トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[445: 匿名]

トヨタは確かコロナのエコキュートだよ。

[446: 通りすがり]

↑なんだ？コロナはだめって言いたいのか（笑）
ちなみにエコキュートの市販第一号はコロナだけどね。
だから良い製品とも言えないけど。

寒い地区での実績はあるんじゃない？

[447: 匿名さん]

コロナって、石油ストーブのか？

[448: 通りすがり]

４４１、４４２さん、上から目線の不快で下劣なレスだね！でも、そんなに立派な豪邸に、住んでるのならこんなところでレスしてないで、豪邸眺めて自己満していれば？

[449: 通りすがり]

豪邸なわけじゃなくて性能が良いと言っているだけだよ。
少なくともハイムとは天地の差がありそうだ。この分だと。

[450: 匿名さん]

トヨタ派は、上から目線が多きけどね（笑

[451: 匿名さん]

370リットルと460リットルって実質の値差って5万くらいしかないはず。
しかもエコキューは補助金が出る（今はわからん）から460が標準的に使われているはず。
460リットルにするのって自慢にもならんと思うがハイム目線だと自慢になるのかな（大爆笑）

ちなみにメンテを気にする貧乏君たちには東芝の通常冷媒を使用したヒートポンプ湯沸かし器がお勧め。メリットは何といっても現場修理が効くこと。故障して何日も使用できないというリスクが非常に低い。通常冷媒を使用するということで補助金対象外だが、補助金ぐらいの値差があり、性能も特に変わらないので非常に有効な製品だと思うよ。

ハイムにいると世の中のトレンドがから全く遠ざかるみたいで気の毒だね

[452: 通りすがり]

トヨタはコロナのエコキュートか！性能も悪いし気の毒だ。

[453: 匿名さん]

電気温水器なんか買うくらいならコロナでもエコキューにするね。
俺なら。

100℃のお湯がすぐ使いたいという要望ならキッチン据え付けタイプの電気温水器を選ぶけど。
会社の給湯室によくあるアレ。

電気温水器なんか

い

ら

な

い

よ

♪

[454: 匿名さん]

盛り上がってますね。
でも、エコキュートは、後からいくらでも取り替えられます。
家の性能とはなんら関係ありません。
あと、標準装備のメーカーについても、差額さえ出せばいくらでも変更できます。
これも、家自体の性能とは関係ありませんね。
トヨタが良いかハイムが良いかのの参考にはなりませんね。

[455: 匿名さん]

別に、エコキュートでも電気温水器でもガスでも灯油でも薪でもいいじゃん！ヒトの勝手だ！

[456: 購入検討中さん]

こんにちは。初めて投稿します。

いつもこちらの掲示板を見て参考にさせていただいています。
私はトヨタホームとセキスイハイムと何故か積水ハウスで検討しています。

現在45坪の土地に建物を検討中で合見積もりをとっているのですが、
今日最後のトヨタホームを伺ったのですが、大変残念な結果でした。

土地が45坪に対して
セキスイハイムは37坪（ＢＪ）で4450万でウォームファクトリー付、太陽光なし、
トヨタホームは30坪（はぐみ）で4300万で太陽光なしでした。

トヨタホームが安いはずなのですが、そんなこともなかったです。
そんなこともないと営業の方ですが課長級の方に言われました。
ちなみに積水ハウスでは今、キャンペーンだとかで120m2以上だとつぼ単価60万で
やってくれるといわれて見積もったらハイムとほぼ同じで太陽光３ｋｗありで
ウォームファクトリーと太陽光入れ替えられた形でした。

ということで現段階ではもうトヨタホームでたてることができなく、
セキスイハイム、積水ハウスの2社になりました。
どちらもメリットでメリットがあって決めかねている状態です。

ところで、関東地方のトヨタホームは弱いのでしょうか？
もしくは愛知の方が強すぎるのでしょうか？
以前愛知に住んでいたので内心ではトヨタホームにしようと思っていましたが残念です。

まぁ、今日トヨタホームの方と話し始めてからほとんど相手にされていないような話方だったので
話し始めたときで既になんとなくわかりましたが。
トヨタホームの方には他社は絶対に見積もりに抜けがありますといわれたのですが、
逆に見積もりのインテリア工事が０円になっており、聞いてみたらカーテンレールすらないと
言われてしまいました。
他社が本当に抜けがあるかはの確認をした方が良いと話してくれたのでその点では
勉強になりましたが、見積もりの抜けなどで注意した方がよさそうな点はありますか？

若干、掲示板の話とはそれてしまいますが、アドバイスがあったらお願いします。
あと、なぜトヨタホームがそんなに高いのかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[457: 購入経験者さん]

