トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[451: 匿名さん]

370リットルと460リットルって実質の値差って5万くらいしかないはず。
しかもエコキューは補助金が出る（今はわからん）から460が標準的に使われているはず。
460リットルにするのって自慢にもならんと思うがハイム目線だと自慢になるのかな（大爆笑）

ちなみにメンテを気にする貧乏君たちには東芝の通常冷媒を使用したヒートポンプ湯沸かし器がお勧め。メリットは何といっても現場修理が効くこと。故障して何日も使用できないというリスクが非常に低い。通常冷媒を使用するということで補助金対象外だが、補助金ぐらいの値差があり、性能も特に変わらないので非常に有効な製品だと思うよ。

ハイムにいると世の中のトレンドがから全く遠ざかるみたいで気の毒だね

[452: 通りすがり]

トヨタはコロナのエコキュートか！性能も悪いし気の毒だ。

[453: 匿名さん]

電気温水器なんか買うくらいならコロナでもエコキューにするね。
俺なら。

100℃のお湯がすぐ使いたいという要望ならキッチン据え付けタイプの電気温水器を選ぶけど。
会社の給湯室によくあるアレ。

電気温水器なんか

い

ら

な

い

よ

♪

[454: 匿名さん]

盛り上がってますね。
でも、エコキュートは、後からいくらでも取り替えられます。
家の性能とはなんら関係ありません。
あと、標準装備のメーカーについても、差額さえ出せばいくらでも変更できます。
これも、家自体の性能とは関係ありませんね。
トヨタが良いかハイムが良いかのの参考にはなりませんね。

[455: 匿名さん]

別に、エコキュートでも電気温水器でもガスでも灯油でも薪でもいいじゃん！ヒトの勝手だ！

[456: 購入検討中さん]

こんにちは。初めて投稿します。

いつもこちらの掲示板を見て参考にさせていただいています。
私はトヨタホームとセキスイハイムと何故か積水ハウスで検討しています。

現在45坪の土地に建物を検討中で合見積もりをとっているのですが、
今日最後のトヨタホームを伺ったのですが、大変残念な結果でした。

土地が45坪に対して
セキスイハイムは37坪（ＢＪ）で4450万でウォームファクトリー付、太陽光なし、
トヨタホームは30坪（はぐみ）で4300万で太陽光なしでした。

トヨタホームが安いはずなのですが、そんなこともなかったです。
そんなこともないと営業の方ですが課長級の方に言われました。
ちなみに積水ハウスでは今、キャンペーンだとかで120m2以上だとつぼ単価60万で
やってくれるといわれて見積もったらハイムとほぼ同じで太陽光３ｋｗありで
ウォームファクトリーと太陽光入れ替えられた形でした。

ということで現段階ではもうトヨタホームでたてることができなく、
セキスイハイム、積水ハウスの2社になりました。
どちらもメリットでメリットがあって決めかねている状態です。

ところで、関東地方のトヨタホームは弱いのでしょうか？
もしくは愛知の方が強すぎるのでしょうか？
以前愛知に住んでいたので内心ではトヨタホームにしようと思っていましたが残念です。

まぁ、今日トヨタホームの方と話し始めてからほとんど相手にされていないような話方だったので
話し始めたときで既になんとなくわかりましたが。
トヨタホームの方には他社は絶対に見積もりに抜けがありますといわれたのですが、
逆に見積もりのインテリア工事が０円になっており、聞いてみたらカーテンレールすらないと
言われてしまいました。
他社が本当に抜けがあるかはの確認をした方が良いと話してくれたのでその点では
勉強になりましたが、見積もりの抜けなどで注意した方がよさそうな点はありますか？

若干、掲示板の話とはそれてしまいますが、アドバイスがあったらお願いします。
あと、なぜトヨタホームがそんなに高いのかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[457: 購入経験者さん]

441 442 は脳内建築だな。

＞うちがひと月無人でいたとしても1万は行くね。
大体深夜料金だけで1万円超えると思うけど。

豪邸でなくて深夜料金で1万超える？思うけど？だって。（爆笑）
何十年前の電気製品つかってんだ。よほど買い換えるお金がないのか？

よほどいろいろなカタログとパソコンを相手に想像を膨らませてるんだね。

だいたい、トヨタでもハイムでもないやつがここをうらやましくて

レスするのはかまわないけどウソはいけないよ。

[458: 契約直前さん]

はぐみで３０坪４３００万って何かのギャグですか？？？
マジありえないんですけど。

うちは、はぐみで見積もり取ったら４０坪で総額１８００でしたけど・・・
でも間取りが気に入らないのでスマステにしました。

それにしてもウソは良くないよ

[459: 購入検討中さん]

