トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[144: 今年度トヨタ施主]

>>138
実際に、木造の家造ってみれば、どれほど現場での作業が大変か分かると思いますよ。
ユニット工法は、風雨にさらされず、快適な環境で楽々作業できるうえ、
天井も壁もやりやすいように、位置変えられて、品質は間違いなく安定していると思いますけどね。

[145: 私もトヨタ施主]

今年度トヨタ施主様へ

140＞
ユニット工法を批判された方（138さん）への反論ですよね？
ここはユニット工法同士の比較スレですから、ユニット工法そのものへの批判はスルーしませんか？
138さんがまともなレスをくれるとは思えません。

141＞
某社施主さんは
＞勝手な推理。
と断っているのです。
前後のレスを読めば何が真実かは、誰でもわかることですから、そうムキになる必要もないのでは？

あなたの気持ちはよ～くわかりますが、
このまま書き込みをつづけると荒らし扱いされてしまいそうで心配です。
一晩寝て、一旦落ち着いてから明日にでも反論しましょうよ。

[146: 匿名さん]

138さんは、ユニット工法について「価格が安い以外なんのメリットもない」と断言しています。
それに対して、「今年度トヨタ施主」さんは、140と144で、ユニット工法の具体的なメリットについて述べていらっしゃいます。

しかし、138さんがこれに対してコメントをすることは恐らくないでしょう。
煽って楽しんでいるだけでしょうから....。

[147: 入居済み住民さん]

私は昨年ハイムで家を建てました。

ユニット工法のメリット(雨にぬれない、工期が短い、向上で８０％程度つくることでの品質の安定)を理解し、ウォームファクトリー（WF)やクールファクトリー、タイル外壁の耐久性、そして太陽光施工実績等を加味してハイムにしました。

そして今現在非常に満足しています。冬はWFのおかげでほんのり暖かく、今年の冬は、家族の誰一人として風邪をひきませんでした。(これまでも新築で数年前に購入したマンションに住んでいたので、それほど大きい差はないと思いますが、部屋間の温度差がないということはやはり体に良いのかと思います)

残念ながらトヨタホームのモデルルームが近所には無く、また友人からの評判もあまり芳しいものではなかったので、トヨタホームは候補にしませんでした。

でも同じ工法で、天下のトヨタグループがつくっている家なので、良いものだと思います。

ユニット工法に納得して建てられた方同士でののしりあうのはどうかと思います。

どちらも良い家が建つと思いますし、後は何を重視するかの問題だと思います。

[148: とくめい]

>>147
WFのデメリットは聞かなかったですか？
新聞にもでてましたが…
思ったほどあまり暖かくならない。
モデルルームは、容量の大きい蓄熱をいれてるので、あまり暖かさの参考にならない。
電気代がかかる。昼間在宅しないひとはには余分に電気食ってエコではない。
ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいいのに、ヒトがいない空間を暖めているのは、電気代の無駄。
部屋が乾燥するので、クロスがはがれる。階段に隙間ができる。木が縮みやすい。

夫婦共働きなら、ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいい。
必要以上に部屋全体をあたため、ヒトがいない空間まで暖めるのは、本当のエコとはいえない。

[149: 匿名さん]

嵐去って日出ずる。。。
情けない。。

[150: とくめい]

この消費社会が間違ってるのです。
寒かったら、服おおめに着ればいいんです。
床が冷たいなら、スリッパはけばいいんです。
人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。
しかし、原点に回帰して考え見てください。
こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

[151: 匿名さん]

現場とラインが同一条件で経年劣化し、同一精度がとれるなら一考の余地があるが、唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので、それに合わせた加工ができないと必ずストレス点になる。ハイムが基礎との結合に後遺症を残し、トヨタが未だにユニット間嵌合の経時変化を吸収できずにいる。
工場内に建てるわけじゃないのだから雨風を読むことだって確たる根拠がある。

まあ、別に建てるななんて一言も言ってないのだから好き勝手やればいいだけのこと。批判に批判することのほうが問題だ(笑)

[152: とくめい]

>>唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので

だからトヨタは、基礎にアンカーボルトつけないで、構造体にアンカーつけますね。
正確につくられてくる構造体に対し、アンカーの位置がズレないように。
位置があわないからって、アンカーをハンマーで叩くことのないように。