441 442 は脳内建築だな。

＞うちがひと月無人でいたとしても1万は行くね。
大体深夜料金だけで1万円超えると思うけど。

豪邸でなくて深夜料金で1万超える？思うけど？だって。（爆笑）
何十年前の電気製品つかってんだ。よほど買い換えるお金がないのか？

よほどいろいろなカタログとパソコンを相手に想像を膨らませてるんだね。

だいたい、トヨタでもハイムでもないやつがここをうらやましくて

レスするのはかまわないけどウソはいけないよ。

[458: 契約直前さん]

はぐみで３０坪４３００万って何かのギャグですか？？？
マジありえないんですけど。

うちは、はぐみで見積もり取ったら４０坪で総額１８００でしたけど・・・
でも間取りが気に入らないのでスマステにしました。

それにしてもウソは良くないよ

[459: 購入検討中さん]

４５８さんへ

こんばんは。レスありがとうございます。ばれちゃいました？ｗ

嘘です。ごめんなさい。(^^;
この金額は土地込みの金額ですよ。

上物が1800万。でも、30坪しかないんです。建物の延べ床面積ですね。
建築工事費が項目いっぱいあるのでうそといわれては困るので全て乗せますｗ
建物本体標準価格　　1800万
基礎塗装・消化装置　22.8万
個別対応仮設　　　　45.27万
残土・客土工事　　　50万
給排水工事　　　　　44万
電気引き込み工事　　8万
ガス工事　　　　　　0円（ただし、オール電化にするため他の費用が出る)
仮設工事　　　　　　44万
建設確認申請　　　　20万
現場管理諸経費　　　100万
長期優良住宅申請費　5万
地鎮祭　　　　　　　6万
でした。これプラス消費税でざっと2200万位。実際にはぐみは坪単価55万くらいと聞きましたよ。
それで延べ床が30坪のみ。外構工事が意味不明に175万。
聞いたらいらないフェンスまで見積もりに入っていました。
インテリア工事費は0円器具一切入っていません。
あとは全部他のメーカーと一緒です。

なので、意味不明なんです。確かに概算で60万で計算されていて見積上では建物本体標準価格が1800万ですけどね。たぶん、予算に合わせて金額だと思います。
それに対してハイムは37坪で建物標準材料・建物標準工事費が2200万と高かったです。
でも、7坪は正直大きいと思います。平均で考えても一部屋以上多いんですからね。
土地の金額は同じなので他に見積もりを見るとインテリアなどは見積もりに入っていました。
逆を言うとこのインテリア費を抜けば更に安く抑えることができるので…

458さん、僕も本当におかしな話だと思いましたが、手元にある見積もりはこのようになってしまいました。
まぁ、別の営業の方に時間が合えば聞いてもいいかと思っています。ただ、取り合ってくれるかわかりませんが・・・

皆さんのやり取りを見ていて思いましたが、このような話は会って見積もりもって話した方が
お互い良い買い物ができるかもしれませんね。まぁ、実現はほぼ無理でしょうが…(^^;
やっぱりいろんな意見を直に聞けますしね。

他にも何かあれば教えてください。よろしくお願いします。

[460: ﾄﾖ]

結局、地域や販売時期によって値段が大きく変わるので
トヨタだから安くなるってもんでもない
関東地域じゃむしろ高いのではないかい？トヨタ

[461: 入居済み住民さん]

トヨタホームオーナーの427です。

>>442

>1日2回入れ替える（帰りが遅いお父さんは追いだきよりも
>入れ替えたほうが効率が良いので）から湯船だけで400リットル。
とありますが、お風呂のお湯ってそんなにすぐに冷めますか？
ウチも帰りが遅いですが、入れ替える必要に迫られたことありませんよ。
あなたの家では入れ替えているのですか？無駄じゃないですか？


>食洗で100リットル使用したとして
食洗で100リットルも使うんですか？
ウチの食洗器って10リットルくらいしか使わないみたいですよ。
桁、間違えていませんか？
...あっ！他人のことを「貧乏人」とか書いているのに、
まさか「食洗器がない」なんてことありませんよね！？


あと、
　> >昼はいないので電気代は月7000円くらい
　>これまた驚愕！！！！！！！
って書いてありますが、ウチも日中は家にいないので
電気代は月7,000円を超えていません（オール電化です）。
これは夏も冬もそれくらいです。
ただし、冷房をつけっぱなしにしたりはしていません。
冬はタイマー設定で朝起きた時に床暖房が暖まっているといったような工夫はしていますが。


>うちがひと月無人でいたとしても1万は行くね。
>大体深夜料金だけで1万円超えると思うけど。
深夜電力で１万円を超えるって...　　深夜、何にそんな電力使っているんですか？
オール電化の深夜電力ってすっごく安いので、ウチは洗濯や食洗器はタイマーで深夜に行うようにしています。
で、全体で1万円いってないんですよ。
他に深夜に使える電気に何があるか教えてください、ぜひ参考にしたいので！


