トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[124: 匿名さん]

近所のハイム、築40年位が２戸あるけど、きちんとメンテしてあって、綺麗だぞ！ トヨタの古いのは見たくても建ってないから見られない。20年後が楽しみだよ。

[125: 匿名さん]

どんな家でも、メンテナンスをマメにすれば綺麗な家を保てますよ。ハイムだろうがトヨタだろうが、住みっぱなしの何もしない家は、汚いしボロくなるのも早い。

[126: 匿名さん]

121さんが言ってる家は、メンテしてないんだね！どうりでおかしいと思った。

[127: 匿名さん]

ハイム施主の対抗心は異常だよ。
何でそこまで張り合う必要があるのか(笑)
よっぽど自信がないんだろうけど

[128: 匿名さん]

トヨタ施主のハイム叩きが異常なんでしょう？いつも誹謗中傷はトヨタ施主からですよ！

[129: 匿名さん]

↑確かに。ただ、彼女の特徴は、反論されても放置。言いっぱなしの繰り返し。

[130: 某社施主]

勝手な推理。

------------------------------------------------
【トヨタ施主の心理】
ハイムは高いのでトヨタにしたけど、少し後悔している。
でも、ハイムは酸っぱい葡萄に違いないので、批判して溜飲を下げてやりたい。

【ハイム施主の心理】
ＨＭ選択時に候補にも挙がらなかったトヨタ施主から批判されて心外。
他のＨＭ施主からの批判ならスルーできるが、同じ工法のローコストメーカー施主からの批判かと思うと、反論せずにはいられない。
------------------------------------------------

ちなみに私は、ハイムよりも値段は高いがトヨタよりもグレードの劣る軽量鉄骨メーカー施主なので、トヨタもハイムも羨ましいと思っています。
それぞれ、良い点があるのですから、何も貶め合わなくても良いのに。

[131: 今年度トヨタ施主]

>>129
書き込みを特定の人物と決め付けるのやめてください。
私は基本的に長文レスしかしません。過去レスみればわかるでしょう。
短文でハイムを批判しているのは、他の誰かでしょう。私とは違います。
ここは書き込みログ保存されているので、匿名掲示板ではありません。
ですから私は２チャンネルみたいな醜い罵りあいの書き込みはしてませんので。
そんなに気になるなら、ここの管理人さんに誹謗中傷されてる方のＩＰアドレスとか確認されたらいかが？
私はパソコンからアクセスするので、長文で丁寧に批判はしますけど、２チャンネルのような醜いののしりあいはしてませんから。
とにかく、一方的にハイムを批判しているからといって、特定の人物と断定するのは、心外です。
同じ時期に同じＨＭ同士でモメたからといって、ここの誹謗中傷を私と断定するのはやめてください。
そんなに気になるなら、管理人さんにＩＰアドレス確認されてください。

[132: 匿名さん]

トヨタでもハイムでも、悪い家は出来ませんから。仲良くやりましょう。

[133: 今年度トヨタ施主]

批判をするなら、公正に、客観的立場で、丁寧に批判すべき。
批判は、悪口や叩きとは違います。
数人の心無い書き込みのせいで、同時期に同ＨＭを検討してモメたヒトが日本全国で何人かいると思いますが、一方的に誹謗中傷しているひとが、我々ではないかと疑われるのは非常に心外です。
「たつ鳥あとを濁さず」
綺麗に終わったことを、ネットで荒らすのはやめてください。

[134: 匿名さん]

荒らしてる方は、両メーカーで建てた方じゃ無い気がしますね？どうでしょか？

[135: 私もトヨタ施主]

131さん、まぁ落ち着いてください。
誰が誰に言っているのかよくわからない状況なので静観しましょう。

但し、
＞トヨタ施主のハイム叩きが異常なんでしょう？いつも誹謗中傷はトヨタ施主からですよ！
これはいただけない。アンチハイム派の書き込みとトヨタ施主を混同されてませんか。
こんなことを書かれるとトヨタ施主としては、いやな気持ちになります。
131さんも熱くなりますよね。

128さん、念のためお伺いしますが、どれがトヨタ施主による誹謗中傷か教えてくださいよ。

[136: 匿名さん]

某社施主さんへ
まさに、推測通りです。

[137: 匿名さん]

134さん、そう願いたいですよね！でも、そうだとしたら、トヨタ施主のイメージダウンをさせた、とても悪質で許し難い事です。

[138: 匿名さん]

俺もユニット工法なんか無理だったたち
価格が安い以外なんのメリットもない。特にダメダメなのが一夜城ってとこかね(笑)

[139: 匿名さん]

結局、匿名掲示板だから、荒れるのでしょうね！記名の、まともな掲示板を、どなたかしりませんか？

[140: 今年度トヨタ施主]