[153: 横やり]

頭キレるやつが一人いるみたいだな

[154: とくめい]

>>批判に批判することのほうが問題だ(笑)


批判と悪口は違います。

悪口とは、事実無根なことを述べて、他者を陥れる卑劣な行為であり、
批判とは、客観的な立場で他社との差別化をはかるための営業トーク。

努力・研究・切磋琢磨して、「より良い物」を造るには、現状で満足せず、常に反省する必要がある。
研究した結果、他社より良い物つくったなら、それは他社悪口ではない。
努力・研究しない方が批判されても仕方ない。

[155: 匿名さん]

アンカーそのものは単なる引き抜き防止。クリアランスをとること自体構造上なんも問題ないでしょ？
だから確たる説明があるんだよ(笑)

闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで力学上の矛盾点をいかに洗い出し、対策していくか。矛盾点をみつけらるかどうかなんだよね。設計やってりゃ解明はできても完全対策は不可能なことなんか山程あるんだよ(笑)

やっぱり工事作業員じゃあ到底理解できないかな

[156: とくめい]

現場作業したことないひとにも理解できない領域でしょうね

[157: とくめい]

管理人さん、この掲示板ＩＰアドレス公開してほしいな～
荒らしが減るから。

[158: 匿名さん]

設計図どおりに施工できない作業者なんかいらないし、そんな人の意見なんか無意味。
できる作業員は設計者に質問してきますよ(笑)

[159: 匿名さん]

>>闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで

制度を追うことがマヌケとは思えませんね。
客からのクレームで何が多い？
精度の問題が多いでしょう。
階段の隙間。巾木の隙間。床の水平さ。など等
精度を追うことが大切だと思いますけどね。
とにかく建たればいいって適当な考えなら、アンカーを叩いてムリヤリ突っ込むんでしょうけど。

[160: 匿名さん]

闇雲にという意味が分かってない(笑)

[161: 匿名さん]

ちょっと待て、アンカーって叩いて押し込めるもんなんか？そういう発想にはどこをどう間違えればなるんだ？
君大丈夫か？

[162: 匿名さん]

>>161
だから、実際某社ではアンカー叩いて、コンクリにクラックさせてまで突っ込んでるでしょうが。
大問題でしょう。

[163: 匿名さん]

へえーっ そんな低次元なことやる奴と俺はやりとりしてたのか！どうりで噛み合わない訳だ(笑)

[164: 匿名さん]

>>161
アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？

[165: 匿名さん]

その低次元なことやってるのがオタクの会社では？

[166: 匿名さん]

トヨタの構造体に付けてくるアンカーは、位置ズレ防止策

[167: 匿名さん]

>>どうりで噛み合わない訳だ(笑)

そうそう、アンカーの位置がズレれば確かにかみ合わないよね。
強度も落ちるし
評判も落ちるし
精度も落ちるし

[168: 匿名さん]

>アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？
分からんが、押し込むと曲がるでは意味が全然違うと思うが？
精度精度って、数値ばかりでなくこういった言葉の精度だって重要なんだけどね(笑）

>その低次元なことやってるのがオタクの会社では？
で、これか。はじめに断っておくが俺はユニット工法は中国人的発想のものづくりと捕らえて候補にも挙がらなかったので悪しからず。　それで・・

その低次元なことをやってるのはトヨタだといいたいのだね？もし叩いて押し込むというのが施工マニュアルに謳われているのだとしたらそりゃトヨタは改善の余地があるわな。でも多分そんなこと書いてないだろう。それはキミのような心ない作業員が手抜きと呼ばれる方法でごまかしたとすいそくできるんだが、それはトヨタ自体の問題ではないよな。もちろん監視体制に問題があるなどこじつけはできるが、
　そこでもしハイムは絶対に施工間違いはないということが証明できるのであればハイムは素晴らしいということになるが、それができないのにたまたま聞いたトヨタのその話を持ち出して批判することは正確な批判材料になるか？？

　キミわかってないけど、荒れる原因って結局君自身が作り出してるって

[169: 匿名さん]

そうだねぇ、ハイムで建てるくらいならもう少しお金出してヘーベルや三井にしたいところだね。

[170: 匿名さん]