あ、ウチ別に貧乏ってことはありませんが、
　「無駄をするのはバカがすることかな？」
って思っているので、できるだけ無駄をしないようにしています。ただ、それだけ。
まぁ、趣味とかには無駄だと思える要素はあるかとは思いますが、日常生活での無駄は省く方が良いでしょ？
ということで、節約するからといって貧乏人と決めつけるのは発想が貧乏だと思いますよ。
ハイムの皆さんもそういった工夫をされていらっしゃるんだと思いますよ。

この板は互いに貶し合うのではなく、それぞれ建ててみて住んでみて、
ここが良かったよ、ここはこうすれば良かったということを、
トヨタ、ハイムそれぞれのオーナーが情報提供する場にすれば良いのではないでしょうか？

家なんて住んでみないと分からないものですよね？
実際、二つのHMの家を同時に建てて住むことは普通できない（というか「普通しない」）のですから
相手の家の良し悪しは想像でしかないと思います。
しかし、自分の家に対しては自分で住んでいるので分かっていることですので、
いくらでも確かなことを言えますよね？

>>442さん、そういう風にこの掲示板を活用してみませんか？
トヨタホームに住んでみて、ここは満足している！、ここはちょっと失敗したかな？という
情報を皆望んでいるはずです。

同じトヨタホームオーナーとしてお願いします。

[462: 入居済み住民さん]

トヨタホームオーナーの427です

>>461の後半で偉そうなことを書いたので、ウチ（トヨタホーム）に対する自分自身の感想を書きます。
＃時間がないので少しだけ。

まずは良かったこと。
ちょっと前に地震があり、結構揺れましたが、家自体は特に問題なかったようです。
どこかが建てつけ悪くなるとかそういったのはありませんでした。
あと、ウチは南側にリビング・ダイニング・キッチンを広くとっているのですが
こういった間取りでも問題ないこととかは良かったかな、と。
断熱性能も良い方だと思います。

次は今一歩というところ。
断熱性能は良いということでエアコンは１階リビングにしか設置しませんでした。
リビングイン階段で吹き抜けになっているため冬は暖かい空気が二階まで行くので
良いのですが、夏は一階を涼しくすると暖かい空気が二階に行ってしまいます。
断熱性能は良いのでその熱は逃げないんですよね。
昼間は無人になっていてペアガラスで断熱効果はあるのですが、
24時間換気があるので全く外気温が影響しないわけにもいきません。
そのため夏は二階が暑くなります。
二階にもエアコン付ければ済む話で、付けようかなぁ、でも面倒だなぁと
思っていたら、秋になってしまい、来年は昼間無人にならないので
まぁ良いか、と思い直してしまいました。
そのほかは...施工業者によると思いますが、
大工仕事はさすがに木造メーカーほど良くないのではないかって思ってます。
ちょっとした造作の精密さは今一つかと。

ひとまずそんな感じですね。

他のトヨタホームオーナーの方やハイムオーナーの方はどうですか？

[463: 匿名さん]

>まさか「食洗器がない」なんてことありませんよね！？

いやぁ俺こそ「君食洗器使ってんの？？」と言いたい。
ウチの食洗器の場合、パワフルモードで（てか洗剤残りが気になるためパワフル以外使ったことはない）1回30リットル。これを普通に考えたら3回は使うわけでしょ。（実際は3回以上使うケースがほとんどでしょうが、なべなんかはかさばるから一度じゃいけないしね）

風呂もそう。時間差で入るときにただの一℃も冷めてないというのならそのまま使うという手もあるだろうが、42℃→40℃になったら普通追いだきするわな。しかも大人ひとり、子供2人入れたらいい加減湯も減るだろうし汚れるだろうから足し湯・追いだきするんだったら初めから作り直したほうが結果的には良かったというケースだと思う。

深夜の1万円というのも実に普通の金額。例えば
暖房　5kw×8h×￥8×30day=9600
湯沸かし　3kw×6h×\8×30day=4320

たったこれだけ計算したとしてもすでに1万円超えてるし。

人がいない場合の電力を考えても
PC2台24h稼働(ひとつはビデオ、ひとつはwebサーバー）としたって
150w×8h×\26 + 150w×8h×\21 + 150w×8h×\8 これが2台分で既に4000円オーバー
これに冷蔵庫や外の池のポンプやハウスの空調などを加えたら人がいなくたって電力は消費する。

上に書いた生活は決して無駄遣いなわけではない。人が、人らしく、多少の煩悩を考慮しながらも普通に生活するための電力だと思う。

お前らこそ話が脳内すぎ、少しは計算してみやがれってところだね（笑）

でも一番信じられないのがお湯使用量が160リットルというところ。お湯はり1回で既に200リットル越えるんだからここで既に矛盾が生じてるわけだよな。風呂に入ってないか2日に1回なのか、
悔しいんなら1日160リットルの生活を矛盾なく説明してみるんだな（笑）

[464: 匿名さん]

