トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[No.101 by 匿名さん 2009-04-20 13:34:00]

トヨタ自動車やトヨタホームの会社の体質や社風なんかどうでもいいんですよ。トヨタホームは、本腰を入れてないですって！そんなことどうしてわかるんですか。そんなことより、商品としてのトヨタホームは、どうなんだよ。

[No.102 by 匿名さん 2009-04-20 13:45:00]

普通の家は建ちますよ。ホントに普通の家がね（笑）トヨタの車と一緒ですよ、８０点主義の家。

[No.103 by 匿名さん 2009-04-21 05:23:00]

躯体はトヨタ、見た目や建具はハイムがいい。

[No.104 by 匿名さん 2009-04-21 06:16:00]

80点…車なら買い替えも出来るけど、家は、簡単にはいかないから80点では、ちょっとね

[No.105 by 匿名さん 2009-04-21 07:55:00]

だいたい何故ハイムVSトヨタなんだ？ちと違うと思う。

[No.106 by 匿名さん 2009-04-21 08:28:00]

トヨタの車は100点ですよ。他のメーカーは総合で100点ができないから走りとかハンドリングとか価格とか単独項目でだけで120点取ってあとは60点しか取れないだけのこと。
オートモーティブやっているメーカーを選ぶメリットは民生クラスの品質グレードと比較ならないくらい高いこと。素人にはわかりませんが軽自動車のスズキがやっているスズキハウスというのもやはり品質グレードがオートモーティブクラスで高信頼です。

[No.107 by 匿名さん 2009-04-21 12:22:00]

120点満点で100点なら、まさに「80点主義の家」なのでは?
個人的には、80点主義は堅実で良いと思いますよ。そんなにムキになって反論しなくても良いことだと思います。

[No.108 by 匿名さん 2009-04-21 12:46:00]

そうですね。値段も８掛けくらいだから、コストパフォーマンスもバランスがとれていて無難でしょ。

[No.109 by 匿名さん 2009-04-21 13:42:00]

トヨタの車って、同じ躯体、エンジン、内装でボディーは違うってのが多いよね。
家も同じ理論で造ってるんだ。
右に習え！国民総中流！的思考の日本人にはピッタリだね。
只クレームは公表すべきではないか？

[No.110 by 匿名さん 2009-04-21 15:30:00]

あはは、車は躯体とは言わないよ。家と車は構造が違うよ。
品質グレードとか知らない人の口出す領域じゃないかな(笑)

[No.111 by 匿名さん 2009-04-21 15:34:00]

↑そうそう。知らない人は口出さない方がいいですよ。

[No.112 by 日産車オーナー 2009-04-21 15:43:00]

何だか難しそうな概念なんですね。
ずっとレスを読んでいると、トヨタホームはおしなべてグレードが低いというのが定評のようになっているのですが、106さんはグレードが非常に高いようなことを書いています。
きっと専門家でないと分からない世界の話をされているのかと思います。

[No.113 by 匿名さん 2009-04-21 17:50:00]

日産もすっかりだめだめだな。
ホンダに抜かれスズキに抜かれ
エコカーも表明だけで一向に作れない(笑)

[No.114 by 匿名さん 2009-04-21 21:13:00]

トヨタホームのグレードは低いですよ。片手間で家づくりしてるから仕方ないけど。私のまわりはハイムに手が出ない人がトヨタホームを建てている。

[No.115 by 匿名さん 2009-04-21 21:20:00]

うちのまわりには、ユニットフレームのグレードが低いという理由でトヨタを選ぶ人が圧倒的に多いね。高い技術力のおかげで高品質のものが安く買えるとお客さんは皆大満足。
　一条のように安くてショボイならまだ納得がいくが、高くてショボイは最低だよね（笑）

[No.116 by 115 2009-04-21 21:22:00]

ちょっと書き方を訂正します
>うちのまわりには、ユニットフレームのグレードが低いという理由でトヨタを選ぶ人が

ウチの周りにはハイムのユニットフレームのグレードが低いという理由で～

でした

[No.117 by 匿名さん 2009-04-22 00:02:00]

>>97さん

>知られてないが過去豊田は何度も自動車他社の危機に合併や提携などの手法を使わずに救いの手を差し出してますからね。

そのトヨタが今年は政府に支援の手を差し伸べて貰っている訳ですね。

トヨタが傾いたら、トヨタホームも切り捨てられかねませんから、その意味では、皆さんハッピーで良かったです。

しかし、こんなに国債増発して、償還できるのでしょうか?
変動金利でローンを組んでいらっしゃる方は要注意ですね....。

[No.118 by 匿名さん 2009-04-22 00:57:00]