４５８さんへ

こんばんは。レスありがとうございます。ばれちゃいました？ｗ

嘘です。ごめんなさい。(^^;
この金額は土地込みの金額ですよ。

上物が1800万。でも、30坪しかないんです。建物の延べ床面積ですね。
建築工事費が項目いっぱいあるのでうそといわれては困るので全て乗せますｗ
建物本体標準価格　　1800万
基礎塗装・消化装置　22.8万
個別対応仮設　　　　45.27万
残土・客土工事　　　50万
給排水工事　　　　　44万
電気引き込み工事　　8万
ガス工事　　　　　　0円（ただし、オール電化にするため他の費用が出る)
仮設工事　　　　　　44万
建設確認申請　　　　20万
現場管理諸経費　　　100万
長期優良住宅申請費　5万
地鎮祭　　　　　　　6万
でした。これプラス消費税でざっと2200万位。実際にはぐみは坪単価55万くらいと聞きましたよ。
それで延べ床が30坪のみ。外構工事が意味不明に175万。
聞いたらいらないフェンスまで見積もりに入っていました。
インテリア工事費は0円器具一切入っていません。
あとは全部他のメーカーと一緒です。

なので、意味不明なんです。確かに概算で60万で計算されていて見積上では建物本体標準価格が1800万ですけどね。たぶん、予算に合わせて金額だと思います。
それに対してハイムは37坪で建物標準材料・建物標準工事費が2200万と高かったです。
でも、7坪は正直大きいと思います。平均で考えても一部屋以上多いんですからね。
土地の金額は同じなので他に見積もりを見るとインテリアなどは見積もりに入っていました。
逆を言うとこのインテリア費を抜けば更に安く抑えることができるので…

458さん、僕も本当におかしな話だと思いましたが、手元にある見積もりはこのようになってしまいました。
まぁ、別の営業の方に時間が合えば聞いてもいいかと思っています。ただ、取り合ってくれるかわかりませんが・・・

皆さんのやり取りを見ていて思いましたが、このような話は会って見積もりもって話した方が
お互い良い買い物ができるかもしれませんね。まぁ、実現はほぼ無理でしょうが…(^^;
やっぱりいろんな意見を直に聞けますしね。

他にも何かあれば教えてください。よろしくお願いします。

[460: ﾄﾖ]

結局、地域や販売時期によって値段が大きく変わるので
トヨタだから安くなるってもんでもない
関東地域じゃむしろ高いのではないかい？トヨタ

[461: 入居済み住民さん]

トヨタホームオーナーの427です。

>>442

>1日2回入れ替える（帰りが遅いお父さんは追いだきよりも
>入れ替えたほうが効率が良いので）から湯船だけで400リットル。
とありますが、お風呂のお湯ってそんなにすぐに冷めますか？
ウチも帰りが遅いですが、入れ替える必要に迫られたことありませんよ。
あなたの家では入れ替えているのですか？無駄じゃないですか？


>食洗で100リットル使用したとして
食洗で100リットルも使うんですか？
ウチの食洗器って10リットルくらいしか使わないみたいですよ。
桁、間違えていませんか？
...あっ！他人のことを「貧乏人」とか書いているのに、
まさか「食洗器がない」なんてことありませんよね！？


あと、
　> >昼はいないので電気代は月7000円くらい
　>これまた驚愕！！！！！！！
って書いてありますが、ウチも日中は家にいないので
電気代は月7,000円を超えていません（オール電化です）。
これは夏も冬もそれくらいです。
ただし、冷房をつけっぱなしにしたりはしていません。
冬はタイマー設定で朝起きた時に床暖房が暖まっているといったような工夫はしていますが。


>うちがひと月無人でいたとしても1万は行くね。
>大体深夜料金だけで1万円超えると思うけど。
深夜電力で１万円を超えるって...　　深夜、何にそんな電力使っているんですか？
オール電化の深夜電力ってすっごく安いので、ウチは洗濯や食洗器はタイマーで深夜に行うようにしています。
で、全体で1万円いってないんですよ。
他に深夜に使える電気に何があるか教えてください、ぜひ参考にしたいので！


あ、ウチ別に貧乏ってことはありませんが、
　「無駄をするのはバカがすることかな？」
って思っているので、できるだけ無駄をしないようにしています。ただ、それだけ。
まぁ、趣味とかには無駄だと思える要素はあるかとは思いますが、日常生活での無駄は省く方が良いでしょ？
ということで、節約するからといって貧乏人と決めつけるのは発想が貧乏だと思いますよ。
ハイムの皆さんもそういった工夫をされていらっしゃるんだと思いますよ。