実際の建築現場で働いていたヒトには分かります。
ドアよりも大きくて重い石膏ボードをビス打ちするとき、重くて大きくてヨタヨタしますが、これが下地の木と密接にくっついた状態でビス打ちしないと数ミリ浮いてしまいます。きちんと石膏ボードを下地に密接させてビスうちするには、片手で重い石膏ボードを数ミリのズレも許さないほどピッタリとくっつけてビスを打たねばならない。石膏ボードが浮いて数ミリのズレがあれば、内装の出来栄えがでこぼこして悪くなる。数ミリでもズレたらやり直す。（←当然のこと）
ましてやこれが天井の石膏ボード貼りになると、重力で重い石膏ボードが落ちてくるので、三脚にのぼって重い石膏ボードを片手で支えながら、片手で重いビス打ちガンでうつ（このガンもボードにきちんと密着させねばビス頭が浮いてしまう）ので、もっと大変だ。

つまり、何が言いたいかといいますと、
こんなこと、実際に現場に出て働いているヒトじゃないと、大変さが分からない。
しかし、ユニット工法はこの現場での大変な作業が、信じられないほど楽々になる。
天井だって反転させて下向きにして石膏ボード貼るので、重力で落ちてくる重い石膏ボードを支える必要なく、片手で楽々作業できる。ですから、ユニット工法は造りやすく作業しやすいので品質が安定しているのは間違いない。
ただ、大工さんと違って、流れ作業のバイト君達に仕事に対するプライドがあるかは疑問ですけど、
地元でやってる知り合いの大工さんたちは、看板背負って仕事しているので、仕事に対する熱意が違う。
巾木や周りブチでも、数ミリでもズレたら作り直すほど仕事に対して妥協を許さない。流れ作業をしているバイト君たちにこれぐらいの熱意をもって仕事されてるかは疑問ですけど。

[141: 今年度トヨタ施主]

某社施主様へ
>【トヨタ施主の心理】
>ハイムは高いのでトヨタにしたけど、少し後悔している。
>でも、ハイムは酸っぱい葡萄に違いないので、批判して溜飲を下げてやりたい。


色々な面で気に入ったトヨタが、ハイムよりも安かったから、全く後悔してません。
それとハイムを批判するつもりはありません。

しかし！！ハイムいわく「トヨタは床下に大引きを使ってる」と会社ぐるみで偽りを述べトヨタを陥れることじたいが、ハイムに対するもの凄いイメージダウンにつながったのは、言うまでもありません。
過去の古いデーターで間違ったことを言ってるならともかく、当初からトヨタは大引きに木材なんか使ってないのに、全くのデタラメを会社ぐるみでウソをつくるのは、許しがたい。

批判と悪口は違います。
他社と差別化をはかるのは競争社会なので、仕方ないと思います。
努力して研究した方が他社と当社を比較するのは、充分な営業トークだと思います。

しかし！！
全くのデタラメやウソの情報を流し、トヨタを陥れようとするその神経は、業界内のルール違反・マナー違反ととられても仕方ないです。
本当の情報で、他者と比較して批判するのは、客側も参考になるので大いに結構ですが、
ウソ・デタラメを述べて他社を陥れる根性は許しがたい。
ハイムが候補から落ちたのは、この理由がモットモ大きい。

[142: 今年度トヨタ施主]

>>139
匿名じゃないと思いますよ。ここの掲示板は。
管理人さんなら、ＩＰアドレス丸見えで、誰が何を書いてるかバレバレ。

[143: 私もトヨタ施主]

ここのスレはハイムの施主さんとトヨタの施主のあいだでうまくやっていられた場所として大切に思っていたので、
ここ最近の書き込みは残念です。

[144: 今年度トヨタ施主]

>>138
実際に、木造の家造ってみれば、どれほど現場での作業が大変か分かると思いますよ。
ユニット工法は、風雨にさらされず、快適な環境で楽々作業できるうえ、
天井も壁もやりやすいように、位置変えられて、品質は間違いなく安定していると思いますけどね。

[145: 私もトヨタ施主]

今年度トヨタ施主様へ

140＞
ユニット工法を批判された方（138さん）への反論ですよね？
ここはユニット工法同士の比較スレですから、ユニット工法そのものへの批判はスルーしませんか？
138さんがまともなレスをくれるとは思えません。

141＞
某社施主さんは
＞勝手な推理。
と断っているのです。
前後のレスを読めば何が真実かは、誰でもわかることですから、そうムキになる必要もないのでは？

あなたの気持ちはよ～くわかりますが、
このまま書き込みをつづけると荒らし扱いされてしまいそうで心配です。
一晩寝て、一旦落ち着いてから明日にでも反論しましょうよ。