>トヨタホームのグレードは低いですよ。片手間で家づくりしてるから仕方ないけど。私のまわりはハイムに手が出ない人がトヨタホームを建てている。

仕方ない、のではなく、二番手企業ならでは、の的確なマーケティング戦略。

敢えて競合他社よりグレードも低く、価格も安い商品を投入することにより、競合他社とは別な市場を二番手企業も獲得することができる訳です。
仮に競合他社とグレードが似たような商品を安い価格で市場に投入してしまったら、単なる安売り競争になってしまうので、二番手企業には勝ち目がなく、撤退を余儀なくされる可能性が高い訳です。

さすがトヨタ、です。

問題は、より低品質・低価格を売り物にするＨＭが市場参入してきたときに、耐えられるかどうか、でしょうね。
その意味では、そろそろ二番煎じを脱却しないと厳しいでしょうね。

[No.119 by 匿名さん 2009-04-22 03:15:00]

うちの周りは、トヨタホームは一軒だけ、探しても見当たらない…多いのが、ダイワ、ハイム、積水、やはり、着工数ランキング上位のＨＭ。一条も最近多くなってきている。あとは地元工務店だな。(関東エリア)

[No.120 by はいむ 2009-04-22 06:34:00]

２３区内ですが、近所で初めてハイムの家が建ちます。
ユニットが空を飛ぶのが楽しみです。

[No.121 by 匿名さん 2009-04-22 06:40:00]

着工数が多いのは、それこそ八百屋で大根買うように手軽に買えるから。大根だって他よりモノが良くても高けりゃ売れないからね。
近い将来タマホームは積水と肩を並べるとわかりやすいだろうね。

近所に朽ち果てたハイムが建っていますが、そういうところで品質差が歴然と出ます

[No.122 by 匿名さん 2009-04-22 07:25:00]

トヨタはタマにも負けるのか！プライスもタマに近づいてきたからね。

[No.123 by 匿名さん 2009-04-22 07:47:00]

↑いいよマネしなくてさ

[No.124 by 匿名さん 2009-04-22 07:54:00]

近所のハイム、築40年位が２戸あるけど、きちんとメンテしてあって、綺麗だぞ！ トヨタの古いのは見たくても建ってないから見られない。20年後が楽しみだよ。

[No.125 by 匿名さん 2009-04-22 07:59:00]

どんな家でも、メンテナンスをマメにすれば綺麗な家を保てますよ。ハイムだろうがトヨタだろうが、住みっぱなしの何もしない家は、汚いしボロくなるのも早い。

[No.126 by 匿名さん 2009-04-22 08:13:00]

121さんが言ってる家は、メンテしてないんだね！どうりでおかしいと思った。

[No.127 by 匿名さん 2009-04-22 09:11:00]

ハイム施主の対抗心は異常だよ。
何でそこまで張り合う必要があるのか(笑)
よっぽど自信がないんだろうけど

[No.128 by 匿名さん 2009-04-22 09:16:00]

トヨタ施主のハイム叩きが異常なんでしょう？いつも誹謗中傷はトヨタ施主からですよ！

[No.129 by 匿名さん 2009-04-22 10:19:00]

↑確かに。ただ、彼女の特徴は、反論されても放置。言いっぱなしの繰り返し。

[No.130 by 某社施主 2009-04-22 10:22:00]

勝手な推理。

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【トヨタ施主の心理】
ハイムは高いのでトヨタにしたけど、少し後悔している。
でも、ハイムは酸っぱい葡萄に違いないので、批判して溜飲を下げてやりたい。

【ハイム施主の心理】
ＨＭ選択時に候補にも挙がらなかったトヨタ施主から批判されて心外。
他のＨＭ施主からの批判ならスルーできるが、同じ工法のローコストメーカー施主からの批判かと思うと、反論せずにはいられない。
------------------------------------------------

ちなみに私は、ハイムよりも値段は高いがトヨタよりもグレードの劣る軽量鉄骨メーカー施主なので、トヨタもハイムも羨ましいと思っています。
それぞれ、良い点があるのですから、何も貶め合わなくても良いのに。

[No.131 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 10:38:00]