>>463
はいはい、すごいね。「俺最高！」な建設会社の人ですかね。
ムキになっちゃってかわいいね。もう粘着いいから(笑)

>PC2台24h稼働　
ほー。まさか仕事は自宅警備か？

>外の池のポンプ
池あるんかい(笑)すげーなおい。豪邸だ、豪邸。

>ハウスの空調
ハウスって家の事か？ビニールハウス？
ま、まさか蘭とか育てる為のハウスじゃないだろうな？
豪邸感満々だわ(笑)

[465: 匿名さん]

↑で1日160リッターの件はどうした？（笑）
貧乏人さんよ

[466: 入居済み住民さん]

427です。

>>463
あくまでも建設的な話はできない方のようですねぇ、残念ですね。
もう相手にするのはバカバカしいのですが、どうしても荒らしたいようですので、
一度だけつられてあげます。
最初に断っておきますが、一日160リットルは私ではありませんので、
そこで議論するつもりはありません。

ちなみにウチの食洗器では洗剤残りとかありませんけど。
どこの安物使ってますか？

また、お風呂も「結果的には良かったというケースだと思う」って
またまた単なる想像ですか？あなたの実体験としての結果ではないのですか？
ホントにトヨタホームオーナーですか？

深夜の一万円も、暖房8時間って寒い地域に住んでいる方なのですか？
また、湯沸し6時間ってお湯使いすぎだから？それとも一体どんだけ効率の悪い機械を使ってるの？

PC24時間稼働についても、ビデオサーバとWebサーバを稼働させることって一般家庭では当たり前なの？
ハウスの空調とか、あなただけの話でしょうが？
どこの田舎もんだ（爆笑）

最後に、「少しは計算してみやがれ」ってありますが、
私のは「計算ではなく本当に支払っている金額」ですよ。
あなたの妄想とは違います。

田舎もんだから他にすることないから、こんな掲示板を荒らすようなことばかりしているんでしょうねー

さて、もうつられませんので、後は好きにしてください。
はい、さよなら、463の田舎もんさん。

[467: 匿名さん]

ハイムて建てた家にに住んでます。
お湯の使用量は１日２５０～４００Lくらいですね。
電気代は夏場月２０００円くらい。冬は蓄熱暖房使うので３～４万くらいです。
５人家族で建て坪約５０坪です。
計算値ではなく、実際に生活しての数字です。

[468: 周辺住民さん]

恥ずかしくてさすがに風呂のお湯交換は1日おきとは言えないようだな。笑
貧乏人は貧乏人なりに反論があるみたいだあ、アハハ

[469: 匿名さん]

お風呂の湯は毎日入れ替えてるよ。
毎日、洗濯すれば残り湯使えるよね。
当然でしょ？

[470: 匿名さん]

お湯を少し張って、2㍑ペットボトル何本かに、水？お湯？をいれてお風呂に浮かべると湯量が増えて節約になるって、テレビでやってたな。 徹底的な節約家なんじゃないの？それを貧乏人呼ばわりは良くないよ。 468さんは、どんなにお金持ちなの？参考に教えて下さい。嘘や妄想は×

[471: 匿名さん]

463 あのさ、あんた何様？妄想金持ちなら消えてくれる？ それか田んぼでも売った？ あんたみたいな人間？がいるから温暖化が進むんだよ！

[472: 周辺住民さん]

次は罵声か、まあ貧乏ワードは触媒みたいなみなもんだが
ｸｯ 安っぽいな。ハイムラーは

[473: 匿名さん]

なんで、ハイム住人と決めつける？心も頭も空っぽなんだね***
470の質問に、答えてよどうした？

[474: 匿名さん]

441、442、472 ・・・キミ達、トヨタ施主？

[475: 入居済み住民さん]

トヨタと値段の差があまりなかったので外壁タイル、ベタ基礎、ウｵームファクトリーのハイムにしました。

[476: 匿名さん]

ハイムでもトヨタでもないけど、我が家の場合の一日のお湯の使用量は平均600L前後です。
5人家族です。
お風呂1回で240L使うでしょ・・・あとシャワーかぁ・・・自動保温もお湯使うからなぁ・・・
少し使いすぎではないかと気になっちゃいました。

[477: 匿名さん]

467
ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？

[478: 匿名さん]

467です。

477さん「ハイムで蓄暖じゃ効率、悪過ぎでしょう？」とありますが、効率悪いのですか？
何と比べての話なのか説明がないので答えもかけません。

[479: 周辺住民さん]

>476
それが普通だよ。160Lはきっと恥ずかしくなったんだろうね。それに対する回答が全くない。
匿名をいいことに
笑

さすがハイムだ。在来木造にも劣る耐震性と気密性能なのに
笑

[480: 物件比較中さん]