[146: 匿名さん]

138さんは、ユニット工法について「価格が安い以外なんのメリットもない」と断言しています。
それに対して、「今年度トヨタ施主」さんは、140と144で、ユニット工法の具体的なメリットについて述べていらっしゃいます。

しかし、138さんがこれに対してコメントをすることは恐らくないでしょう。
煽って楽しんでいるだけでしょうから....。

[147: 入居済み住民さん]

私は昨年ハイムで家を建てました。

ユニット工法のメリット(雨にぬれない、工期が短い、向上で８０％程度つくることでの品質の安定)を理解し、ウォームファクトリー（WF)やクールファクトリー、タイル外壁の耐久性、そして太陽光施工実績等を加味してハイムにしました。

そして今現在非常に満足しています。冬はWFのおかげでほんのり暖かく、今年の冬は、家族の誰一人として風邪をひきませんでした。(これまでも新築で数年前に購入したマンションに住んでいたので、それほど大きい差はないと思いますが、部屋間の温度差がないということはやはり体に良いのかと思います)

残念ながらトヨタホームのモデルルームが近所には無く、また友人からの評判もあまり芳しいものではなかったので、トヨタホームは候補にしませんでした。

でも同じ工法で、天下のトヨタグループがつくっている家なので、良いものだと思います。

ユニット工法に納得して建てられた方同士でののしりあうのはどうかと思います。

どちらも良い家が建つと思いますし、後は何を重視するかの問題だと思います。

[148: とくめい]

>>147
WFのデメリットは聞かなかったですか？
新聞にもでてましたが…
思ったほどあまり暖かくならない。
モデルルームは、容量の大きい蓄熱をいれてるので、あまり暖かさの参考にならない。
電気代がかかる。昼間在宅しないひとはには余分に電気食ってエコではない。
ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいいのに、ヒトがいない空間を暖めているのは、電気代の無駄。
部屋が乾燥するので、クロスがはがれる。階段に隙間ができる。木が縮みやすい。

夫婦共働きなら、ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいい。
必要以上に部屋全体をあたため、ヒトがいない空間まで暖めるのは、本当のエコとはいえない。

[149: 匿名さん]

嵐去って日出ずる。。。
情けない。。

[150: とくめい]

この消費社会が間違ってるのです。
寒かったら、服おおめに着ればいいんです。
床が冷たいなら、スリッパはけばいいんです。
人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。
しかし、原点に回帰して考え見てください。
こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

[151: 匿名さん]

現場とラインが同一条件で経年劣化し、同一精度がとれるなら一考の余地があるが、唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので、それに合わせた加工ができないと必ずストレス点になる。ハイムが基礎との結合に後遺症を残し、トヨタが未だにユニット間嵌合の経時変化を吸収できずにいる。
工場内に建てるわけじゃないのだから雨風を読むことだって確たる根拠がある。

まあ、別に建てるななんて一言も言ってないのだから好き勝手やればいいだけのこと。批判に批判することのほうが問題だ(笑)

[152: とくめい]

>>唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので

だからトヨタは、基礎にアンカーボルトつけないで、構造体にアンカーつけますね。
正確につくられてくる構造体に対し、アンカーの位置がズレないように。
位置があわないからって、アンカーをハンマーで叩くことのないように。

[153: 横やり]

頭キレるやつが一人いるみたいだな

[154: とくめい]

>>批判に批判することのほうが問題だ(笑)


批判と悪口は違います。

悪口とは、事実無根なことを述べて、他者を陥れる卑劣な行為であり、
批判とは、客観的な立場で他社との差別化をはかるための営業トーク。

努力・研究・切磋琢磨して、「より良い物」を造るには、現状で満足せず、常に反省する必要がある。
研究した結果、他社より良い物つくったなら、それは他社悪口ではない。
努力・研究しない方が批判されても仕方ない。

[155: 匿名さん]

アンカーそのものは単なる引き抜き防止。クリアランスをとること自体構造上なんも問題ないでしょ？
だから確たる説明があるんだよ(笑)

闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで力学上の矛盾点をいかに洗い出し、対策していくか。矛盾点をみつけらるかどうかなんだよね。設計やってりゃ解明はできても完全対策は不可能なことなんか山程あるんだよ(笑)

やっぱり工事作業員じゃあ到底理解できないかな

[156: とくめい]

現場作業したことないひとにも理解できない領域でしょうね

[157: とくめい]

管理人さん、この掲示板ＩＰアドレス公開してほしいな～
荒らしが減るから。

[158: 匿名さん]

設計図どおりに施工できない作業者なんかいらないし、そんな人の意見なんか無意味。
できる作業員は設計者に質問してきますよ(笑)

[159: 匿名さん]

