トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[301: 匿名さん]

ふと思った疑問だが、
ヒートショックで死ぬ人間って１年に何人くらいいるのだろうか？

私個人の話で悪いが、
身近でガンで死んだ、交通事故で死んだ、自殺で死んだって話は聞いたことはあるが、
ヒートショックで死んだって話は全く聞いたことがないぞ！

「ヒートショック死」が特定の商品を売るために利用されてやしないか？

[302: おばまん]

うむ、私は某市役所の窓口で死亡届を受理する仕事に携わっている。届は、医師が書く死亡診断書を添付することが義務ずけられているが、ヒートショックが原因で死亡した例は極めて少ない。

[303: 物件比較中さん]

そりゃ、ヒートショックとは診断書に書かないからね。
心筋梗塞とか、脳梗塞とかが死亡原因の一番上に書かれる訳だから。
風呂場や脱衣所で倒れてた・・・
ってのを発見して病院に運んでも、医師が「ヒートショックが原因ですね」とは思わない。
ただし、倒れる場所として温度差のある空間が多いから、原因なんだろうけどね。

[304: 明日完成]

ハイムのクレスカーサを建てました
太陽光は付けました
3.15kwで60万円だったので
ＷＦは付けませんでした
暑すぎて
細かな調整がきかないのがいやでした

[305: 匿名さん]

暑すぎる？？？どこで、それを体験したの？

[306: 匿名さん]

ヒートショックが原因の死亡者数は平成18年で約４万人。命は助かったものの入院や治療が必要な患者は、死亡者の数倍。
先進国では、早くからヒートショックに警鐘をならしているが、日本ではやっと平成18年に厚労省から、統計が出版された。国も重視し対策が待たれている。
住環境を重んじる欧米先進国では、ヒートショックのない全館暖房は常識である。
ヒートショックの対策は家全体の気温差をなくす事。その対策の１つが、ハイムのウォームファクトリーである。 ヒートショックの認識の低さには、驚かされる。
で、我が家はウォームファクトリーを、最初から設置すると決めていた。冬を経験し改めて設置して正解だと思う。

[307: 匿名さん]

常識？欧米先進国に住んでいたの？
欧米先進国で全館暖房の家には、冷房が備わってない家が多いのも常識ですよね。
冷房不要で全館暖房を備えている欧米の家って、日本で言えば北海道のような気候の地域です。
ウォームファクトリーを否定はしないが、ヒートショック防止の手段のひとつに過ぎない。

[308: 匿名さん]

躯体で比べたら間違いなくトヨタだろうね。
オートモービルは家なんかより遙かに高耐久・高強度が求められますからね（動くのだから当然）
第一クルマと家では品質グレードもケタ違いですからね。

良いものを求めるならトヨタだし、見かけ倒しで安く済ませたいのならハイムの選択もありだろう

[309: 匿名さん]

日本では、やっとバリアフリーが定着してきました。気温差のバリアフリーも、定着するでしょうね。
せまり来る高齢化は、さけられないですからね。
ウォームエアリーを付けておいて良かったです。

[310: 匿名さん]

なんで、いつも車が出てくるの？ 車は一番だけどリコール数もスゴイよね。どうしてだろう？車が一番だから、家も一番になってしまうのかな？

[311: 匿名さん]

塗装の話だろ・・・

[312: 周辺住民さん]

車は20年も経てば錆びてボロボロだけど、
家は大丈夫なの？
高耐久、高強度が20年もしないうちにボロボロですよ！？

[313: 匿名さん]

欧米諸国っていうと冬が寒い北欧まで含まれてしまうので
あまりに大枠過ぎて参考にならない可能性があるけど、
たとえばアメリカと日本を比べてみるのが良い。

時々アメリカに仕事で行くことがあるんだけど、
アメリカ人ってやっぱり贅沢だから、
冬は暖房をガンガン効かせて、家の中では半袖シャツで過ごしてたりするんだよね。
ホテルでは確実に素っ裸でＯＫなくらいだ。

夏も同様、日本ほどは暑くないし湿度も低くてサラッとしてるけど、
それでもギンギンに冷房効かせてるんだよね。
体がでっかいから仕方がないけど、とても日本人には寒くて耐えられない。

っていう贅沢な暮らしがそろそろ日本にも入ってきたってことかな？
だから、ウォームファクトリーとか全館冷暖房とか、
必要ないと言えば必要ないけど。

でも自分はウォームファクトリー付けました。

[314: 匿名さん]