>>129
書き込みを特定の人物と決め付けるのやめてください。
私は基本的に長文レスしかしません。過去レスみればわかるでしょう。
短文でハイムを批判しているのは、他の誰かでしょう。私とは違います。
ここは書き込みログ保存されているので、匿名掲示板ではありません。
ですから私は２チャンネルみたいな醜い罵りあいの書き込みはしてませんので。
そんなに気になるなら、ここの管理人さんに誹謗中傷されてる方のＩＰアドレスとか確認されたらいかが？
私はパソコンからアクセスするので、長文で丁寧に批判はしますけど、２チャンネルのような醜いののしりあいはしてませんから。
とにかく、一方的にハイムを批判しているからといって、特定の人物と断定するのは、心外です。
同じ時期に同じＨＭ同士でモメたからといって、ここの誹謗中傷を私と断定するのはやめてください。
そんなに気になるなら、管理人さんにＩＰアドレス確認されてください。

[No.132 by 匿名さん 2009-04-22 10:49:00]

トヨタでもハイムでも、悪い家は出来ませんから。仲良くやりましょう。

[No.133 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 10:58:00]

批判をするなら、公正に、客観的立場で、丁寧に批判すべき。
批判は、悪口や叩きとは違います。
数人の心無い書き込みのせいで、同時期に同ＨＭを検討してモメたヒトが日本全国で何人かいると思いますが、一方的に誹謗中傷しているひとが、我々ではないかと疑われるのは非常に心外です。
「たつ鳥あとを濁さず」
綺麗に終わったことを、ネットで荒らすのはやめてください。

[No.134 by 匿名さん 2009-04-22 11:11:00]

荒らしてる方は、両メーカーで建てた方じゃ無い気がしますね？どうでしょか？

[No.135 by 私もトヨタ施主 2009-04-22 11:57:00]

131さん、まぁ落ち着いてください。
誰が誰に言っているのかよくわからない状況なので静観しましょう。

但し、
＞トヨタ施主のハイム叩きが異常なんでしょう？いつも誹謗中傷はトヨタ施主からですよ！
これはいただけない。アンチハイム派の書き込みとトヨタ施主を混同されてませんか。
こんなことを書かれるとトヨタ施主としては、いやな気持ちになります。
131さんも熱くなりますよね。

128さん、念のためお伺いしますが、どれがトヨタ施主による誹謗中傷か教えてくださいよ。

[No.136 by 匿名さん 2009-04-22 16:49:00]

某社施主さんへ
まさに、推測通りです。

[No.137 by 匿名さん 2009-04-22 18:01:00]

134さん、そう願いたいですよね！でも、そうだとしたら、トヨタ施主のイメージダウンをさせた、とても悪質で許し難い事です。

[No.138 by 匿名さん 2009-04-22 18:07:00]

俺もユニット工法なんか無理だったたち
価格が安い以外なんのメリットもない。特にダメダメなのが一夜城ってとこかね(笑)

[No.139 by 匿名さん 2009-04-22 18:14:00]

結局、匿名掲示板だから、荒れるのでしょうね！記名の、まともな掲示板を、どなたかしりませんか？

[No.140 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 18:32:00]

実際の建築現場で働いていたヒトには分かります。
ドアよりも大きくて重い石膏ボードをビス打ちするとき、重くて大きくてヨタヨタしますが、これが下地の木と密接にくっついた状態でビス打ちしないと数ミリ浮いてしまいます。きちんと石膏ボードを下地に密接させてビスうちするには、片手で重い石膏ボードを数ミリのズレも許さないほどピッタリとくっつけてビスを打たねばならない。石膏ボードが浮いて数ミリのズレがあれば、内装の出来栄えがでこぼこして悪くなる。数ミリでもズレたらやり直す。（←当然のこと）
ましてやこれが天井の石膏ボード貼りになると、重力で重い石膏ボードが落ちてくるので、三脚にのぼって重い石膏ボードを片手で支えながら、片手で重いビス打ちガンでうつ（このガンもボードにきちんと密着させねばビス頭が浮いてしまう）ので、もっと大変だ。