>>闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで

制度を追うことがマヌケとは思えませんね。
客からのクレームで何が多い？
精度の問題が多いでしょう。
階段の隙間。巾木の隙間。床の水平さ。など等
精度を追うことが大切だと思いますけどね。
とにかく建たればいいって適当な考えなら、アンカーを叩いてムリヤリ突っ込むんでしょうけど。

[160: 匿名さん]

闇雲にという意味が分かってない(笑)

[161: 匿名さん]

ちょっと待て、アンカーって叩いて押し込めるもんなんか？そういう発想にはどこをどう間違えればなるんだ？
君大丈夫か？

[162: 匿名さん]

>>161
だから、実際某社ではアンカー叩いて、コンクリにクラックさせてまで突っ込んでるでしょうが。
大問題でしょう。

[163: 匿名さん]

へえーっ そんな低次元なことやる奴と俺はやりとりしてたのか！どうりで噛み合わない訳だ(笑)

[164: 匿名さん]

>>161
アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？

[165: 匿名さん]

その低次元なことやってるのがオタクの会社では？

[166: 匿名さん]

トヨタの構造体に付けてくるアンカーは、位置ズレ防止策

[167: 匿名さん]

>>どうりで噛み合わない訳だ(笑)

そうそう、アンカーの位置がズレれば確かにかみ合わないよね。
強度も落ちるし
評判も落ちるし
精度も落ちるし

[168: 匿名さん]

>アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？
分からんが、押し込むと曲がるでは意味が全然違うと思うが？
精度精度って、数値ばかりでなくこういった言葉の精度だって重要なんだけどね(笑）

>その低次元なことやってるのがオタクの会社では？
で、これか。はじめに断っておくが俺はユニット工法は中国人的発想のものづくりと捕らえて候補にも挙がらなかったので悪しからず。　それで・・

その低次元なことをやってるのはトヨタだといいたいのだね？もし叩いて押し込むというのが施工マニュアルに謳われているのだとしたらそりゃトヨタは改善の余地があるわな。でも多分そんなこと書いてないだろう。それはキミのような心ない作業員が手抜きと呼ばれる方法でごまかしたとすいそくできるんだが、それはトヨタ自体の問題ではないよな。もちろん監視体制に問題があるなどこじつけはできるが、
　そこでもしハイムは絶対に施工間違いはないということが証明できるのであればハイムは素晴らしいということになるが、それができないのにたまたま聞いたトヨタのその話を持ち出して批判することは正確な批判材料になるか？？

　キミわかってないけど、荒れる原因って結局君自身が作り出してるって

[169: 匿名さん]

そうだねぇ、ハイムで建てるくらいならもう少しお金出してヘーベルや三井にしたいところだね。

[170: 匿名さん]

>168
荒れない板は全く荒れませんからねえ。。。また同じメーカーでも荒れる・荒れないがあるからね。
メーカー依存ではなく、そのメーカーに集まる施主そのものに欠陥があるんだろう

[171: 某営業]

です。確かに施主さんの中には自分より詳しく、自分よりも商品を溺愛しちゃっている、、、ちょっと怖いお客さんも見受けられますよ。
　ひどいのになると、建てた後によそをまわって欠点などをとくとくと追及する方とか。。。

いろいろな方がいますよ。

今回はここの板をお借りしました。

[172: 匿名さん]

自社の不正を隠し、荒れる原因を施主のせいにするとわ、とんでもない会社だな！頭正気か！？あんたには血が流れてるか？！自社の不正を関係ない施主のせいにして恥ずかしくないのか？おのれが道理通ってないこと述べてるのわからないか！？

[173: 匿名さん]

うそをつくな！ハイム関係者

[174: 匿名さん]

うそをつくな！ハイム関係者の１６８！

[175: 168]

いや、ハイムもクソも

ユニット＝中華工法

とワタクシは思ってますので(笑）

[176: 匿名]

>172

鬼子母神

[177: 匿名さん]

へー。じゃあなんで中華工法のこのスレにいるの？なんでハイムを擁護するの？

[178: 匿名]

どちらかといえばトヨタ擁護のつもりだったけど？

でもトヨタの悪いのはプリウスだよ。あれはね、今でこそアレだけど初代のプリウスなんか・・・

[179: 匿名さん]

そうやって必死にハイム関係者でないことを述べるほどハイム関係者にみえてくる件

[180: 匿名]

なるほど、でもウチは鉄筋コンクリートなので鉄骨カス住宅と一緒にしないでね(笑）

[181: 匿名さん]

ふ～ん。で、鉄筋コンクリの貴方が、なぜこのスレに常駐してんの？

[182: 匿名さん]

基本的に上に来たやつを見てるだけだから下げチェック入れてくれれば
弾けると思うよ

[183: 匿名さん]

