤等で対策されたものなどさまざまです。

明らかに薬剤等で木材の色が違うものはその中で暮らすことに若干抵抗を感じてしまうのは私だけでしょうか。

そうした意味で、完全ではないですが、べた基礎で鉄骨のハイムを選んで正解だったかなと思います。

あくまで素人考えですが。

また最近の木造住宅に住んでいないので比較できませんが、以前住んでいた新築で購入した分譲マンションと比べても快適性は変わらないし、冬は鉄骨だから寒いとも感じませんでした。

WFのおかげ？かで昨年の冬は、家族誰も風邪を引きませんでした。逆に春になってひいてしまいましたが･･･。

ただやはりWFにかかる電気代は少し高いなと思いましたが。

[558: 匿名さん]

556の入居済み住人さんはハイムの入居済み住人さんでは、ないですね。
ハイムは底からしっかりなんて寒くは、ありません。暖かいです。
だからハイムに住んだ事もないのに、いい加減な事書かないで下さい。
556さんの建てたメーカーの家が寒いのでしょう？
すぐに擁護するとか、言うのは分かっていますが、実際に住んでみて、冬、暖かいと言うの事実ですから否定は、されたくありません。

[559: 匿名]

ハイムは住人を名乗るのにトヨタは名乗らないね！自信なく思えるよ。

[560: 入居済み住民さん]

擁護したくなる気持ちもわかりますがね

>ハイムは底からしっかりなんて寒くは、ありません。暖かいです。

万人があなたのように思うことなんてほとんどない。人の感じ方など千差万別だと言ってるのです。
あなたが「暖かい、暖かい」と感じても私はこれまでの鉄骨住宅とさほど差を感じなかった。
だから普通に寒いと表現したまでのこと。

私の状況を何も知らない赤の他人であるあなたに否定される筋合いなどない。
これだからハイムの施主どうしで叩きあいになってしまうんです。

[561: 匿名さん]

私も、あなたに言われる筋合いは、全くありません。

[562: 匿名さん]

ハイム施主どうしの叩き合いなんてありましたっけ？

[563: 匿名さん]

おーい、無視すんなって。さみしいじゃないか(笑)



トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[564: ハイムさん]

無視してないよ〜賛同するけど、カキコすると叩かれるから、やだよ〜