ウオームなんちゃらは光熱費が安いなどと言ってるのは風呂を1日おきの交換などにするなどオーナーの涙ぐましい努力の賜物なわけだ。
そして何の見返りがあるのかこぞって誇大書き込みを繰り返し都合のわるいレスには牙を向いてるわけだ

[481: 匿名さん]

　160Lがタンク内のお湯の使用量であれば特段おかしくもないですね。
　エコキュートや電気温水器のタンク内のお湯は90度ほどあります。
　90度のお湯をそのまま使う人はいないので当然薄めて（水を足す）使うことになります。
　使用する温度にもよりますが、1.5倍程度に薄めると考えれば全体の水の使用量は400Lくらいとなります。
　これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。女性なら生活上手といわれるでしょう。
　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。

　以前電気代で150wのサーバーパソコンのお話がありましたが、150wは電源の容量ではでないですか？
　たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。
　

[482: 匿名さん]

479らは、設備を良く知りもしないで、ただ罵倒する目的でレスしてるんだから相手にしない方がよい。

[483: 物件比較中さん]

↑残念ながら160wの電源なんかないと思うぞ笑
実測値だぜ。計算嫌いな君たち向きの
大体cpuだけで65w消費するわけだしwebサーバーって以外と忙しいんだよね笑

お湯に関しても残念ながら湯張りの場合は機器からの使用量として表示されるんであってタンクかどうかは使用者からは分からないよね
だからタンクの容量は460Lなのに700L使ったと表示されるケースがあるわけだ

フォローのつもりが墓穴掘ったね。空想の人生もいいけど計算するとさらに良い暮らしが出来るよ
恥かかなくてすむよ

[484: 匿名さん]

すごいな、墓穴に落ちたやつがいる。
ハイムはマジでそのまま受け売りなんだなあ。

[485: 匿名さん]

ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

[486: 匿名さん]

>設備を良く知らないで

知らないのは誰だろうね

[487: 匿名さん]

486 じゃ何を知ってるの？詳しく説明してくれる？

[488: 匿名]

すげーな！1日中張り付いて荒らしてる奴がいるな！暇なのか？486 暇なら働け

[489: 匿名さん]

>ほら、不快な思いをさせるのが目的なんだよ。

不快な書き込みって

タンクの使用量なのかお湯の吐出量なのか正しく理解せずにテンパった書き込みしたり
150Wの電源の話など（存在するのは150Wではなく160W）

空想話をあたかも実話のように書く。

こういう行為こそが不快だよね？
違うかい？？

[490: 匿名さん]

結局荒れるのはハイムラーか・・・・


荒らし・・・だな

[491: 匿名さん]

電気温水器とエコキュートはお湯の使用量の表示方法が違うんでしょうかね。
エコキュートが水も混ぜたお湯の量を表示してるのは我が家もそうですからわかります。

あ、それから481さんの
>「たとえ150w電源を搭載していても、アイドル状態ではそんなに電気を使いません。アイドル状態でそれほど電気を使うなら、夏はクーラーが欠かせませんし、冬は暖房も必要ないでしょうね。」
↑これは明らかに常識を外れてますね。

[492: 匿名さん]

横やりですが・・・

やっぱり嘘や事実のはっきりしていない想像話をするほうがまずいと思います。
もちろん匿名サイトなんで責任もくそもなく、「何を書いても自由」
と押しのけられてしまえばそれまでですけど。

我が家でも1日160Lでは湯船につかることは不可能だね。そんなギリギリの生活はしたくないしハイムはやはりやめたほうがいいのかな・・・なんて話に落ち着きました。

[493: 匿名さん]

481さんは荒らし目的のちゃかし行為ですからスルーすれば良いでしょうね。

[494: 匿名さん]

でもこういうサイトもかなり生々しい情報源もポロっと出てくるよね。
ハイムのお家は160Lで生活したりとか。
これはかなり収穫だったと思いますけど。

[495: 匿名さん]

アフターも重要ですよ。建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

[496: 入居済み住民さん]

ハイムに住んでるけど、ハイムラーって言われるんだ。
トヨタはなんて呼ぶの？
トヨヲタ？
トヨラー？
軽量鉄骨どうし仲良くしようよ。なんて・・

[497: 匿名さん]

>ＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
ハイムってそういうメーカーなの？？

その辺の事情を詳しく聞かせてください。

[498: 匿名さん]

>>497
>？？？施主がそういう態度をとらないといけないの？
大丈夫ですか？
日本語理解できないのですか？
よく考えて下さい。

[499: 匿名さん]

いくら考えても分からない。馬鹿というのを認めるから
分かりやすく説明してください（笑）

[500: 匿名さん]

>建替えの時にまたそのＨＭで建てたいと思わせる態度と行動とってください。

の意味と

１日160Lの場合のお湯の使い方

この辺をそろそろ説明欲しいな

[501: 1日160Lのハイムラー]

このHNいただき！
伝説になるね（笑）

[502: 1日160Lのハイムラー]