この板は互いに貶し合うのではなく、それぞれ建ててみて住んでみて、
ここが良かったよ、ここはこうすれば良かったということを、
トヨタ、ハイムそれぞれのオーナーが情報提供する場にすれば良いのではないでしょうか？

家なんて住んでみないと分からないものですよね？
実際、二つのHMの家を同時に建てて住むことは普通できない（というか「普通しない」）のですから
相手の家の良し悪しは想像でしかないと思います。
しかし、自分の家に対しては自分で住んでいるので分かっていることですので、
いくらでも確かなことを言えますよね？

>>442さん、そういう風にこの掲示板を活用してみませんか？
トヨタホームに住んでみて、ここは満足している！、ここはちょっと失敗したかな？という
情報を皆望んでいるはずです。

同じトヨタホームオーナーとしてお願いします。

[462: 入居済み住民さん]

トヨタホームオーナーの427です

>>461の後半で偉そうなことを書いたので、ウチ（トヨタホーム）に対する自分自身の感想を書きます。
＃時間がないので少しだけ。

まずは良かったこと。
ちょっと前に地震があり、結構揺れましたが、家自体は特に問題なかったようです。
どこかが建てつけ悪くなるとかそういったのはありませんでした。
あと、ウチは南側にリビング・ダイニング・キッチンを広くとっているのですが
こういった間取りでも問題ないこととかは良かったかな、と。
断熱性能も良い方だと思います。

次は今一歩というところ。
断熱性能は良いということでエアコンは１階リビングにしか設置しませんでした。
リビングイン階段で吹き抜けになっているため冬は暖かい空気が二階まで行くので
良いのですが、夏は一階を涼しくすると暖かい空気が二階に行ってしまいます。
断熱性能は良いのでその熱は逃げないんですよね。
昼間は無人になっていてペアガラスで断熱効果はあるのですが、
24時間換気があるので全く外気温が影響しないわけにもいきません。
そのため夏は二階が暑くなります。
二階にもエアコン付ければ済む話で、付けようかなぁ、でも面倒だなぁと
思っていたら、秋になってしまい、来年は昼間無人にならないので
まぁ良いか、と思い直してしまいました。
そのほかは...施工業者によると思いますが、
大工仕事はさすがに木造メーカーほど良くないのではないかって思ってます。
ちょっとした造作の精密さは今一つかと。

ひとまずそんな感じですね。

他のトヨタホームオーナーの方やハイムオーナーの方はどうですか？

[463: 匿名さん]

>まさか「食洗器がない」なんてことありませんよね！？

いやぁ俺こそ「君食洗器使ってんの？？」と言いたい。
ウチの食洗器の場合、パワフルモードで（てか洗剤残りが気になるためパワフル以外使ったことはない）1回30リットル。これを普通に考えたら3回は使うわけでしょ。（実際は3回以上使うケースがほとんどでしょうが、なべなんかはかさばるから一度じゃいけないしね）

風呂もそう。時間差で入るときにただの一℃も冷めてないというのならそのまま使うという手もあるだろうが、42℃→40℃になったら普通追いだきするわな。しかも大人ひとり、子供2人入れたらいい加減湯も減るだろうし汚れるだろうから足し湯・追いだきするんだったら初めから作り直したほうが結果的には良かったというケースだと思う。

深夜の1万円というのも実に普通の金額。例えば
暖房　5kw×8h×￥8×30day=9600
湯沸かし　3kw×6h×\8×30day=4320

たったこれだけ計算したとしてもすでに1万円超えてるし。

人がいない場合の電力を考えても
PC2台24h稼働(ひとつはビデオ、ひとつはwebサーバー）としたって
150w×8h×\26 + 150w×8h×\21 + 150w×8h×\8 これが2台分で既に4000円オーバー
これに冷蔵庫や外の池のポンプやハウスの空調などを加えたら人がいなくたって電力は消費する。

上に書いた生活は決して無駄遣いなわけではない。人が、人らしく、多少の煩悩を考慮しながらも普通に生活するための電力だと思う。

お前らこそ話が脳内すぎ、少しは計算してみやがれってところだね（笑）

でも一番信じられないのがお湯使用量が160リットルというところ。お湯はり1回で既に200リットル越えるんだからここで既に矛盾が生じてるわけだよな。風呂に入ってないか2日に1回なのか、
悔しいんなら1日160リットルの生活を矛盾なく説明してみるんだな（笑）

[464: 匿名さん]