>168
荒れない板は全く荒れませんからねえ。。。また同じメーカーでも荒れる・荒れないがあるからね。
メーカー依存ではなく、そのメーカーに集まる施主そのものに欠陥があるんだろう

[171: 某営業]

です。確かに施主さんの中には自分より詳しく、自分よりも商品を溺愛しちゃっている、、、ちょっと怖いお客さんも見受けられますよ。
　ひどいのになると、建てた後によそをまわって欠点などをとくとくと追及する方とか。。。

いろいろな方がいますよ。

今回はここの板をお借りしました。

[172: 匿名さん]

自社の不正を隠し、荒れる原因を施主のせいにするとわ、とんでもない会社だな！頭正気か！？あんたには血が流れてるか？！自社の不正を関係ない施主のせいにして恥ずかしくないのか？おのれが道理通ってないこと述べてるのわからないか！？

[173: 匿名さん]

うそをつくな！ハイム関係者

[174: 匿名さん]

うそをつくな！ハイム関係者の１６８！

[175: 168]

いや、ハイムもクソも

ユニット＝中華工法

とワタクシは思ってますので(笑）

[176: 匿名]

>172

鬼子母神

[177: 匿名さん]

へー。じゃあなんで中華工法のこのスレにいるの？なんでハイムを擁護するの？

[178: 匿名]

どちらかといえばトヨタ擁護のつもりだったけど？

でもトヨタの悪いのはプリウスだよ。あれはね、今でこそアレだけど初代のプリウスなんか・・・

[179: 匿名さん]

そうやって必死にハイム関係者でないことを述べるほどハイム関係者にみえてくる件

[180: 匿名]

なるほど、でもウチは鉄筋コンクリートなので鉄骨カス住宅と一緒にしないでね(笑）

[181: 匿名さん]

ふ～ん。で、鉄筋コンクリの貴方が、なぜこのスレに常駐してんの？

[182: 匿名さん]

基本的に上に来たやつを見てるだけだから下げチェック入れてくれれば
弾けると思うよ

[183: 匿名さん]

今朝までは、まあまあ、まともなスレだったのに、また、おかしくなってきた！なんで？？

[184: 入居済み住民さん]

>>150 とくめいさん

ハイムの住人です。

>人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。

たぶん、ハイムでウォームファクトリーを設置した人でも、そのような極端な目的で設置した人は皆無に近いと思います。
暖かい冬の実現手段としてウォームファクトリーを設置した結果として、冬でもそのくらい暖かい、というだけの話かと考えております。

>しかし、原点に回帰して考え見てください。
>こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

太陽光発電のおかげで、一応、電力は自給自足なので、核のゴミを増やすことには大きく貢献していないつもりではおりますが‥‥。
(夜間・深夜の使用電力は電力会社から購入していますので、当然、化石燃料や核燃料に依存していますが、昼間は売電によって同程度の化石燃料・核燃料の使用の抑制に貢献している計算になりますので、差引勘定の自給自足、ということにはなりますが。)

もちろん、せっせと太陽光発電に励む一方で、冷暖房など一切せず、極力、電力を消費しない生活をした方が、より環境への貢献度は高いのでしょうが、そこまではご容赦いただければ、と思います。

＃○ルコ○バ力のアドバイスに従い、sage進行させていただきます。

[185: 匿名さん]

どう考えてもハイムでしょ！家の性能は比較するまでもなく。
トヨタホームはトヨタ関係の人間だけが建てるんです。家の性能とかより、値引きや会社からのバックやなんだかんだで、かなりの恩恵を受けれるからね。

[186: 匿名さん]

だから、sageですって。

[187: ハイムらー]

小っちゃい事は気にすんな♪
わかちこ♪
わかちこ♪

[188: ご近所さん]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

近くの住宅展示場でイベントやってて、トヨタホームと、セキスイハイムだけを見て、
おーいいねーって事で、２社のどっちかにしようか検討中です。
自分メモって意味も含めて、感想などを。
自分は建築とか詳しくないので、間違ってたらすみません～。