>これくらいの量があれば、工夫する頭があれば間に合わせることもできます。
>女性なら生活上手といわれるでしょう。
>　460Lのエコキュートなら倍に薄めても900Lくらい使えますね。
>これで間に合わないのなら使い方を考えるべきです。資源の無駄ですね。


ぷーーっ。何が「女性なら生活上手」なんだっけ？
何が「資源の無駄」なんだっけ？


何度読んでも笑える文章。現在リビングPCで家族で笑いのネタにしてます。

[503: 匿名]

うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あなたの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

[504: 匿名さん]

家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

[505: 匿名さん]

おまえ、もしかして、あいつか？家族出来たんか？良かったなぁ〜 ヒッキーかと思い心配してたぞ！あっちのスレが消滅したから、ここで荒らしてんだろ？

[506: 1日160Lのハイムラー]

ほれ


>No.433 by 入居済み住民さん　2009-10-12 08:51:38
>ハイムｂｊ
>
>１日のお湯の平均使用量は160Ｌ
>ほとんどお風呂でしか使いません。

>家族でだって！鳥肌っ〜！ どんな家族？？？

おっハイムラーのお家芸の中傷戦が始まったね。都合が悪くなるとすぐこれだ。。。
ことの発端は160Lと発言したハイムBJなんだけどね（笑）
200Lの湯船にどうやって160Lでやりくりするのか、たったそれだけを聞いているのにね。

ハイムは効率が良いので160Lのお湯で200Lの湯船を満タンにできる能力があります・・・
くらいのコメント欲しかったよな。どうせ空想話するならさ（笑）

[507: 匿名さん]

これも家族で？？？

[508: ハイマー]

おまえらキショイねん。

[509: 匿名さん]

481です。

　ご指摘のとおりです。まったくの勘違いのレスでした。ご無礼お詫びします。
　150Wの電源の話は完全にこちらの間違いでした。昔ファイルサーバー代わりに使ってたSFFのPCの電源がその程度だったと記憶していたので間違った書き込みをしました。お詫びのします。申し訳ありませんでした。
　お湯の件は、過去レスをみると「ん～」でした。家でも使用量は最低でも400～500Lいきますもんね。たぶん、BJさん、お風呂以外のものを考えてないんじゃないですか？浴槽以外で結構使いますから。
　あと、ご家族で笑っていただけてるのですね。それは結構でした。笑いは肉体的にも精神的にもいいことですので。皆様お集まりで一つのことをできる幸せなご家族ですね。
　これからも幸多いことお祈りしております。


　

[510: 匿名さん]

暇だなぁ 家族で中傷 パソコン向かい 一句！こりゃまた失礼しやしたぁー

[511: 匿名さん]

５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱してんだ。ストレス解消出来たかな？

[512: 1日160Lのハイムラー]

そうそう、間違いは間違いだと素直に認めりゃそれ以上チャチる理由なんかないよね。
年を重ねるにつれて人はじぶんの過ちを素直に向き合えなくなってくる。
　脱線するが子供をしかりつける前に今一度「自分に落ち度はないのか」一呼吸おいて冷静に考えてから次の行動をすると良い。

　電車の中でちょっと肩が触れたくらいではげしく押し返すオヤジ。新聞広げて足広げて座っているオヤジがiPODの音がうるさいと怒鳴りつけたり。
　世の中をダメにするのは正しく理解しようとせず、その場の想像でばーっと話すだけ話してしまうその行為そのものであり、手本となるはずのいい大人が率先してそういうことをしてしまうことなんだから。

ということで俺も店じめえだ

[513: 匿名さん]

467
ハイムの様な抵気密住宅じゃ蓄暖は、やくにたたないって事だよ。

[514: 匿名]

あのさ、偉そうに教育論かたってるけどさ、こんな板に子供まで引きずりこむな！ろくな大人にならねぇぞ。一人でやれよ。

[515: 匿名さん]

ハイムは低気密住宅なのですか？

[516: 匿名さん]

513 また訳わからない事言ってる！少しは勉強したの？ してないじゃん。

[517: 匿名]

515も釣りだろ

[518: 匿名さん]

低気密というか鉄骨住宅は何やっても限界が早いよね。きっと。
大体鉄骨住宅というのは晴れた冬の昼間でも暖房入れないと肌寒いしね。これで外の風が強かったりするといよいよ暖房必要だし。
　こんな状況でも部屋全体を暖めようと思ったらいい加減10KW位欲しいイメージだもんね。

結局蓄暖だけじゃ肌寒いからエアコン併用・・いやエアコンのサブで蓄暖みたいになっちゃうもんね。効率考えちゃうと。

単純に家の性能だけ求めるんならスエーデンや三井なんかのツーバイのほうが上だからね。

ハイムへの期待値って何だろうな？

[519: 匿名さん]

恐るべしハイム教！

[520: 匿名さん]

