トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[251: 入居済み住民さん]

ハイムの場合の精度は30年以上前から２ｍｍ以内となっているがトヨタのズレはどれくらい？

ところでハイムの場合はユニットとアンカーは強固に結合できるが、クラウド埋めのトヨタはどうなっているの？

正直どっちが良い悪いなんてないんじゃないの？

[252: トヨタホーム施主]

>>ハイムの場合の精度は30年以上前から２ｍｍ以内となっているがトヨタのズレはどれくらい？

精度が２mm以内だと仰るならば、アンカーボルトをハンマーで叩いてハメこむ行為は、しないでいただきたい。

[253: トヨタホーム施主]

>>クラウド埋めのトヨタはどうなっているの？

トヨタのアンカーボルトを固定するグラウド剤は、コンクリよりも強固で、万が一、倒壊したとしても
基礎とアンカーがくっついたままだろう…というほどの強固なものらしい。

[254: 匿名さん]

by トヨタホーム施主さん

>オプションでベタ基礎にできますよ。
当然だと思いますがベタ基礎にされたのですか？

[255: トヨタホーム施主]

>>254

私は、布基礎で充分だと思いました。

地震に強いのは制震構造よりも免震構造だといわれてます。
制震は風の揺れにつよいですが、
地震の場合、外部からのエネルギーに逆らうことない、免震構造のが強い。

ガチガチに固めた基礎全体で、外部からの地震エネルギーを基礎全部で受けると、震度がそのまま家に伝わってしまい崩壊しやすいと思います。

ベタ基礎が一番強いというのは、神話のように思います。
外部からのエネルギーは、家にそのまま伝えずに逃がす方が倒壊しにくいのです。

[256: 入居済み住民さん]

要するに精度の悪さを接着剤でカバーしているのかな？

[257: トヨタホーム施主]

百歩譲ってトヨタが精度悪かったとしよう。
しかし、アンカーボルトの位置が基礎と合わないからって、ハンマーでバカスカ叩く行為よりは、遥かにマシです！

[258: 契約直前さん]

ベタ基礎最強最高！！みたいな考えの人が居るけど・・・

私は色々調べてこのように考えてます。
２４８のトヨタホーム施主さんと同じ考えかな～
ハイムファンさん＆営業さん怒らないでね～。

木造のように強度の取れない建築物（鉄骨住宅に対して）に関してはベタ基礎が有効。
逆に強度のある鉄骨には不向き。
強度がない建物にはベタ基礎＝ハイムって思ってます。


基礎は建物に合った基礎が必要でなんでもかんでもベタである必要はないと思います。

[259: 匿名さん]

築２５年のハイムの再築の為のユニット取り外しを、この目で一部始終見ました。自宅です。前のスレに、書いてあるような錆は、ありませんでした。いい加減な事書かないで下さい。

[260: 匿名]

トヨタホームにはベタ基礎の必要ないですよ。わざわざOPで付けても、もったいないだけ。太陽光付いてないし、外壁軽いし、ウォームファクトリーの技術ないし…布基礎で十分ですよ。

[261: トヨタホーム施主]

>>259
一部のハイム建築物件の話ですよ…。
ハイムの床下鉄骨の、溶接部と加工部のサビを、私は写真でみましたから。

人間は誰でも失敗するものです。塗り残しもしちゃう土岐るでしょう。
その失敗を、極力、減らすためにも、溶接と切断加工してから、プールでカチオン塗装して、失敗を極力減らす努力をしているトヨタは賛辞すべきです。
これは、アンカーボルトをユニット本体に取り付ける工夫も、失敗を極力減らすための創意工夫だと思います。

>>260
ウォームファクトリーのデメリットは>>236で私が語ったとおりです。
ハイムは至急、>>236のデメリットを改善する必要があると思います。
失敗は成功の元。
失敗を活かせてこそ、技術向上できる。

[262: 261さん]

では、お聞きしますが、ウォームエアリーの、メリットは何ですか？お答え願います。

[263: 暇人]

