トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[No.151 by 匿名さん 2009-04-22 19:48:00]

現場とラインが同一条件で経年劣化し、同一精度がとれるなら一考の余地があるが、唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので、それに合わせた加工ができないと必ずストレス点になる。ハイムが基礎との結合に後遺症を残し、トヨタが未だにユニット間嵌合の経時変化を吸収できずにいる。
工場内に建てるわけじゃないのだから雨風を読むことだって確たる根拠がある。

まあ、別に建てるななんて一言も言ってないのだから好き勝手やればいいだけのこと。批判に批判することのほうが問題だ(笑)

[No.152 by とくめい 2009-04-22 19:55:00]

>>唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので

だからトヨタは、基礎にアンカーボルトつけないで、構造体にアンカーつけますね。
正確につくられてくる構造体に対し、アンカーの位置がズレないように。
位置があわないからって、アンカーをハンマーで叩くことのないように。

[No.153 by 横やり 2009-04-22 19:57:00]

頭キレるやつが一人いるみたいだな

[No.154 by とくめい 2009-04-22 20:01:00]

>>批判に批判することのほうが問題だ(笑)


批判と悪口は違います。

悪口とは、事実無根なことを述べて、他者を陥れる卑劣な行為であり、
批判とは、客観的な立場で他社との差別化をはかるための営業トーク。

努力・研究・切磋琢磨して、「より良い物」を造るには、現状で満足せず、常に反省する必要がある。
研究した結果、他社より良い物つくったなら、それは他社悪口ではない。
努力・研究しない方が批判されても仕方ない。

[No.155 by 匿名さん 2009-04-22 20:05:00]

アンカーそのものは単なる引き抜き防止。クリアランスをとること自体構造上なんも問題ないでしょ？
だから確たる説明があるんだよ(笑)

闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで力学上の矛盾点をいかに洗い出し、対策していくか。矛盾点をみつけらるかどうかなんだよね。設計やってりゃ解明はできても完全対策は不可能なことなんか山程あるんだよ(笑)

やっぱり工事作業員じゃあ到底理解できないかな

[No.156 by とくめい 2009-04-22 20:11:00]

現場作業したことないひとにも理解できない領域でしょうね

[No.157 by とくめい 2009-04-22 20:13:00]

管理人さん、この掲示板ＩＰアドレス公開してほしいな～
荒らしが減るから。

[No.158 by 匿名さん 2009-04-22 20:14:00]

設計図どおりに施工できない作業者なんかいらないし、そんな人の意見なんか無意味。
できる作業員は設計者に質問してきますよ(笑)

[No.159 by 匿名さん 2009-04-22 20:20:00]

>>闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで

制度を追うことがマヌケとは思えませんね。
客からのクレームで何が多い？
精度の問題が多いでしょう。
階段の隙間。巾木の隙間。床の水平さ。など等
精度を追うことが大切だと思いますけどね。
とにかく建たればいいって適当な考えなら、アンカーを叩いてムリヤリ突っ込むんでしょうけど。

[No.160 by 匿名さん 2009-04-22 20:22:00]

闇雲にという意味が分かってない(笑)

[No.161 by 匿名さん 2009-04-22 20:24:00]

ちょっと待て、アンカーって叩いて押し込めるもんなんか？そういう発想にはどこをどう間違えればなるんだ？
君大丈夫か？

[No.162 by 匿名さん 2009-04-22 20:26:00]

>>161
だから、実際某社ではアンカー叩いて、コンクリにクラックさせてまで突っ込んでるでしょうが。
大問題でしょう。

[No.163 by 匿名さん 2009-04-22 20:31:00]

へえーっ そんな低次元なことやる奴と俺はやりとりしてたのか！どうりで噛み合わない訳だ(笑)

[No.164 by 匿名さん 2009-04-22 20:35:00]

>>161
アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？

[No.165 by 匿名さん 2009-04-22 20:37:00]

その低次元なことやってるのがオタクの会社では？

[No.166 by 匿名さん 2009-04-22 20:40:00]

トヨタの構造体に付けてくるアンカーは、位置ズレ防止策

[No.167 by 匿名さん 2009-04-22 20:43:00]

>>どうりで噛み合わない訳だ(笑)

そうそう、アンカーの位置がズレれば確かにかみ合わないよね。
強度も落ちるし
評判も落ちるし
精度も落ちるし

[No.168 by 匿名さん 2009-04-22 21:21:00]

>アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？
分からんが、押し込むと曲がるでは意味が全然違うと思うが？
精度精度って、数値ばかりでなくこういった言葉の精度だって重要なんだけどね(笑）