私もアメリカに住んだ事あるけど、313さんの言う通り！冬、シェルターまで半袖でOK！夏は冷え過ぎ！
でも、実際ウォームファクトリーを使った真冬は、例えば、補助暖房なしでユニクロのマイクロフリース一枚で快適と言うところ…床下からの放射熱で足元が温かく頭寒足熱で、なんとも気持ちが良い。

[315: 入居済み住民さん]

寒かったら厚着すれば良い。
床が冷たいなら、スリッパはけばいい。
裸になるほど暖房かけて、ムダに暖房効かせるのは、本当のエコとはいえない。
厚着してまで冷房かけて、ムダに冷房効かせるのは、本当のエコとはいえない。
こうして、ムダに電気代使うことによって、核のゴミを算出しているのだ。

[316: 匿名希望]

で、あなたはヒートショックな生活を続けるんですね。

過剰な冷暖房がいいなんていわない。
だから高気密高断熱住宅を建てて少しのエネルギーで快適に暮らすのだ。

ＷＦは知らないけど、蓄熱暖房が暑いのは使いこなせてないから。
高気密高断熱住宅なら熱はあまり逃げないから暑いなと思えば翌日からの蓄熱量を減らせばいい。
急に極寒になっても家の中が寒くてしょうがないと言うことにはならないし。
一度二度の調整なら、それこそ一枚羽織ればいいのだし。

暑いと言うのは過剰暖房だよ。
展示場が暑いのは、暖かさをアピールするためか、もしくは営業がわかってないかのどちらかだろう。
つけた人には正しく使って、快適かつ省エネな生活をおくってほしいものだ。

[317: 匿名さん]

ヒートショックの話題で、アメリカのエネルギー無駄遣い生活を引き合いに出して、
ＷＦが正しいという結論に至ってご満悦な方がいる。危ない危ない。

気に入ったので金を出して、その家に住んでいるのだからそれ（ＷＦ）でいいじゃないのか。

問題はね。
ＷＦじゃない家は、寒いとか、ヒートショック死するとか、
ＷＦ無しの住居を否定する“信者”の存在だよ。

316さん、315さんはその信者に対する反論。

[318: 匿名さん]

アメリカネタを切り出した３１３です。

別にエネルギー無駄遣いを肯定はしてないよ。危なくないだろ？
ただし、エコ＝節約ではない。エコをお金に換算しちゃダメだ。
エコだ！って言って、お金持ちにはたくさんお金を使ってもらわなきゃ。

ソーラーパネルとウォームファクトリー／ウォームエアリーはそういうもの。
お金はかかるけど地球環境には多少は良い。多少はね。
暑い寒いを我慢して生活するより快適なほうがいいでしょ。
ま、この辺が考え方の分かれ道だと思うが。

別に何もついてないトヨタを否定したりしてないし、
気に入ったら、どっち選んでもいいんじゃないの？
モデルハウス見たらトヨタのインテリアのほうがさらにモダンだし、
比較的いい設備が付いてるし。
さらに社員なら割引があるとか、
トヨタファイナンスなら目いっぱいまでお金貸してくれるとか、
家本体だけではないいろいろ有利な点もあるしね。

って言っちゃうと、このスレの”ｖｓ”の意味がないか。。。

[319: 匿名さん]

ちなみに北海道よりも東北や北信越地方のほうが心臓突然死や脳卒中が多いよね。例えば新潟と北海道でのリスク差は4倍にもなるらしい。
これは北海道の住宅は他地域よりも気密性の高い構造を持つことと蓄熱暖房や全館暖房の普及で住宅内の温度差が少ないことが理由の一つ。浴室や脱衣所や廊下が暖かいわけだ。
ハイムの場合はウォームファクトリーやウォームエアリーが提示されているし、そのほかにも全館空調や浴室脱衣所の暖房などちと安いオプションもある。
トヨタホームでは床暖房や浴室･トイレへの暖房機能が提示されている。
トヨタでも床下蓄熱体にこだわらなければいろいろなメーカーからユニデール見たいな蓄熱暖房機がでているから選んだら良いよ。ただ100kg～400kgとかあって重いから・・・

今となっては難しいがウォームエアリーほしい・・・あと50万だしてつければよかった。

[320: 匿名さん]

ウォームファクトリーやウォームエアリーはハイムの場合はベタ基礎＋基礎断熱があるので可能なわざでもあるわな。

[321: 317]