このスレタイ変だよね？どう見ても、セキスイハイムの方が↑だよね(汗)
積水ハウスVSダイワハウチュVSセキスイハイムなら分かるけどねー

[264: 契約直前さん]

263>
確かにハイムはダメだよな。
太陽光だとかウォームとか関係ないって。（笑）

262>
メリットはここで聞くもんじゃないよ。
自分で調べなよ。知らないなら営業に聞いておいでよ。

[265: トヨタホーム施主]

>>263
今までのスレの流れ読んでますか？
今までのスレの流れですと、技術面ではトヨタの方が上だと思います。
知名度はハイムの方が上なのは認めますが。

[266: イヒ]

すみません。私のせいで盛り上がってますね。

私の勝手な感想を述べただけなので、気にせづご自分のお好きな方を御購入して下さい。

文章力が小学生以下ですみませんでした。（国語嫌いなんで・・・笑）

ただ、皆さんに問いたい。　家を買うのは一生物ですから色々な意見を聞きたいですよね？

個人の素直な情報交換ができる場に私はしたいです。　

【一部テキストを削除しました。管理人】

[270: トヨタホーム施主]

ひょっとして、今までの書き込み、全てトヨタ営業だと思い込んでます？！
トヨタ工場を見学して、感動のあまり涙がでた人が書き込んでます！
ちなみに私は、滅多なことで泣かないです!!
その私が涙がでそうなほど感動したんです！

[271: トヨタホーム施主]

あ、ちょっと大げさだったかな。泣いてはないけど、感動したのは事実。

[273: 匿名さん]

イヒさん 気にしなくも良いですよ！ここは、たかが匿名掲示板、ウソ有り、営業有り、誹謗中傷なんて当たり前の程度の低い掲示板ですから… ご自身の目で見て聞いた事が一番信じられますよ！
第一、住んだ事もない他社のメーカーの家の事なんて分かるはず有りませんよ！ あまり参考にしない方が無難です。
私は、ハイムで建てましたが、この掲示板を知らずに、建てました。知らなくて良かったと思っています。知っていたら不確かな情報に振り回され混乱していたと思います。

[274: トヨタにしました]

イヒさんへ　「266> 国語嫌い」の問題ではないと思いますよ。「222> 雲泥の差を感じました」なのだから、どこでそれを感じたか書けば良いだけですよ。例えば、「工場の●●工程では、トヨタは▲▲方式で、ハイムは○○方式だった。絶対ハイムのが良いと思うな。」という事柄が沢山あったのだと思います。それを、ただ列挙すればよろしいかと。「222> もともと技術屋」さんなのだから、客観的、理論的な、列挙ができて、みなさんに有益な情報交換ができると思います。
それから、例えば、イヒさんがホンダ車を持っていたとして、誰かが「トヨタ１位、日産２位、かなり差を置いて３位ホンダ。トヨタとホンダと雲泥の差、チキンラーメンとラ王。」と投稿してきたら、理由はなんだ！と乱暴な口調で質問してくると思いませんか？（266は、一部削除されたようですが、これも火に油を注ぐ内容でしたね。）

[275: 匿名さん]

トヨタ関係者は、とにかくしつこい。潰すまで連投は続くであろう。トヨタ関係者の前では、個人的意見も認められない。トヨタスレでは、欠点を指摘したトヨタ施主までもが潰される。恐ろしい事である。

[276: 入居済み住民さん]

>>274に激しく同意

理由もなく、私は○○が嫌いなんです。って言っても誰も説得できません。
根拠を示せば人は説得できるんです。

営業だって同じじゃないですか？
「当社は凄いんです、とにかく当社を信じてください。」って言葉だけで、客が契約するわけないでしょう。
他社との違いは、どこがどう優れているのか、項目ごとに列挙して、それに関するデーターを掲示して説明すれば、客を説得できるんです。

また、実際にあった現場作業員の不正事実を認めようとせず、ソレに対して謝りもせず、「ウソばかりだ。誹謗中傷だ。営業マンだ。」と言うのは、この期に及んで往生際が悪いです。