釣りじゃないです。「何をもって低気密というのかなと」思いまして確認しました。

[521: 匿名さん]

1日160Lのハイムラーさん、PCとか詳しそうですよね。
DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

[522: 匿名さん]

在来木造で耐震取れるようになってくると鉄骨住宅の存在価値って無くなるよな。
　地震に弱い
　熱に弱い
　経年特性は常に右下がり（木は30年～から逆に強度を増す）

木造にも負けるなんて救いようがない気もするんだが、鉄骨に対する期待値って何なんだろうね。

[523: 匿名さん]

単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

[524: 匿名さん]

＜検証＞
いつもは220L設定のお風呂入れを160Lにしてみた。
足をかがめ全身を浴槽に沈めることは可能。(多少・・・苦しい・・・かな・・・)
＜結論＞
全ての混合水詮を水側のみに設定し、食洗器(給湯接続に限定)などなかったことにし、
お湯入れを160Lにし、さらにシャワーなど軟弱なものは使わなければ

一日お湯160L生活は十分可能です。。。

[525: 匿名さん]

ハイムで建てるヤツってアホのブランド志向か、馬鹿。

[526: 土地勘無しさん]

そんなに悪口言って、嫌な事あったんだね。
かなり重症な、かまってくんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

[527: 160L]

>DLNA対応NAS＋PS3って使えると思いますか？

PS3ってPCなんだっけ？（笑）
ネットワークの手動設定ができなくて、PCはネットとメールができれば良いと思っている君たちにはそれでいいんじゃない？
　電車の中ではDS抱えてすれ違い通信で一喜一憂して（笑）

[528: 匿名さん]

520
他のハイムのスレ見たら？

[529: 160L]

>524
良いねえ。こういうレスが面白いよね。
なるほど、実際に160Lで生活しているハイム施主はこうやって風呂に入っているのか。
計算では見えてこない切実な事情が証明できて面白いじゃん。

とかね。

ちなみに今ウチのエコキューみたら366L(自分以外の家族が風呂入り終わった）これから風呂入れ替えて食洗動かして（給湯から取っている配管。エコキューとだとそういう配管が多いみたいだが）洗濯するでしょ（洗濯機にも給湯できるようにしています。洗濯機に温水作らせるより効率良いですから）
なんやかんやいってすぐ600L行くと思うよ。

[530: 入居予定さん]

>単に気密とかの性能を求めるのなら２X４ですか？じゃトヨタもハイムもダメダメ？

熱伝導率の桁が違いますからねー。鉄骨住宅の隅っこがひんやりするのは、あれは隙間風ではなくて鉄骨からの熱伝導に依るものなんですね。
　ガン式のサーモグラフなんかで見てみるとすぐに分かりますよ。部屋の角っこなんか数℃の温度差があるんですから。

熱貫流係数みたいな平均値では出てこないスペックというのはありますね。結局のところ。

[531: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[532: 入居済み住民さん]

それにしてもトヨタホーム施主と思われる人たち？の中傷やガラの悪い書き込みは読んでいて、嫌になりますね。(そうじゃない人がほとんどだとは思いますが、これらの一部の人たちによって逆に評判が悪くなると思います)

こう書くとまた倍以上の中傷や反論などが書かれるんでしょうけど。

もっと建設的な話とか出来ないのかね～。

[533: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[534: 物件比較中さん]

へーベルや大和ハウスなんかは外断熱を積極的に取り入れてるよね。
あれって鉄骨の弱点である熱伝導を少しでも緩和しようと努力した結果だもんね。
他の構造より明らかに劣る部分を補うという根本を対策する方向性だよね。
　そういう物性の根本を対策せずにやみくもに断熱性ばかり追ったところであるところでの数値目標は取れてもそれが実際の快適さに同期しない結果になる。

　そう考えるとへーベルや大和ハウス、トヨタホームのほうが筋が通ってると思うよ。素人目には。

[535: 匿名さん]

５２７

ＤＬＮＡクライアントとして十分使えるだろ。
何がだめなんだ？

[536: 匿名さん]

セカンドハウスは、一条工務店か住友林業で建てたい！！
ユニット工法は外見がかっこ悪いから…

[537: 匿名さん]

トヨタホーム二度目は無いかも、ごめんね

[538: 匿名さん]

住林は格好良いが一条?
しかもメーカー的には3流でここではお呼びでない。
一条施主もホント布教活動に熱心だなあ
一条で建てるくらいなら大地震での
倒壊事例がゼロのタマホームのらほうがましだ。

[539: 匿名]

532さんのおっしゃる通りですね。うっぷん晴らしの場所になっていますね。このスレでハイムの施工数を減らすのが目的なのでしょうね。
ＷＦなど嘘の書き込みが多く悲しくなります。一年中快適に過ごせる家と言う事は確かです。
特に冬、他ＨＭとくらべ快適性に優れていることも確かです。
他鉄骨メーカーの家からハイムに建て替えて、実際に住んでみての感想です。