>その低次元なことやってるのがオタクの会社では？
で、これか。はじめに断っておくが俺はユニット工法は中国人的発想のものづくりと捕らえて候補にも挙がらなかったので悪しからず。　それで・・

その低次元なことをやってるのはトヨタだといいたいのだね？もし叩いて押し込むというのが施工マニュアルに謳われているのだとしたらそりゃトヨタは改善の余地があるわな。でも多分そんなこと書いてないだろう。それはキミのような心ない作業員が手抜きと呼ばれる方法でごまかしたとすいそくできるんだが、それはトヨタ自体の問題ではないよな。もちろん監視体制に問題があるなどこじつけはできるが、
　そこでもしハイムは絶対に施工間違いはないということが証明できるのであればハイムは素晴らしいということになるが、それができないのにたまたま聞いたトヨタのその話を持ち出して批判することは正確な批判材料になるか？？

　キミわかってないけど、荒れる原因って結局君自身が作り出してるって

[No.169 by 匿名さん 2009-04-22 21:26:00]

そうだねぇ、ハイムで建てるくらいならもう少しお金出してヘーベルや三井にしたいところだね。

[No.170 by 匿名さん 2009-04-22 21:31:00]

>168
荒れない板は全く荒れませんからねえ。。。また同じメーカーでも荒れる・荒れないがあるからね。
メーカー依存ではなく、そのメーカーに集まる施主そのものに欠陥があるんだろう

[No.171 by 某営業 2009-04-22 21:37:00]

です。確かに施主さんの中には自分より詳しく、自分よりも商品を溺愛しちゃっている、、、ちょっと怖いお客さんも見受けられますよ。
　ひどいのになると、建てた後によそをまわって欠点などをとくとくと追及する方とか。。。

いろいろな方がいますよ。

今回はここの板をお借りしました。

[No.172 by 匿名さん 2009-04-22 21:49:00]

自社の不正を隠し、荒れる原因を施主のせいにするとわ、とんでもない会社だな！頭正気か！？あんたには血が流れてるか？！自社の不正を関係ない施主のせいにして恥ずかしくないのか？おのれが道理通ってないこと述べてるのわからないか！？

[No.173 by 匿名さん 2009-04-22 21:56:00]

うそをつくな！ハイム関係者

[No.174 by 匿名さん 2009-04-22 21:56:00]

うそをつくな！ハイム関係者の１６８！

[No.175 by 168 2009-04-22 22:05:00]

いや、ハイムもクソも

ユニット＝中華工法

とワタクシは思ってますので(笑）

[No.176 by 匿名 2009-04-22 22:07:00]

>172

鬼子母神

[No.177 by 匿名さん 2009-04-22 22:09:00]

へー。じゃあなんで中華工法のこのスレにいるの？なんでハイムを擁護するの？

[No.178 by 匿名 2009-04-22 22:14:00]

どちらかといえばトヨタ擁護のつもりだったけど？

でもトヨタの悪いのはプリウスだよ。あれはね、今でこそアレだけど初代のプリウスなんか・・・

[No.179 by 匿名さん 2009-04-22 22:20:00]

そうやって必死にハイム関係者でないことを述べるほどハイム関係者にみえてくる件

[No.180 by 匿名 2009-04-22 22:26:00]

なるほど、でもウチは鉄筋コンクリートなので鉄骨カス住宅と一緒にしないでね(笑）

[No.181 by 匿名さん 2009-04-22 22:47:00]

ふ～ん。で、鉄筋コンクリの貴方が、なぜこのスレに常駐してんの？

[No.182 by 匿名さん 2009-04-22 22:51:00]

基本的に上に来たやつを見てるだけだから下げチェック入れてくれれば
弾けると思うよ

[No.183 by 匿名さん 2009-04-22 23:21:00]

今朝までは、まあまあ、まともなスレだったのに、また、おかしくなってきた！なんで？？

[No.184 by 入居済み住民さん 2009-04-23 03:43:00]

>>150 とくめいさん

ハイムの住人です。

>人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。

たぶん、ハイムでウォームファクトリーを設置した人でも、そのような極端な目的で設置した人は皆無に近いと思います。
暖かい冬の実現手段としてウォームファクトリーを設置した結果として、冬でもそのくらい暖かい、というだけの話かと考えております。

>しかし、原点に回帰して考え見てください。
>こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

太陽光発電のおかげで、一応、電力は自給自足なので、核のゴミを増やすことには大きく貢献していないつもりではおりますが‥‥。
(夜間・深夜の使用電力は電力会社から購入していますので、当然、化石燃料や核燃料に依存していますが、昼間は売電によって同程度の化石燃料・核燃料の使用の抑制に貢献している計算になりますので、差引勘定の自給自足、ということにはなりますが。)