百歩譲って「ウソや誹謗中傷」だったとして、そのような現場作業員の失敗がないように創意工夫した独自のアイデアを取り入れ、失敗をなくす企業努力をしている点は、さすがトヨタだと思います。安心できます。

それと、ハイム営業マニュアルそのものに、ウソ偽り情報が書かれている事実は、隠しようがないでしょう。
トヨタに対する営業妨害的なことが営業マニュアルに書いてあるのに、心優しいトヨタの人はそれをなじろうとしない。あれは絶対に言うべきです。

[277: 入居済み住民さん]

>>トヨタ関係者の前では、個人的意見も認められない。

だからね、根拠もない意見だと信用できないでしょ。
今までのレスを読み返したらいかが？
これほどたくさんのトヨタの優れた点を、客がポンポン言えるってのは、それほど優れた点が多いからです。
優れた点がなければ、これほど良い点をたくさん列挙できませんよ。

ハイム営業マニュアルこそ作り直すべき。
トヨタを陥れるウソ情報を平気でマニュアルに載せてると、「そうやって平気でウソをつける会社なんだ」とイメージガタ落ちだし、契約獲るためなら平気で他社を陥れるウソをつける会社なんだというレッテルを貼られても仕方ないことです。
ハッキリ言って、あのマニュアルをみて、ハイムのイメージが、ガタ落ちしました。

[278: 入居済み住民さん]

現場作業員のミスを認めず、「ウソだ、誹謗中傷だ」と言ってるようでは、一生、会社は成長できないでしょうね。
失敗を認め、その原因を探り、よりよい対処法を探せるようでないと、会社は成長しないと思います。
その企業努力をしているのが、トヨタなんです。失敗をなくすための独自のアイデアが凄いんです。
今までのレスにも書いてきたとおりです。

[279: 匿名さん]

わぁースゴイ連投…ハイムが…ハイムが…って(・・;) トヨタの独り相撲で、つまらないスレになってしまった。ハイムの方は呆れて誰もレスしない様だ。

[280: 入居済み住民さん]

呆れてるんじゃなくて、反論できる言葉がないだけでは？

[281: 匿名さん]

>>280さん

呆れてます

[282: 匿名さん]

久々に炎上してますね。とっても面白いです。
自分はハイムで建てたばかりなのですけど、
261さんは236で事実とちょっと違ったことを書いてますね。

いまさらですが、めっきは塗装じゃありません。
めっきとは金属表面に化学反応させた膜を作るんです。
表面がざらざらでもなんの問題もありません。
それはざらざらの面仕上げの材料にめっきしてるからです。
技術論ですが、金属表面保護はめっき処理が最も優れていると言われています。

ハイムの切断面の錆についてですが、
うちのユニットについては鉄骨の端面はすべて錆止め塗装されていて、
金属表面がむき出しになっているような箇所はありませんでした。
基礎やユニット同士を連結するボルト穴についてもすべて錆止め塗装がしてありました。
写真でみたのは相当に古い時代のユニットと思われます。

カチオン電着塗装なら絶対錆びないように思われますが、
それは下地となる金属（ユニット）の状態によります。
電着塗装は電解液に浸して脱脂し錆となるような汚れを落としてから
金属自身に電流を流して塗装を付着させるのですが、
電流が流れにくい形状をしていた場合は、
電流が流れなかった箇所には汚れが落ちないまたは塗膜が付かないという弱点もあります。
特に尖ったところや端面は電流が流れにくいので形状を考慮して設計する必要がありますよ。

ウォームファクトリーについては、
確かに家を建てる地域によって必要だったり不必要だったりしますね。
ただし、何百万円なんてしません。一般的な大きさの家なら数十万円です。
我が家はそれで付けましたので。

[283: トヨタの傍観者]

発端を思いだしたらどうですかね。
イヒさんが自分の気に入ったハイムを褒めちぎって終わっていればいいところを
トヨタを散々コケにし、それに同調する書き込みが続いたから、
スルーをしてきたトヨタの住人が腹に据えかねて反論した流れは明白でしょ。