今朝までは、まあまあ、まともなスレだったのに、また、おかしくなってきた！なんで？？

[184: 入居済み住民さん]

>>150 とくめいさん

ハイムの住人です。

>人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。

たぶん、ハイムでウォームファクトリーを設置した人でも、そのような極端な目的で設置した人は皆無に近いと思います。
暖かい冬の実現手段としてウォームファクトリーを設置した結果として、冬でもそのくらい暖かい、というだけの話かと考えております。

>しかし、原点に回帰して考え見てください。
>こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

太陽光発電のおかげで、一応、電力は自給自足なので、核のゴミを増やすことには大きく貢献していないつもりではおりますが‥‥。
(夜間・深夜の使用電力は電力会社から購入していますので、当然、化石燃料や核燃料に依存していますが、昼間は売電によって同程度の化石燃料・核燃料の使用の抑制に貢献している計算になりますので、差引勘定の自給自足、ということにはなりますが。)

もちろん、せっせと太陽光発電に励む一方で、冷暖房など一切せず、極力、電力を消費しない生活をした方が、より環境への貢献度は高いのでしょうが、そこまではご容赦いただければ、と思います。

＃○ルコ○バ力のアドバイスに従い、sage進行させていただきます。

[185: 匿名さん]

どう考えてもハイムでしょ！家の性能は比較するまでもなく。
トヨタホームはトヨタ関係の人間だけが建てるんです。家の性能とかより、値引きや会社からのバックやなんだかんだで、かなりの恩恵を受けれるからね。

[186: 匿名さん]

だから、sageですって。

[187: ハイムらー]

小っちゃい事は気にすんな♪
わかちこ♪
わかちこ♪

[188: ご近所さん]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

近くの住宅展示場でイベントやってて、トヨタホームと、セキスイハイムだけを見て、
おーいいねーって事で、２社のどっちかにしようか検討中です。
自分メモって意味も含めて、感想などを。
自分は建築とか詳しくないので、間違ってたらすみません～。

ちなみに土地は契約済みｗ


【セキスイハイム】

展示場で一番最初に入りました！
840万セール？みたいなのチラシ見てたので、どんなもんかと思ってましたので。
外から見ると、背が低いなぁってのが正直な印象。
でも中に入ると広い！すげぇ！
「・・・もちつけ！ここは展示場だからすげえんだ！」
と言い聞かせて中を拝見。
この日はイベントだったので、人がたくさん！
おかげで、ほっとかれてプラリと気軽に見れましたよ。
しばらくすると、営業の人が「いかがですか？」と声をかけてくれました。
840万のチラシ見て～って言ったら、申し込みについて、当たったら、外れたら等
詳しく教えてくれました。
その後は商品説明と中を案内してくれながら詳しく説明。
屋上にも上がってみました。
ウォームなんとかが、すごく良さそう！
家族でこれはいいね！と話になり、当たったらよいな～となりました。
てな感じで、840万に申し込み！だめもとで！
工場見学会と抽選が一緒との事なので、数週間後の見学会にも申し込みました。

しばらくして見積もりが来ました。
土地の関係で、当たってもプランのままじゃ無理らしくて、
「このように変えると大丈夫です。」みたいな間取りを作ってくれました。
ついでに見積もりも作ってくれて、安くてびっくりでした。
エアなんとかと、ウォームなんとかを付けて1,800万。
うちの場合、土地に難ありなので、追加が結構かかるなぁ。
それ含めても・・・だから安いと思うな。
・・・ま、当たればですが（笑）

で、間取りですが・・・正直イマイチでした。
自分の希望は伝えてなかったですしねぇ。仕方ないかな。
家族構成とかは伝えてありました。

営業の人は、実際にあの土地に建てたら、どこが問題か？いくら位かかるか？等
色々と詳しかったです。安心感ありました。

>>続

[189: ご近所さん]

さてさて、田舎モノが続けますよ。

【トヨタホーム】

さー次どこ行く？と見ていて、なんとなく足を運んだのがトヨタホーム。
ここもイベント効果で人いっぱい！おかげでプラリと見学できました。
２階に上がると、模型とか構造がおいてあって、ちらりと見るとここも鉄骨。
へ～そうなんだ～と家族で会話。
するとイケメン営業ｗが声をかけてくれました。
色々話すと、よろしければプラン作成させてくださいとの事でした。
イケメン効果？ｗで即返事。
色々と聞かれて、あーだ、こーだ、自分の希望を聞いてもらいました。
家の中は・・・イケメンしか見てないｗ
これだぁ！って強い印象はありませんでした。
でもイケメンだけに接客は好印象でしたｗ
色々と構造について教えてくれました。鉄骨いいな～って思いましたね。