もちろん、せっせと太陽光発電に励む一方で、冷暖房など一切せず、極力、電力を消費しない生活をした方が、より環境への貢献度は高いのでしょうが、そこまではご容赦いただければ、と思います。

＃○ルコ○バ力のアドバイスに従い、sage進行させていただきます。

[No.185 by 匿名さん 2009-05-09 01:33:00]

どう考えてもハイムでしょ！家の性能は比較するまでもなく。
トヨタホームはトヨタ関係の人間だけが建てるんです。家の性能とかより、値引きや会社からのバックやなんだかんだで、かなりの恩恵を受けれるからね。

[No.186 by 匿名さん 2009-05-09 11:29:00]

だから、sageですって。

[No.187 by ハイムらー 2009-05-09 13:47:00]

小っちゃい事は気にすんな♪
わかちこ♪
わかちこ♪

[No.188 by ご近所さん 2009-06-15 00:46:00]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

近くの住宅展示場でイベントやってて、トヨタホームと、セキスイハイムだけを見て、
おーいいねーって事で、２社のどっちかにしようか検討中です。
自分メモって意味も含めて、感想などを。
自分は建築とか詳しくないので、間違ってたらすみません～。

ちなみに土地は契約済みｗ


【セキスイハイム】

展示場で一番最初に入りました！
840万セール？みたいなのチラシ見てたので、どんなもんかと思ってましたので。
外から見ると、背が低いなぁってのが正直な印象。
でも中に入ると広い！すげぇ！
「・・・もちつけ！ここは展示場だからすげえんだ！」
と言い聞かせて中を拝見。
この日はイベントだったので、人がたくさん！
おかげで、ほっとかれてプラリと気軽に見れましたよ。
しばらくすると、営業の人が「いかがですか？」と声をかけてくれました。
840万のチラシ見て～って言ったら、申し込みについて、当たったら、外れたら等
詳しく教えてくれました。
その後は商品説明と中を案内してくれながら詳しく説明。
屋上にも上がってみました。
ウォームなんとかが、すごく良さそう！
家族でこれはいいね！と話になり、当たったらよいな～となりました。
てな感じで、840万に申し込み！だめもとで！
工場見学会と抽選が一緒との事なので、数週間後の見学会にも申し込みました。

しばらくして見積もりが来ました。
土地の関係で、当たってもプランのままじゃ無理らしくて、
「このように変えると大丈夫です。」みたいな間取りを作ってくれました。
ついでに見積もりも作ってくれて、安くてびっくりでした。
エアなんとかと、ウォームなんとかを付けて1,800万。
うちの場合、土地に難ありなので、追加が結構かかるなぁ。
それ含めても・・・だから安いと思うな。
・・・ま、当たればですが（笑）

で、間取りですが・・・正直イマイチでした。
自分の希望は伝えてなかったですしねぇ。仕方ないかな。
家族構成とかは伝えてありました。

営業の人は、実際にあの土地に建てたら、どこが問題か？いくら位かかるか？等
色々と詳しかったです。安心感ありました。

>>続

[No.189 by ご近所さん 2009-06-15 00:48:00]

さてさて、田舎モノが続けますよ。

【トヨタホーム】

さー次どこ行く？と見ていて、なんとなく足を運んだのがトヨタホーム。
ここもイベント効果で人いっぱい！おかげでプラリと見学できました。
２階に上がると、模型とか構造がおいてあって、ちらりと見るとここも鉄骨。
へ～そうなんだ～と家族で会話。
するとイケメン営業ｗが声をかけてくれました。
色々話すと、よろしければプラン作成させてくださいとの事でした。
イケメン効果？ｗで即返事。
色々と聞かれて、あーだ、こーだ、自分の希望を聞いてもらいました。
家の中は・・・イケメンしか見てないｗ
これだぁ！って強い印象はありませんでした。
でもイケメンだけに接客は好印象でしたｗ
色々と構造について教えてくれました。鉄骨いいな～って思いましたね。

しばらくしてプランができました。
おお～！間取りがいい！これが第一印象。
ここも、あそこも、色々とアイデアが盛りだくさん！
さすがイケメンｗ
でも、残念なのがセキスイハイムにあるようなウォーム何とかがない事。
あれがあればいいのにって思いました。
金額は高いねぇ・・・。セキスイハイムも、普通ならこんくらいするのかな？以上でございます。
まだどっちにするかは決めてません。
素人目だと、正直どっちがいいかなんてわかりません。
特に皆さんが書いているような、こっちの方が構造がいい、
こっちの方が地震につよいとかわかりません・・・。