一部のハイムの住人さん、
＞程度の低い掲示板
の管理人に削除されるような下品な文章を書く人間に褒められてうれしいの？
匿名だからなんでもありという価値観の人や、
他人をリスペクトできない人がハイムのオーナーにいると思われるのは、
ハイムのイメージを悪くしていると思うけど、間違ってるだろうか？

特に、
句読点を使うのが好きな（日本語力の低い）ハイムさんと
“…”←この記号を使うのが好きなハイムさん
感情的な１行、２行の書き込みしかできないから、
結果として荒らしになっていますよ。
そういえば、句読点を多用するハイムさんはトヨタのスレを定期的に荒らしに来てたっけ。

[284: 匿名さん]

ハイムのユニットはタイル外壁を工場内で貼り付けた状態でやってくるが、
トヨタのタイルは現地貼り付け。
工場生産の利点がいかせてないぞ。
同じイナックスのナノ親水タイルなのにね。

[285: 匿名さん]

まぁたとえ精度が低くてもコンクリートの大穴を優秀なトヨタ純正モルタルで埋められるんだからいいじゃないですか。
私は個人的には基礎とはギミックは使わずにがっちり固定してほしいだけで。あくまで個人的にはですよ、個・人・的・に・は！
まぁ２ｍｍ程度のずれをたたいて直すくらいの応力で崩れるような基礎コンクリートだと家をすえつけた後で風が吹いたら崩壊しますがな。それこそ莫大な力が加わりますからな。トヨタ純正モルタルが大丈夫とおっしゃられるようにま～ったく問題ありませんですよ。

[286: 入居済み住民さん]

>>282
>表面がざらざらでもなんの問題もありません。
>それはざらざらの面仕上げの材料にめっきしてるからです。

私はハイム工場にいって、鉄骨を触ってきました。ざらざらです。
銀色の粉が、手に付着する状態でした。
表面の仕上げがザラザラだからという理由だけで、ザラザラなのではないと思います。
トヨタのはツルツルぴかぴかで、完全に塗装が鉄骨に密着している感じを受けました。


>技術論ですが、金属表面保護はめっき処理が最も優れていると言われています。

根拠は何ですか？


>うちのユニットについては鉄骨の端面はすべて錆止め塗装されていて、
>金属表面がむき出しになっているような箇所はありませんでした。

わかりますよ。ハイムの塗装全てが塗り忘れてるわけではないと思います。
塗り忘れちゃう場合もあるでしょう。
トヨタは、その塗り忘れるような失敗がないよう、創意工夫されたアイデアがあるのです。



>カチオン電着塗装なら絶対錆びないように思われますが、
>電流が流れにくい形状をしていた場合は、
>電流が流れなかった箇所には汚れが落ちないまたは塗膜が付かないという弱点もあります。

大きな鉄骨塗装するのに、電流の流れにくい形状って無いと思います。
少なくとも、トヨタ工場でカチオン塗装していた現場を思い出しても、電流の流れにくい形状の鉄骨なんて、なかったと思います。


>特に尖ったところや端面は電流が流れにくいので形状を考慮して設計する必要がありますよ。

ユニットをつくる、大きな鉄骨で電流が流れない場所って、貴方、わかりますか？
私には電流の通らない箇所なんて思い浮かびませんね。



>ウォームファクトリーについては、
>ただし、何百万円なんてしません。一般的な大きさの家なら数十万円です。

何坪でいくらですか？具体的な金額を教えてください。

[287: 匿名さん]

トヨタ関係者が羅列して書いた、ウォームファクトリーのデメリットは、ほとんどが間違いである。聞きかじりで、嘘を書くな！

[288: 入居済み住民さん]

ハイムもトヨタもどちらも良いものだと思いますよ。

ただトヨタを進めるの人に聞きたいですが、それほどすばらしいのに、なぜあまり売れてないのですかね。

世界中でも有名な「トヨタ」の作るもので、そこまですばらしいものがなぜですかね～？

理由を教えていただければと思います。

それともこれからナンバー1あるいはそれに近いものになるのですかね。

[289: 匿名さん]