しばらくしてプランができました。
おお～！間取りがいい！これが第一印象。
ここも、あそこも、色々とアイデアが盛りだくさん！
さすがイケメンｗ
でも、残念なのがセキスイハイムにあるようなウォーム何とかがない事。
あれがあればいいのにって思いました。
金額は高いねぇ・・・。セキスイハイムも、普通ならこんくらいするのかな？以上でございます。
まだどっちにするかは決めてません。
素人目だと、正直どっちがいいかなんてわかりません。
特に皆さんが書いているような、こっちの方が構造がいい、
こっちの方が地震につよいとかわかりません・・・。

自分的まとめVSは次の通り。

構造　トヨタ＝ハイム　優越がつけられませんｗ
営業　トヨタ＜ハイム　ハイムのほうが詳しい印象。トヨタはそこまで突っ込んで話してないからかも。
顔　　トヨタ＞ハイム　イケメンｗ
性能　トヨタ＜ハイム　ウォームなんとかはいいなぁ。
間取　トヨタ＞ハイム　トヨタの間取は色々工夫がありました！


これは聞いといたほうがいい、アレは付けてもらえ！とかあればおせーて下さい。

[190: 匿名さん]

イケメンは家とは関係ないでしょ。

[191: 匿名さん]

色々調べて頑張って検討してください。結果どちらにしたかを良かったら教えてください。

[192: 購入検討中さん]

間取りって、840万だと再構築の家でしょ？？展示場お譲りしますって言う。
基本的に既存の間取りをちょっと土地に合わせていじるだけだから、間取りは期待出来ないよ。
逆に、新規でプランニングすれば間取りなんて自分の好きに出来るよ。
それこそ、トヨタと同じにしてくれ！って言えば出来るし。

[193: 匿名さん]

トヨタとハイムか～金があれば、ウォームファクトリーつけてハイムだな。金がなきゃトヨタ。トヨタは寒冷地は販売してないから注意ね。

[194: ご近所さん]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

皆さん、ご教授ありがとう！>>190　正解！いいとこ気づいた。

>>191　らじゃ！週末に情報仕入れてくる！期待してて！（ぉ

>>192　そうそう！期待できなかった。
　　　　でも安いんすよ・・・価格の魔力が・・・
　　　　でも工夫次第である程度はできる見たいっすよ。
　　　　細かな打ち合わせはしてなかったので、週末情報仕入れてくる！

>>193　トヨタも寒冷地仕様ある見たいなこと言ってましたねぇ。
　　　　鉄骨が太くなるような事言ってた（と思う）
　　　　地域によって変わるみたい。
　　　　うちの地域は冬寒いが、雪はそんなじゃない。
　　　　雪が降るとこは仕様が変わるみたい（な事言ってたような・・・）
　　　　ちょっと確認してきます！大事な事だもんねー。

[195: ご近所さん]

さてさて田舎モノが通りますよ。

ハイムの工場見学行ってきました！
でもさ、子供連れて行ったので細かい説明聞けなかった・・・。残念。
地震については、実績ありなのがすごいですね。
基礎がしっかりしてて、がけ崩れでも落ちなかった家とかありました。
工場内も、当たり前かもだけど、キチンと整理されて良い印象受けました。
イニシャルコストと、ランニングコストの話は良かったなぁ。

話は変わって、セキスイハイムとトヨタホームとの構造と言うか、
作り方だけど、こんな所がちがうよ！って言うのを聞いたので。

【セキスイハイムの場合】
基礎を作りながらフレームに合わせてアンカー（だっけ？）の位置を決めて
それができたら、上からフレームを置く。
フレームのアンカーを差し込む穴は、ほぼぴったんこ。
基礎が適当だと、やり直しｗ（アンカーの位置が適当だとって事ね）

【トヨタホームの場合】
基礎を作り、フレームをのせて、フレームの穴からアンカーを基礎に打つ。
打つって言うか、挿す？ぶっこむ？言い方わからんｗ
これだと、基礎にあとから穴開けるってことか？ｗ


はよ決めんといかんのに、なかなか時間がなくて決められない。

[196: 匿名さん]

195さん、トヨタの住人です。

設置直前、フレームを吊るして下部にアンカーボルト固定してから基礎に設置します。
基礎にはあらかじめアンカーボルトを差し込む穴があけてあります。

[197: ご近所さん]

>>196

おお！そうなんだねっ！
知らんかった・・・。
教えてくれてどうもありがとう！

そうだよね・・・あとから穴開けるわけないよね。
知らないとは言え、恐ろしい事いってしまいました。
トヨタの住人さん、気を悪くせんで下さい。

[198: 匿名さん]

いやいや打設後にあとから穴開けるんですよ

[202: トヨタの住人]