>>463
はいはい、すごいね。「俺最高！」な建設会社の人ですかね。
ムキになっちゃってかわいいね。もう粘着いいから(笑)

>PC2台24h稼働　
ほー。まさか仕事は自宅警備か？

>外の池のポンプ
池あるんかい(笑)すげーなおい。豪邸だ、豪邸。

>ハウスの空調
ハウスって家の事か？ビニールハウス？
ま、まさか蘭とか育てる為のハウスじゃないだろうな？
豪邸感満々だわ(笑)

[465: 匿名さん]

↑で1日160リッターの件はどうした？（笑）
貧乏人さんよ

[466: 入居済み住民さん]

427です。

>>463
あくまでも建設的な話はできない方のようですねぇ、残念ですね。
もう相手にするのはバカバカしいのですが、どうしても荒らしたいようですので、
一度だけつられてあげます。
最初に断っておきますが、一日160リットルは私ではありませんので、
そこで議論するつもりはありません。

ちなみにウチの食洗器では洗剤残りとかありませんけど。
どこの安物使ってますか？

また、お風呂も「結果的には良かったというケースだと思う」って
またまた単なる想像ですか？あなたの実体験としての結果ではないのですか？
ホントにトヨタホームオーナーですか？

深夜の一万円も、暖房8時間って寒い地域に住んでいる方なのですか？
また、湯沸し6時間ってお湯使いすぎだから？それとも一体どんだけ効率の悪い機械を使ってるの？

PC24時間稼働についても、ビデオサーバとWebサーバを稼働させることって一般家庭では当たり前なの？
ハウスの空調とか、あなただけの話でしょうが？
どこの田舎もんだ（爆笑）

最後に、「少しは計算してみやがれ」ってありますが、
私のは「計算ではなく本当に支払っている金額」ですよ。
あなたの妄想とは違います。

田舎もんだから他にすることないから、こんな掲示板を荒らすようなことばかりしているんでしょうねー

さて、もうつられませんので、後は好きにしてください。
はい、さよなら、463の田舎もんさん。

[467: 匿名さん]

ハイムて建てた家にに住んでます。
お湯の使用量は１日２５０～４００Lくらいですね。
電気代は夏場月２０００円くらい。冬は蓄熱暖房使うので３～４万くらいです。
５人家族で建て坪約５０坪です。
計算値ではなく、実際に生活しての数字です。

[468: 周辺住民さん]

恥ずかしくてさすがに風呂のお湯交換は1日おきとは言えないようだな。笑
貧乏人は貧乏人なりに反論があるみたいだあ、アハハ

[469: 匿名さん]

お風呂の湯は毎日入れ替えてるよ。
毎日、洗濯すれば残り湯使えるよね。
当然でしょ？

[470: 匿名さん]

お湯を少し張って、2㍑ペットボトル何本かに、水？お湯？をいれてお風呂に浮かべると湯量が増えて節約になるって、テレビでやってたな。 徹底的な節約家なんじゃないの？それを貧乏人呼ばわりは良くないよ。 468さんは、どんなにお金持ちなの？参考に教えて下さい。嘘や妄想は×

[471: 匿名さん]

463 あのさ、あんた何様？妄想金持ちなら消えてくれる？ それか田んぼでも売った？ あんたみたいな人間？がいるから温暖化が進むんだよ！

[472: 周辺住民さん]

次は罵声か、まあ貧乏ワードは触媒みたいなみなもんだが
ｸｯ 安っぽいな。ハイムラーは

[473: 匿名さん]

なんで、ハイム住人と決めつける？心も頭も空っぽなんだね***
470の質問に、答えてよどうした？

[474: 匿名さん]

441、442、472 ・・・キミ達、トヨタ施主？

[475: 入居済み住民さん]

トヨタと値段の差があまりなかったので外壁タイル、ベタ基礎、ウｵームファクトリーのハイムにしました。

[476: 匿名さん]

ハイムでもトヨタでもないけど、我が家の場合の一日のお湯の使用量は平均600L前後です。
5人家族です。
お風呂1回で240L使うでしょ・・・あとシャワーかぁ・・・自動保温もお湯使うからなぁ・・・
少し使いすぎではないかと気になっちゃいました。

[477: 匿名さん]

467
ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？

[478: 匿名さん]

467です。

477さん「ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？」とありますが、効率悪いのですか？
何と比べての話なのか説明がないので答えもかけません。

[479: 周辺住民さん]

>476
それが普通だよ。160Lはきっと恥ずかしくなったんだろうね。それに対する回答が全くない。
匿名をいいことに
笑

さすがハイムだ。在来木造にも劣る耐震性と気密性能なのに
笑

[480: 物件比較中さん]