>>286

282ですが。

＞銀色の粉が、手に付着する状態でした。
見たわけではないから何とも言えないのですが、
ざらざらの粉はきっと鉄骨を切断したときのめっきの破片ですよ。
掃除してなければくっ付いてますし。そういうのを触ってしまったんでしょう。
確かに丸ごと電着塗装してしまえばそういうことはないですね。

＞根拠は何ですか？
家に限らず金属の防錆処理は、一番いいのは材料自体が錆びないこと、
次にめっき、その次は焼付け塗装（ホーロー）、最後に樹脂塗装です。
電着塗装も樹脂塗装に含まれます。
メーカーの設計思想とコストパフォーマンスが現れているので、
めっきと塗装のどっちがいいとは一概には言えません。
さらに詳しいことはご自身で勉強してみてください。

＞大きな鉄骨塗装するのに、電流の流れにくい形状って無いと思います。
ところがあるんですよ。
電気は最短距離を流れるんです。さらに金属平面があると電流渦もできるんです。
そうするとムラになったり、塗膜が付かなかったりするんですよ。
車のボディも電着塗装していますが、多分相当に考えて設計してると思います。
もちろん、トヨタホームのユニットも考えてるはずですが。

＞何坪でいくらですか？具体的な金額を教えてください。
すみません、これは教えられません。
トヨタ関係者に値段がバレると真似されちゃうし、
それに何といっても、我が家の固定資産税評価に関わってしまうので。

いずれにしてもめっき処理についても完璧ではないし、
聞いた話によるとトヨタのほうが１ユニットの大きさが大きいので、
間取りが大きく取れるとか、いいところもあるようです。

どちらにもメリットデメリットがあるので、
納得したほうを購入するのがいいのではないでしょうか。

[290: 入居済み住民さん]

>>288
>ただトヨタを進めるの人に聞きたいですが、それほどすばらしいのに、なぜあまり売れてないのですかね。

トヨタが住宅事業を始めたのが２００３年です。
ハイムよりも圧倒的に、後発メーカーですから、知名度もありません。
後発メーカーと先発メーカーを比べて「なぜ売れてないんですか」っておかしくないですか？
ハイムと同時期に住宅事業始めてたら、ハイムよりも売上げ伸びてると思いますね。

[291: 入居済み住民さん]

契約できなかったら、カタログ回収するとか、見積書回収するとか、そうゆうことやってるようですが、全く意味のない行動だと思います。他社に値引率知られたくないとか、他社に情報がまわってほしくないとかの理由だと思いますが。
こうして、ネットで情報がえられる時代、「いくら値引きしてもらった」とネットで比較的、簡単に情報がえられるんです。価格ドットコムなどでも、他社の製品の価格なんて丸分かりなんです。

それなのに、カタログ回収するとか見積書回収するとか、ものすごい無意味な行動だと思いますけどね。
それをいうなら、個人情報返してくださいって言いたいですよ。

[292: トヨタにしました]

代わりにお答え：ハイムの見積もり書を見ると、ウォームファクトリーの値段は、建坪２０坪弱（３ｋｗ程度が６個）で、６０万円くらいでしたよ。もし、ハイムにしていたら、妻は冷え症なので、導入したいと思っていました。
金額は、個人 blog とかをみれば、すぐ分かりますので、当時（ハイムとの打ち合わせ時＝今春）、上記金額は、妥当かなと思いました。
ちなみに、トヨタもハイムも、両方とも良いと思いますよ。私の場合、最終的に、金額で決めてしまいました。タイルやステンレスも良いが、金額が、という事で、トヨタにしました。

[293: 匿名]

トヨタの入居済み住人さんは、聞きかじりで、書くのが本当にに好きみたいですね？ どちらで建てても、いいじゃないですか？トヨタで建てないと困る事でもありますか？

[294: 入居したよー]

ハイムで建てました。太陽光&ウォームエアリー&販売実績で決めました。暑い日の入居でしたが、エアーファクトリーのおかげで臭いもなく窓を開けなくても、全然OKでした。冬、ウォームファクトリーを使うのが、楽しみ〜(^O^)わお！売電が買電を上回ってるー！
なんでVSしてるのですか？好きな家建てれば？