自分的まとめVSは次の通り。

構造　トヨタ＝ハイム　優越がつけられませんｗ
営業　トヨタ＜ハイム　ハイムのほうが詳しい印象。トヨタはそこまで突っ込んで話してないからかも。
顔　　トヨタ＞ハイム　イケメンｗ
性能　トヨタ＜ハイム　ウォームなんとかはいいなぁ。
間取　トヨタ＞ハイム　トヨタの間取は色々工夫がありました！


これは聞いといたほうがいい、アレは付けてもらえ！とかあればおせーて下さい。

[No.190 by 匿名さん 2009-06-15 02:11:00]

イケメンは家とは関係ないでしょ。

[No.191 by 匿名さん 2009-06-15 03:42:00]

色々調べて頑張って検討してください。結果どちらにしたかを良かったら教えてください。

[No.192 by 購入検討中さん 2009-06-15 08:12:00]

間取りって、840万だと再構築の家でしょ？？展示場お譲りしますって言う。
基本的に既存の間取りをちょっと土地に合わせていじるだけだから、間取りは期待出来ないよ。
逆に、新規でプランニングすれば間取りなんて自分の好きに出来るよ。
それこそ、トヨタと同じにしてくれ！って言えば出来るし。

[No.193 by 匿名さん 2009-06-15 21:38:00]

トヨタとハイムか～金があれば、ウォームファクトリーつけてハイムだな。金がなきゃトヨタ。トヨタは寒冷地は販売してないから注意ね。

[No.194 by ご近所さん 2009-06-17 00:14:00]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

皆さん、ご教授ありがとう！>>190　正解！いいとこ気づいた。

>>191　らじゃ！週末に情報仕入れてくる！期待してて！（ぉ

>>192　そうそう！期待できなかった。
　　　　でも安いんすよ・・・価格の魔力が・・・
　　　　でも工夫次第である程度はできる見たいっすよ。
　　　　細かな打ち合わせはしてなかったので、週末情報仕入れてくる！

>>193　トヨタも寒冷地仕様ある見たいなこと言ってましたねぇ。
　　　　鉄骨が太くなるような事言ってた（と思う）
　　　　地域によって変わるみたい。
　　　　うちの地域は冬寒いが、雪はそんなじゃない。
　　　　雪が降るとこは仕様が変わるみたい（な事言ってたような・・・）
　　　　ちょっと確認してきます！大事な事だもんねー。

[No.195 by ご近所さん 2009-06-22 14:09:00]

さてさて田舎モノが通りますよ。

ハイムの工場見学行ってきました！
でもさ、子供連れて行ったので細かい説明聞けなかった・・・。残念。
地震については、実績ありなのがすごいですね。
基礎がしっかりしてて、がけ崩れでも落ちなかった家とかありました。
工場内も、当たり前かもだけど、キチンと整理されて良い印象受けました。
イニシャルコストと、ランニングコストの話は良かったなぁ。

話は変わって、セキスイハイムとトヨタホームとの構造と言うか、
作り方だけど、こんな所がちがうよ！って言うのを聞いたので。

【セキスイハイムの場合】
基礎を作りながらフレームに合わせてアンカー（だっけ？）の位置を決めて
それができたら、上からフレームを置く。
フレームのアンカーを差し込む穴は、ほぼぴったんこ。
基礎が適当だと、やり直しｗ（アンカーの位置が適当だとって事ね）

【トヨタホームの場合】
基礎を作り、フレームをのせて、フレームの穴からアンカーを基礎に打つ。
打つって言うか、挿す？ぶっこむ？言い方わからんｗ
これだと、基礎にあとから穴開けるってことか？ｗ


はよ決めんといかんのに、なかなか時間がなくて決められない。

[No.196 by 匿名さん 2009-06-22 18:36:00]

195さん、トヨタの住人です。

設置直前、フレームを吊るして下部にアンカーボルト固定してから基礎に設置します。
基礎にはあらかじめアンカーボルトを差し込む穴があけてあります。

[No.197 by ご近所さん 2009-06-24 03:40:00]

>>196

おお！そうなんだねっ！
知らんかった・・・。
教えてくれてどうもありがとう！

そうだよね・・・あとから穴開けるわけないよね。
知らないとは言え、恐ろしい事いってしまいました。
トヨタの住人さん、気を悪くせんで下さい。

[No.198 by 匿名さん 2009-06-24 06:43:00]

いやいや打設後にあとから穴開けるんですよ