田舎モンさん、

大丈夫ですよ。田舎モンさんに悪意がないことは十分に理解してます。
間違っていれば私のように訂正できて、さらに198さんのように補足がつくのが掲示板のいいところですね。

どこのメーカーになるにせよ、後悔のない納得のゆく家造りができますように（祈）

[203: イヒ]

ヘーベルハウスが第一希望でしたが、予算的に無理そうなのでセキスイハイムとトヨタホームで検討しています。

最終的に両方の工場見学をしてから決めようと思っています。

先日トヨタホームの工場見学に行ってきた感想です。（私の勝手な感想）

地震対策のショックアブソーバＴ４は良いなと思いました。　実際耐震実験に使用したモデルハウスが展示してあっ

て、中に入りましたが地震には本当に強そうでした。
（阪神・淡路大震災クラスかその倍？の強さで９４回揺らしたそうですが、びくともしてませんでした。）

その他の感想ですが、内装に使われている合板が安っぽい感じでその他は特に興味を引かれる部分はありませんでした。

セキスイハイムの工場見学はまだしてませんが、住宅展示場で知りえた情報で比較する限りではセキスイハイムの

方が優れてるいる印象を受けます。

まず、構造体に使われている塗装ですがトヨタホームは車の塗装に使われているカチオン電着塗装のどぶズけ

をしています。とても強い塗装だと思いますが、それでも湿気の多い床下部分に使う構造体には更に耐久力が

強いメッキをした構造体を使います。しかし、セキスイハイムは構造体全てにメッキを施しているので構造体

の比較ではセキスイハイムの勝ちだと思います。


次に外壁ですがトヨタホームの営業さんいわく１５～１６年で補修してくださいとの事でした

セキスイハイムは、タイル外壁メンテナンスは30～40年に１回の目地補修だけでよいそうです。

これもセキスイの勝ちです

最後に屋根ですが、トヨタホームの営業さんは年数は言いませんでしたが、補修は必要との事でした。

セキスイハイムではステンレス鋼屋根を選択すれば、一生ノーメンテナンスでいけるので、ここでもセキスイが

有利です。

最後に提示された坪単価ですが、セキスイハイムが５５万トヨタは６５万でした。

トヨタには今のところ全くぶがありません。

[204: 契約済みさん]

変ですね
同じ間取りで極限まで値切ったら
ハイムの方が1割ほど高かったですよ？
私はトヨタで契約しましたが
比較したのはカーダとパルフェです。

[205: イヒさんへ]

ハイムの工場見学の感想も教えて下さいね！

[206: トヨタにしました]

(203ではないです。)工場は、この夏に両方見学しました。最初にハイムを見学しました。
●ハイムは、クーラーが利いていて、快適。働いている人も、すれ違う時、ちゃんと挨拶をしてくれる。そのように、教育されているんですね。礼儀正しい感じでした。
●トヨタはクーラーがなく暑い。昼休みに、ぐったりと横になっている人、多数。クーラーの件、説明員に質問したら、大きな工場なので、クーラーは無理との事。働いている人と、あまり合わなかったので、挨拶の件は、不明。
結論：トヨタには、夏の発注は止めようと思いました。
なお、金額では、断然、トヨタのが安いと思います。最終的には、金額で、私はトヨタにしました。

[207: 匿名]

私は快適性と後々のメンテナンス代、環境への優しさでハイムにしました。外壁、屋根、内装、寒さ対策、湿気対策、ハイムの方がまさっていました。割高なのは当然な事だと思います。

[208: イヒ]

ハイムの工場見学が終了しましたら、また投稿させていただきます。

（私の勝手なインプレⅡ）

購入価格が安くてても、のちのちのメンテナンス代を考えると絶対ハイムの方がお得だと思います。

ハイムのクールエアリー・ウォームファクトリーの性能は予想以上で相当快適のようです。

ただ、ノルマがあるせいかハイムの営業はやたらと太陽光を進めてきます。正直うざいです。

私は屋上で花火を見たりＢＢＱをしたり色々屋上利用を考えています。

営業にその話をしているにかかわらず、屋上は太陽光を乗せるので屋上利用はできませんと一括されました。


２００万相当の出費をして、自分の夢も叶わない太陽光など不必要です。

でも営業さんに丸めこまれて、殆どの家が太陽光を載せているのが現状のようです。

（決してアンチ太陽光ではありません。屋上利用と太陽光（５ｋｗ）が両立できるなら載せたいくらいです）


ＰＳ　ハイムの工場はクーラあるのですね＾＾　楽しみです。トヨタは本当に暑かったです。

あとトヨタの工場見学で本当に残念だったのが、工場が非稼働で（工場でビデオを見るだけ）なんの為の工場見学？

という感じでした。　ハイムの見学では稼働しているようなので楽しみです＾＾

[209: 契約済み]