313さん
私はあなたに向けてレスしたわけではないです。


＞時々アメリカに仕事で行くことがあるんだけど、

＞だから、ウォームファクトリーとか全館冷暖房とか、
必要ないと言えば必要ないけど。


あなたはアメリカで生活してないし、
ＷＦのことを一歩下がって説明されているから、信者とは思えません。

[322: 匿名さん]

319さん ハイムは、ベタ基礎だからウォームファクトリーの後付けが、出来るかも知れませんね。でも後付けだと、費用がかかるかな？

[323: 匿名さん]

319 トヨタホームは、北陸、東北、北海道では、販売されていないよ。

[324: 購入検討中さん]

ウォームファクトリーは後付けできないんじゃないの？

そう言われたけど。

[325: イヒ]

結局凄く迷って・・・マンションにしました＾＾

[326: 匿名さん]

イヒさんって、２０３を投稿した時点で、すでに土地は購入または契約済みかと思いました。土地がなければ、家の大きさも決まらないと思いますが、どんな計画だったんでしょうかね。「ヘーベルハウスが第一希望でしたが、予算的に無理そうなので。。。」て、どんな予算だったんでしょうか？

[327: 入居済み住民さん]

一戸建てなら土地の資産価値はあまり変わらないが、マンションは古くなると資産価値が落ちる一方。
それに、マンションはエレベーター待ちでイライラ。
ホールやエレベーターで住人と会うたび挨拶しなければならないうっとおしさ。
隣近所、上下階の生活音でイライラ。
子供の走り回る音。
隣の夫婦喧嘩の声。
椅子を引きずる音。
生活音を気にする生活。
生活音に神経とがらせる生活。
メンテナンス費用のことで住人通し意見を合わせる必要がある。
などなどマンションってあまり良いとこないと思うよ。

一戸建ては生活音気にすることないし、隣近所とある程度距離があるからあまり顔を合わさないので気楽。
ガーデニング・家庭菜園できるし、部屋締め切ってカラオケの練習しても平気。
自分の持ち物なので、メンテナンス費用のことで他人と妥協する必要もない。
一戸建てはメリットいっぱい。

[328: 契約直前さん]

１戸建て考えててマンションは買わないよな。

結局「イヒ」はハイムの営業だった。
「イヒ」はあまりにも暇だったのでハイムのウリとトヨタの悪口を書いて宣伝してみたのだが
トヨタ住人の証言による反撃によって、ハイムより優れているトヨタの素晴らしさが知れ渡ってしまった。

営業妨害しちゃった・・・
どうしよう・・・

と悩んだ挙句くマンション買ったとウソを書いた。


と推測してみた俺は超ヒマ人（爆）

[329: よりみちさん]

トヨタとハイムを比べるのおかしいよな。一般的に考えてもハイムが上でしょ。

[330: 匿名さん]

ハイムの営業なら、わざわざ、マンションにした。なんて書き込まないでしょ。

[331: イヒ]

マンション好きの嫁にねじ伏せられました・・・・（Ｔ－Ｔ）

一戸建ては近所付き合いや町内会がめんど臭いんですって・・・・。

数日来ない間に相当荒れてたみたいですね。皆さん自分にあった家を建ててください。

あ～一戸建てが欲しかった・・・。

最近近所にヘーベルが建ってるんですよ、やっぱカッコ良いですわヘーベルは。マンション完済したら

バイクいじれる小さい家をヘーベルで建てたいな。　こんな事書くとまた荒れるかもしれないけど＾＾

トヨタの営業が１番親切に最後まで面倒みてくれました。あとトヨタファイナンスはとても良い感じで、

他より使い勝手が良い感じがしました。マンションでなきゃトヨタ購入寸前でした・・・。

ハイムは営業のむらが多かったです・・・。

どんなに優れていても最後は営業で決まりますよね。

※失礼・・・最後は嫁で決まります（Ｔ－Ｔ）

[332: 匿名さん]

住宅の営業でマンションにした人を実際に知っているが残念ながらSハウスでこのスレには直接関係内。
彼は自分の家をSハウスで建てる夢を持っていたが、さすがに都市中心近くの土地を買うだけの収入は無かったようで都市中心部に住みたがる嫁に押し切られてしまってマンションになってしまった。かなり大喧嘩になったようだがその後彼らがどうなったかは知らない。
一戸建てと都市部の利便性の高い土地を買うためにはそれなりの収入が必要だから、そうとう成績の良い営業で無いと難しいのかもしれない。田舎でもよければ大丈夫だろうが。

[333: 匿名さん]