ウオームなんちゃらは光熱費が安いなどと言ってるのは風呂を1日おきの交換などにするなどオーナーの涙ぐましい努力の賜物なわけだ。
そして何の見返りがあるのかこぞって誇大書き込みを繰り返し都合のわるいレスには牙を向いてるわけだ

[481: 匿名さん]

　160Lがタンク内のお湯の使用量であれば特段おかしくもないですね。
　エコキュートや電気温水器のタンク内のお湯は90度ほどあります。
　90度のお湯をそのまま使う人はいないので当然薄めて（水を足す）使うことになります。
　使用する温度にもよりますが、1.5倍程度に薄めると考えれば全体の水の使用量は400Lくらいとなります。
　これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。女性なら生活上手といわれるでしょう。
　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。

　以前電気代で150wのサーバーパソコンのお話がありましたが、150wは電源の容量ではでないですか？
　たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。
　

[482: 匿名さん]

479らは、設備を良く知りもしないで、ただ罵倒する目的でレスしてるんだから相手にしない方がよい。

[483: 物件比較中さん]

↑残念ながら160wの電源なんかないと思うぞ笑
実測値だぜ。計算嫌いな君たち向きの
大体cpuだけで65w消費するわけだしwebサーバーって以外と忙しいんだよね笑

お湯に関しても残念ながら湯張りの場合は機器からの使用量として表示されるんであってタンクかどうかは使用者からは分からないよね
だからタンクの容量は460Lなのに700L使ったと表示されるケースがあるわけだ

フォローのつもりが墓穴掘ったね。空想の人生もいいけど計算するとさらに良い暮らしが出来るよ
恥かかなくてすむよ

[484: 匿名さん]

すごいな、墓穴に落ちたやつがいる。
ハイムはマジでそのまま受け売りなんだなあ。

[485: 匿名さん]

ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

[486: 匿名さん]

>設備を良く知らないで

知らないのは誰だろうね

[487: 匿名さん]

486 じゃ何を知ってるの？詳しく説明してくれる？

[488: 匿名]

すげーな！1日中張り付いて荒らしてる奴がいるな！暇なのか？486 暇なら働け

[489: 匿名さん]

>ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

不快な書き込みって

タンクの使用量なのかお湯の吐出量なのか正しく理解せずにテンパった書き込みしたり
150Wの電源の話など（存在するのは150Wではなく160W）

空想話をあたかも実話のように書く。

こういう行為こそが不快だよね？
違うかい？？

[490: 匿名さん]

結局荒れるのはハイムラーか・・・・


荒らし・・・だな

[491: 匿名さん]

電気温水器とエコキュートはお湯の使用量の表示方法が違うんでしょうかね。
エコキュートが水も混ぜたお湯の量を表示してるのは我が家もそうですからわかります。

あ、それから481さんの
>「たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。」
↑これは明らかに常識を外れてますね。

[492: 匿名さん]

横やりですが・・・

やっぱり嘘や事実のはっきりしていない想像話をするほうがまずいと思います。
もちろん匿名サイトなんで責任もくそもなく、「何を書いても自由」
と押しのけられてしまえばそれまでですけど。

我が家でも1日160Lでは湯船につかることは不可能だね。そんなギリギリの生活はしたくないしハイムはやはりやめたほうがいいのかな・・・なんて話に落ち着きました。

[493: 匿名さん]

481さんは荒らし目的のちゃかし行為ですからスルーすれば良いでしょうね。

[494: 匿名さん]

でもこういうサイトもかなり生々しい情報源もポロっと出てくるよね。
ハイムのお家は160Lで生活したりとか。
これはかなり収穫だったと思いますけど。

[495: 匿名さん]

アフターも重要ですよ。建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

[496: 入居済み住民さん]

ハイムに住んでるけど、ハイムラーって言われるんだ。
トヨタはなんて呼ぶの？
トヨヲタ？
トヨラー？
軽量鉄骨どうし仲良くしようよ。なんて・・

[497: 匿名さん]

>ＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
ハイムってそういうメーカーなの？？

その辺の事情を詳しく聞かせてください。

[498: 匿名さん]

>>497
>？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
大丈夫ですか？
日本語理解できないのですか？
よく考えて下さい。

[499: 匿名さん]

いくら考えても分からない。馬鹿というのを認めるから
分かりやすく説明してください（笑）

[500: 匿名さん]

>建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

の意味と

１日160Lの場合のお湯の使い方

この辺をそろそろ説明欲しいな