家自体のメンテナンスコストはハイムなんでしょうけど、太陽光のメンテナンスコストはどうなんでしょ？

[210: のぞき見]

以前営業さんに聞いたのですが・・・・たしか太陽光は基本ノーメンテと言ってたような？

つまり簡単に壊れる物ではないので、使えるだけ使って壊れたら交換だと思います。

２０～３０年後補修するより、最新技術で発電変換能力が高い最新型に交換する方が効率が良いと言うことです。

[211: トヨタにしました]

206です。初期投資費用がハイムは高いけど、ステンレス屋根とかタイル外壁とか、魅力いっぱいですよね。
ハイムは太陽光付きが基本のようで、太陽光なしにすると補助金も出ないので、それを考慮すると太陽光有と無で値段がほとんど変わりませんでした（補助金の額は地域によってかなり違うようですが）。一方、トヨタは太陽光なしが基本で、太陽光をつけると、値段が一気に上がりました。
追伸：ハイムに、屋上について質問したら、屋上設置は、かなり高い（金額は失念）と言われて、すぐに諦めました。

[212: 住人]

イヒさんへ 太陽光を設置しないとすると、オール電化ではなく、電気＋ガスや灯油を使うと言う事ですか？

[213: 匿名さん]

太陽光発電は元が取れない。
設置費用が高い、寿命が短い。
営業の話をそのまま受け取るな!

[214: トヨタにしました]

206&211です。トヨタの見積もりは、細目の欄に、各部材（部品）とその値段が１つずつ書いてあります。他のHM（ハイムも含む）は、各部材の名称はあるのですが、個別の値段表示がなく、トータルでいくら、と見積もられていました。みなさんの見積書って、どうでしたか？
トヨタはプランを変更するたびに、この細目見積りがあるので、グレードアップしたけど、やはり値段が高いから止めようとか、判断ができて良いです。たとえば、オプションの蛇口１個がいくら、とか出てくるので、このオプションは止めようとか判断できました。トヨタの営業は値段一覧表を持っているので、それをもらえると良いのですが、それは駄目と言われました（その場では、見せてくれますが）。

[217: イヒ]

明日工場見学行く予定です。帰ってきたらインプレします。


>>212　その通りです

[218: 匿名]

215 何を買い換えるの？テレビ？

[219: 212]

イヒさんへ
納得しました。

[220: 匿名さん]

>213の言うとおりです。
太陽光発電は元が取れません。
壊れ場所にもよりますが、下手をすると初期投資と同じ金額の修理費用がかかります。
たしか、経済産業省とかが対策に乗り出していると、新聞か何かで読みました。

[221: 匿名さん]

太陽光を付ける付けないは人それぞれの価値観の違いだから、元をとる、とれないの論議は、不必要かもね。でも、太陽光設置のノウハウを持っているHMと、そうでないHMがあるのは、確か。
ここの、ｽﾚﾀｲからすると、前者がハイム、後者がトヨタ。付けるとしたら実績のあるHMに、お願いしたいですね。

[222: イヒ]

（今日の勝手にインプレ）

ハイムの工場見学行ってきました。トヨタしか知らなかったので、ハイム見て超ビックリでした。

例えるなら「ガンダム工場？」ってなくらい凄かったです。ハイムだけに、アナハイム？（笑）

以前の印象順位　１位ヘーベルハウス・・・だいぶ差を置いて２位セキスイハイム、３位トヨタでした。

現在の印象は１位セキスイハイム　２位ヘーベル・・・・・・・・・・かなり差を置いて３位トヨタです。


ハイムのクオリティーの高さに感激しました。もともと技術屋なので、品質・耐久力アフターメンテナンスと

言ったコストパフォーマンスに目が行きます。（インテリアやデザインは嫁任せ）

ハイムの品質はとても素晴らしかったです。（語り尽くせないので是非工場見学して下さい）

ハイムを知ってしまうと、トヨタは・・・・・（雲泥の差を感じました）

同じユニット工法ですがまったく別物と感じました。

（※人により感じ方は違います。あくまでも私の勝手なインプレです）

インスタントラーメンで例えるなら、トヨタがチキンラーメン・ハイムはラ王

飛行機で例えるならトヨタがＦ１４　ハイムＦ２２

北で例えるならトヨタがロドンでハイムはテポドン（笑）

モビルスーツで例えるなら、トヨタが量産ザクでハイムはドムに近いグフ

値引きで差が出て当然だと思いました。

あとは皆さんの好き好きで選んで下さい。















　

[223: 匿名さん]

ドムに近いグフて…笑っちゃいました。
まぁ、ザクとは違うんだよ！ザクとは！と言う事ですか。