イヒさんって、トヨタとハイムでは雲泥の差、でも、ハイムは営業のむらが多かったから、トヨタにする寸前だったて事ですね。私だったら、雲泥の差があったら、営業変えてもらってハイムにしますけどね。
それから、ハイム＞へーベル＞＞トヨタだけども、今は、へーベルで建てたいんだ！
それから、トヨタとハイムの工場は雲泥の差って、具体的に何だったんですか？

[334: 匿名さん]

>>333の意見に激しく同意。
イヒさんには>>333の下二行の質問に答えていただきたい。

[335: イヒ]

耐震ならトヨタ＝ハイム＞ヘーベルだと思います。

金を考えずに建てて良いなら、私が建てたいのは、ヘーベル＞ハイム＞トヨタです。

現実的に１番建てやすくそこそこのクオリティーで考えるとトヨタ＞ハイム＞ヘーベルです。

コストパフィーマンスで考えて優秀なのは、ハイム＞トヨタ＞ヘーベルだと思いました。

購入後１番メンテナンスで金が掛からないのは、ハイム＞ヘーベル＞トヨタだと思います。

トヨタとハイムの工場見学ですか。。。。

荒れないで下さいね。（あくまでも私の感想ですから）

えっとですね、はじめにとにかくハイムの工場見学は快適で楽でした。もし私が両方の工場で働いて

どちらで良い物を作れるかと従業員の気持ちで考えたら、雲泥の差でハイムでした。

従業員は人間ですから良い環境を与えないと、機械みたいに良い仕事をしてくれないと思いました。

トヨタ方式とは無駄を改善していくことだと思います。私は無駄とは「ゆとり」だと考えています。


ですから、何でもいいんですけどラーメンでも車でも、ゆとりのない社員が作った物とゆとりを持って作られた

物をあなたならどちらを選びますか？　ということです。

余裕（無駄）があれば当然値は張りますし、余裕（無駄）がなければ値も下がると言うことです。

皆さん各々で落とし所は決めて下さい。

更に部材でも耐久力ギリギリなのか余裕があるのかも感じました。

おそらくトヨタは品質を確保できるぎりぎりの部材を使用してると思いました。正直見た目はすごくチープな合板でした。崎陽軒の弁当箱を厚くした感じです。　ハイムはしっかりした石膏ボードを使用して余裕を感じました。

あと私が行ったのはトヨタは山梨工場、ハイムは蓮田の工場を見学しました。

トヨタが最初の工場見学でしたので、「へ～こんな感じで作られるんだ」と言う感想でした。

後日ハイムの工場見学をして、凄くカルチャーショックを受けました。

トヨタがＪＡの人参やナスが流れてるベルトコンベヤーの感じなら、ハイムは正にガンダム工場でした。
（私の感じたインスピレーション並びに思想良心の自由に対して反論していただかなくて結構です。人それぞれ感じ方は違いますので）



以上が私の感想です。

[336: 入居済み住民さん（トヨタ）]

イヒさんをスルーできないばかりか、レスを求める人たちがいるんだね。
いまさらイヒさんの話を聞く必要はないと思うが…。

＞私の感じたインスピレーション並びに思想良心の自由に対して反論していただかなくて結構です。人それぞれ感じ＞方は違いますので

この後に及んで、このスレが荒れた本質がわかってないから
相手にすると噛み合わないから疲れるだけだよ。

スルーに１票。

[337: 匿名希望]

化さんがそんなにおかしなこと言ってるのかな？
モデルハウスでの印象には大きな違いはなかったけど、工場見て大きく変わったって言ってるだけでしょ？

スルーだのなんだのって自社（もしくは自邸）に都合の悪い書き込みは流してしまおう的な感じがしますけど。

検討している人は工場も見学にいかれた上で判断してはいかがですか？

これでいいんじゃない？

[338: トヨタホ 住人]

トヨタの何が良いのか？
ハイムの何が良いのか？
それらをマーケティングリサーチする、貪欲なほどの探究心がなければ、自社の成長はありえないね。

確かに、ガンダムとか理解し難い比喩は意味不明だが。
人の感想・意見は、どんなことでも参考にして改善努力するぐらいの根性と探究心もつぐらいの向上心があってほしいものだね。。
アホっぽい比喩でも、スルーしないでリサーチするに一票。

ところで、ハイム工場は快適だと仰いますが、愛知春日井のトヨタ工場も空調完備されて快適でしたよ。
残暑時に見学しましたけど、全然、熱いと感じませんでしたね。
山梨工場は小さい規模だと聞きますからね。もったいない。
愛知春日井のトヨタ工場に行っていたら、また違った感想でしょうね。