[540: 匿名さん]

503
＞うちは、ハイムで460㍑ですが… トヨタ施主さんは、ハイムを馬鹿にして面白いですか？160㍑と言うのも、あな＞たの作り話ですか。他には、どんな作り話がありますか？読んでいて吹き出すほど 面白いので、またレスして下＞さい。誹謗中傷も好きなだけどうぞ！それで、トヨタホームの施工数が増えれば良いですね。

511
＞５０６ 気が済んだ？いつも相手が謝るまで、叩きのめすもんね！同じメーカーでもね。今頃、家族で万歳三唱し＞てんだ。ストレス解消出来たかな？

ハイムがたたかれると、すぐトヨタの住人の書き込みと決めつけるのはどうだろう。
ハイムの施主は、どちらかというと嫌われていて、機会があれば叩きたいと思っている人がたくさん存在する事実を受け止めた方がいいよ。

[541: 匿名さん]

でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。
執拗に160Lをだしにしたり。
嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？
不快な思いをさせているのは、どちらでしょう？
まぁ冷静な議論は、出来ない方なので、何を言っても無駄でしょうし、また、このレスを、だしに使うのは、分かっていますけどね。

[542: 匿名さん]

トヨタホームだろうが、セキスイハイムだろうが、どっちでも良いが、
単に叩くだけの行動をとってるやつに聞きたい。

「　お　ま　え的　に　は　、　ど　こ　が　最　高　な　ん　だ　？　」

よっぽど豪邸にすんでるのか？外に池があるとか書いてあったしな。

別に馬鹿にするわけじゃないし、おれはこれが一般論だと思うんだが
家ってその人にとって人生で一番高い買い物だと思う。
（少なくともおれはそうだし。）
トヨタホーム買った人は、それに納得して買ったわけだし、
セキスイハイム買った人も、それに納得して買ったわけだ。


ここのスレで言う　「ＶＳ」　は、それぞれの家を建てた人が、

●ここは良かった
●こうすればよかった
●トヨタホームのここが良かったが、セキスイハイムにした。
●セキスイハイムのここが良かったが、トヨタホームにした。
●営業がどうだった。
●アフターがどうだった。

とか情報をだして、これから建てる人、悩んでいる人の一助になるような情報を提供しようって事で
みんな書き込みしてるんじゃないの？
それ以外にも自分の事を話したい人もいるかもしれん。

馬鹿にしたように単に叩いてるやつは常識がわからんのか？
言ってもわからんだろうけど。

否定するのはわかったから、どこがいいのか教えてくれ。
「構造はメーカーＤがいい、屋根はメーカーＣがいい、外壁はメーカーＡがいい」とか言うの無しな。
電気温水器かエコキュートかで、メーカー選ぶやついないし。
一部分だけで判断できないだろ？家ってそういうもの。
予算オーバーで、設備を変える人だっているだろ？
どーも見てると、その一部分だけで家全体を判断してるようにしか思えん。
風呂の水の使い方だって、その人、その人の生活スタイルの違い。
安易に否定するのは良くない。
収入だって、体格だって、家にいる時間だってみんな違う。
自分と比較するからおかしいんじゃね？
その人の家が銭湯やってて、風呂は店で入ります。朝シャワーだけ。って人も中にはいるかもしれん(笑)

[543: 匿名さん]

＞でも実際に叩いたり罵倒しているのは、トヨタ施主？ さんの方ですよね。

しつこい人ですね。
トヨタ施主書き込みと決めつけるのはおかしいと言ってるのに。
あなたがまずその根拠を述べたらどうですか？
ヨタ嫌いのあなただから、ハイム批判のレスは皆トヨタの施主に見えるのでしょ。

＞嫌われているって、いつもあなたは言ってますけど何を根拠に、そう思われているのですか？

いつも言ってるのが私なの？その根拠も知りたいが、私の文章をよく読んでください。

さて、根拠は簡単。セキスイハイムの名前がついたスレには、アンチハイムの書き込みが必ず現れてませんか？
私はあなたのような掲示板貼りつきのヒマ人じゃないので、全てを目を通したわけじゃないが、
以前ハイムに興味があったときに少し見たんだけど、必ずハイムをバカにするレスが出てきてましたよ。
この書き込みを書く直前に、念のためにハイム関連のスレを少し見たけど、いるいる。
いっぱいいるよアンチハイム。

あなたのことだから、そこでもアンチハイムの書き込みに対して、
あなたはトヨタって聞いてそうですね。

[544: 匿名さん]

だからトヨタ？って？マーク入れましたよね。やはりどんなレスもネタになってしまいますね。
それから、トヨタホーム自体は叩いていません。それが、あなたと私の違いです。 トヨタホームに住んだ事がないので分かりませんから。