[295: 入居済み住民さん]

なぜ、ハイム住人さんは、そんなにも感情的になって突っかかってくるんですか？

施工ミスなど、失敗はだれでもありますよ。人間なんだから。失敗を責めてないでしょ。
ただ、失敗を反省して、失敗を活かして、よりよいアイデアをつくることこそ、成長できるものです。
失敗はよりよいアイデアを生み出すヒントになるんです。
施工ミスがあったことを「聞きかじりだ」とか「ウソだ」「でたらめだ」といって、問題から目を背けているようでは、いつもでたっても企業の成長はありえないでしょうね。
トヨタホームは、その施工ミスがないような配慮やアイディアを考える点が素晴らしいと思います。

[296: 入居済み住民さん]

残暑の頃、ハイム展示場に行ったときのことです。
ウォームファクトリー導入していたのですが、暑いからという理由で二階の窓を開けていました。

本来、エコ目的で導入したはずのＷＦなのに、暑くて換気しなくてはならない…というのも皮肉な話ですね。
普通は暑かったら暖房切ればいいのですが、ＷＦは放熱なので細かい温度調節がきかず、二階の窓をあけるしかない。
せっかく蓄熱した暖房を、窓を開けて冷ますという…。
人がいても、いなくてもても、部屋を暖めている。
夫婦共働きで、昼間は誰も家にいないのに、部屋が暖まっている。
エコのようでエコでない。
節約のようで節約でない。

本来のエコってなんですか？
必要なときだけ暖房あればいいんです。
人が家に居ないのに部屋が暖まってても意味無いと思います。
暑い日まで放熱する必要ないんです。

私は温水ルームヒーターにしました。部屋が乾燥しない、結露発生しないなど利点が多い。
フカフカの羽毛布団で寝てると、夜冷え込んでもポカポカで寒さは感じません。
人が家に居るときだけ暖房つけるので、無駄な暖房費を使いません。
無駄な暖房費を使わないから、光熱費も安くすみます。
エコのためにＷＦ導入して、電気代が高くなってたら意味ないですよね？
昼間、ＷＦの放熱が暑いから窓開けるしか温度調節できないって大変じゃないですか？

[297: トヨタ住人]

確かに朝晩冷え込むからＷＦの電源を入れる。
しかし昼間にはお日様の熱で自然と暖かくなる。
しかしＷＦの放熱も加わり、むしろ暑くなる。
放熱なので暑さを止めることができず、窓を開けるしか対処法がない。
夕方からまた冷えだすが、夕方から徐々に放熱力が弱まる。
朝 昼 晩と気温差あるなら、その時の温度に応じて暖房いれた方が熱効率が良いのは自明の理。

[298: 匿名さん]

>>296さん

私はハイムの住人です。ウォームファクトリー付けました。

＞本来のエコってなんですか？
言われてみればそうですね。全然エコじゃないですね。
ウォームファクトリーは割安な深夜電力で蓄熱するので
（0時～5時だったでしょうか？タイマー設定してあるみたいです）
主婦が家にいて昼間、暖房を使うような生活の家庭だと、多少メリットがあると聞きました。
温度調整は全部の機械をＯＮにするのではなくて、
寒い場所から順番に１個ずつ、最初は「弱」でつけていくのが正しい使い方のようです。

でも、共働きで昼間誰もいなければ・・・・・・・・相当に無駄かも、ですね（＞＿＜；

我が家も昼間は誰もいないのですが、なんとソーラーパネルまで付けちゃいました、
もしかしてかなり騙されてますか？

[299: 匿名さん]

ソーラーは家に誰もいなくてもセッセと売電してくれるから無駄ではないんでないかい？
というか売電せず自宅で使っちゃうのはかなり損　11月から売電額2倍になるしね

[300: 匿名]

勝手に言わせておけ！私は廊下や脱衣場、トイレ、２階が寒いのは、もう嫌だ！ＷＦがない冬なんて考えられない。ヒートショックで死ぬのも嫌だ！