ひたすらビス打ちするだけの作業員もいれば、ひたすら塗装するだけの作業員もいる。
あの姿をみると、蜂の巣にひたすらエサをはこぶ働き蜂や、ひたすら重いエサを運ぶ働きアリと姿が酷似して…なんか哀愁の意を感じた記憶があります。

[339: トヨタホ 住人]

小さい頃「三匹の子豚の」の話を読んで育ったので、
弱弱しい藁の家より、レンガのような頑丈な家を求めてるんですよ。
せっかく建てた家が耐震強度低いなんて絶対ヤダね。
へーベルの耐震性は大丈夫なんですか？

[340: 購入検討中さん]

ここで文句ばかり言ってる人より、イヒさんが信頼できるに１票。
イヒさんは各社の良い所悪い所を探究した上で、各々自分たちにあったところで落とし所を探してと言ってる。
それでいいじゃないですか？
文句を言ってる人は〇業さん（お山の大将）だと思うけど、自分の所が１番にならないと納得できない人達みたいですね。
そんな事絶対あり得ないのに（笑）
イヒが１番まともに消費者の目線で物言ってるｗ

[341: イヒ]

ヘーベルの凄いところは、下請け業者の教育もちゃんとできてて、基礎打ちも安心できるところですね。

昔私はミキサー車の運転手のアルバイトとしてた事があります。いくら業者がまじめでも現場の

さじ加減で基礎なんて最悪なんですよ。

少しまともな業者ならコンクリート検査院とかいるんですけど、検査が済んだ時点でポンプ屋が暗黙の了解で

ミキサー運転手に水を入れるように指示します。（だから、検査員なんていてもいなくても一緒です）

それで水みたいなコンクリートを流させるんですよ。

何故か？　コンクリートが柔らかいと職人の仕事が楽で早く終わるからです。あと硬いコンクリートはポンプが詰まりやすくなるので、ポンプ屋は硬いコンクリートを嫌います。
水みたいなコンクリートを打たれたら後はどうなるか素人でも分かりますね・・・・。

その点ヘーベルは下請けまで教育ができてて、硬いコンクリートを時間を掛けて打ち込んでくれるんです。

ロングライフプログラムは伊達じゃないんですよ。　あの基礎と鉄骨軸組工法＆オリジナルの耐震構造

ですからかなり強いですね（ただユニット工法は箱ですから更に強いのは確かです）

でも基礎から考えると１番強いのはヘーベルだと思います。だからお値段もお高いんですね

[342: 匿名さん]

スレチですな、ヘーベルの宣伝はヘーベルスレで
でも
ハイムのユニットは重たいので基礎はしっかり作らないといかんです
しかもミリ単位で工場出荷ユニットと基礎をあわせなきゃいかんので基礎はおろそかにできませんし
施工でいえばヘーベルは良いと思いますが　ハイムのベタ基礎もなかなかだと思いますよ

トヨタはユニットで布なのでちょっと不安かも

[343: 匿名さん]

スレチとかどうでもいいよ。
偏ってない意見が聞きたい勉強になるし

[344: 匿名さん]

ハイムのべた基礎は不安です。重いのに何故支持層まで杭を打たないのでしょうか？
トヨタもヘーベルも大概軟弱地盤では、杭を打っているような気がします。
べた基礎で面で支えたとしても液状化した場合まったく意味がないと思います

[346: 匿名さん]

ハイムも杭打つよ　当然だろ

[347: 匿名さん]

トヨタ自動車は世界最大級レクサスを含む380万台のリコールを出しましたね。
４人の死者も出ています。
このスレでは、トヨタ車は世界一で、そのトヨタ生産ラインを採用しているトヨタホームは、一番信用でき安心と言うレスが度々出てきますが、トヨタホームは本当に、大丈夫なのでしょうか？
欠陥や不良品を見逃したか、設計自体に問題があったのかは、わかりませんが、不安になります。

[348: 匿名さん]

ハイムが杭を打たないとかいうデマ、どこで仕入れてきたんだ？
基礎もユニットも重いから他社より地盤改良に慎重だぞ

まさかベタ基礎は地盤改良不要だとでも思ってたの？

[349: 匿名さん]

347さん、
あなたはハイムに住んでるのだから、不安になる必要はないが…。

念のため教えてあげますが、今回のリコール内容はフロアマットの形状の問題。
つまり製品設計時の安全確認に死角があったことが原因。
生産ラインの問題ではありません。

[350: 匿名さん]

家の方にも死角あるんじゃないのｗ　＾＾