ちなみに土地は契約済みｗ


【セキスイハイム】

展示場で一番最初に入りました！
840万セール？みたいなのチラシ見てたので、どんなもんかと思ってましたので。
外から見ると、背が低いなぁってのが正直な印象。
でも中に入ると広い！すげぇ！
「・・・もちつけ！ここは展示場だからすげえんだ！」
と言い聞かせて中を拝見。
この日はイベントだったので、人がたくさん！
おかげで、ほっとかれてプラリと気軽に見れましたよ。
しばらくすると、営業の人が「いかがですか？」と声をかけてくれました。
840万のチラシ見て～って言ったら、申し込みについて、当たったら、外れたら等
詳しく教えてくれました。
その後は商品説明と中を案内してくれながら詳しく説明。
屋上にも上がってみました。
ウォームなんとかが、すごく良さそう！
家族でこれはいいね！と話になり、当たったらよいな～となりました。
てな感じで、840万に申し込み！だめもとで！
工場見学会と抽選が一緒との事なので、数週間後の見学会にも申し込みました。

しばらくして見積もりが来ました。
土地の関係で、当たってもプランのままじゃ無理らしくて、
「このように変えると大丈夫です。」みたいな間取りを作ってくれました。
ついでに見積もりも作ってくれて、安くてびっくりでした。
エアなんとかと、ウォームなんとかを付けて1,800万。
うちの場合、土地に難ありなので、追加が結構かかるなぁ。
それ含めても・・・だから安いと思うな。
・・・ま、当たればですが（笑）

で、間取りですが・・・正直イマイチでした。
自分の希望は伝えてなかったですしねぇ。仕方ないかな。
家族構成とかは伝えてありました。

営業の人は、実際にあの土地に建てたら、どこが問題か？いくら位かかるか？等
色々と詳しかったです。安心感ありました。

>>続

[189: ご近所さん]

さてさて、田舎モノが続けますよ。

【トヨタホーム】

さー次どこ行く？と見ていて、なんとなく足を運んだのがトヨタホーム。
ここもイベント効果で人いっぱい！おかげでプラリと見学できました。
２階に上がると、模型とか構造がおいてあって、ちらりと見るとここも鉄骨。
へ～そうなんだ～と家族で会話。
するとイケメン営業ｗが声をかけてくれました。
色々話すと、よろしければプラン作成させてくださいとの事でした。
イケメン効果？ｗで即返事。
色々と聞かれて、あーだ、こーだ、自分の希望を聞いてもらいました。
家の中は・・・イケメンしか見てないｗ
これだぁ！って強い印象はありませんでした。
でもイケメンだけに接客は好印象でしたｗ
色々と構造について教えてくれました。鉄骨いいな～って思いましたね。

しばらくしてプランができました。
おお～！間取りがいい！これが第一印象。
ここも、あそこも、色々とアイデアが盛りだくさん！
さすがイケメンｗ
でも、残念なのがセキスイハイムにあるようなウォーム何とかがない事。
あれがあればいいのにって思いました。
金額は高いねぇ・・・。セキスイハイムも、普通ならこんくらいするのかな？以上でございます。
まだどっちにするかは決めてません。
素人目だと、正直どっちがいいかなんてわかりません。
特に皆さんが書いているような、こっちの方が構造がいい、
こっちの方が地震につよいとかわかりません・・・。

自分的まとめVSは次の通り。

構造　トヨタ＝ハイム　優越がつけられませんｗ
営業　トヨタ＜ハイム　ハイムのほうが詳しい印象。トヨタはそこまで突っ込んで話してないからかも。
顔　　トヨタ＞ハイム　イケメンｗ
性能　トヨタ＜ハイム　ウォームなんとかはいいなぁ。
間取　トヨタ＞ハイム　トヨタの間取は色々工夫がありました！


これは聞いといたほうがいい、アレは付けてもらえ！とかあればおせーて下さい。

[190: 匿名さん]

イケメンは家とは関係ないでしょ。

[191: 匿名さん]

色々調べて頑張って検討してください。結果どちらにしたかを良かったら教えてください。

[192: 購入検討中さん]

間取りって、840万だと再構築の家でしょ？？展示場お譲りしますって言う。
基本的に既存の間取りをちょっと土地に合わせていじるだけだから、間取りは期待出来ないよ。
逆に、新規でプランニングすれば間取りなんて自分の好きに出来るよ。
それこそ、トヨタと同じにしてくれ！って言えば出来るし。

[193: 匿名さん]

トヨタとハイムか～金があれば、ウォームファクトリーつけてハイムだな。金がなきゃトヨタ。トヨタは寒冷地は販売してないから注意ね。