つまり、何が言いたいかといいますと、
こんなこと、実際に現場に出て働いているヒトじゃないと、大変さが分からない。
しかし、ユニット工法はこの現場での大変な作業が、信じられないほど楽々になる。
天井だって反転させて下向きにして石膏ボード貼るので、重力で落ちてくる重い石膏ボードを支える必要なく、片手で楽々作業できる。ですから、ユニット工法は造りやすく作業しやすいので品質が安定しているのは間違いない。
ただ、大工さんと違って、流れ作業のバイト君達に仕事に対するプライドがあるかは疑問ですけど、
地元でやってる知り合いの大工さんたちは、看板背負って仕事しているので、仕事に対する熱意が違う。
巾木や周りブチでも、数ミリでもズレたら作り直すほど仕事に対して妥協を許さない。流れ作業をしているバイト君たちにこれぐらいの熱意をもって仕事されてるかは疑問ですけど。

[No.141 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 18:46:00]

某社施主様へ
>【トヨタ施主の心理】
>ハイムは高いのでトヨタにしたけど、少し後悔している。
>でも、ハイムは酸っぱい葡萄に違いないので、批判して溜飲を下げてやりたい。


色々な面で気に入ったトヨタが、ハイムよりも安かったから、全く後悔してません。
それとハイムを批判するつもりはありません。

しかし！！ハイムいわく「トヨタは床下に大引きを使ってる」と会社ぐるみで偽りを述べトヨタを陥れることじたいが、ハイムに対するもの凄いイメージダウンにつながったのは、言うまでもありません。
過去の古いデーターで間違ったことを言ってるならともかく、当初からトヨタは大引きに木材なんか使ってないのに、全くのデタラメを会社ぐるみでウソをつくるのは、許しがたい。

批判と悪口は違います。
他社と差別化をはかるのは競争社会なので、仕方ないと思います。
努力して研究した方が他社と当社を比較するのは、充分な営業トークだと思います。

しかし！！
全くのデタラメやウソの情報を流し、トヨタを陥れようとするその神経は、業界内のルール違反・マナー違反ととられても仕方ないです。
本当の情報で、他者と比較して批判するのは、客側も参考になるので大いに結構ですが、
ウソ・デタラメを述べて他社を陥れる根性は許しがたい。
ハイムが候補から落ちたのは、この理由がモットモ大きい。

[No.142 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 18:50:00]

>>139
匿名じゃないと思いますよ。ここの掲示板は。
管理人さんなら、ＩＰアドレス丸見えで、誰が何を書いてるかバレバレ。

[No.143 by 私もトヨタ施主 2009-04-22 18:51:00]

ここのスレはハイムの施主さんとトヨタの施主のあいだでうまくやっていられた場所として大切に思っていたので、
ここ最近の書き込みは残念です。

[No.144 by 今年度トヨタ施主 2009-04-22 18:54:00]

>>138
実際に、木造の家造ってみれば、どれほど現場での作業が大変か分かると思いますよ。
ユニット工法は、風雨にさらされず、快適な環境で楽々作業できるうえ、
天井も壁もやりやすいように、位置変えられて、品質は間違いなく安定していると思いますけどね。

[No.145 by 私もトヨタ施主 2009-04-22 19:07:00]

今年度トヨタ施主様へ

140＞
ユニット工法を批判された方（138さん）への反論ですよね？
ここはユニット工法同士の比較スレですから、ユニット工法そのものへの批判はスルーしませんか？
138さんがまともなレスをくれるとは思えません。

141＞
某社施主さんは
＞勝手な推理。
と断っているのです。
前後のレスを読めば何が真実かは、誰でもわかることですから、そうムキになる必要もないのでは？

あなたの気持ちはよ～くわかりますが、
このまま書き込みをつづけると荒らし扱いされてしまいそうで心配です。
一晩寝て、一旦落ち着いてから明日にでも反論しましょうよ。

[No.146 by 匿名さん 2009-04-22 19:19:00]

138さんは、ユニット工法について「価格が安い以外なんのメリットもない」と断言しています。
それに対して、「今年度トヨタ施主」さんは、140と144で、ユニット工法の具体的なメリットについて述べていらっしゃいます。

しかし、138さんがこれに対してコメントをすることは恐らくないでしょう。
煽って楽しんでいるだけでしょうから....。

[No.147 by 入居済み住民さん 2009-04-22 19:25:00]

私は昨年ハイムで家を建てました。

ユニット工法のメリット(雨にぬれない、工期が短い、向上で８０％程度つくることでの品質の安定)を理解し、ウォームファクトリー（WF)やクールファクトリー、タイル外壁の耐久性、そして太陽光施工実績等を加味してハイムにしました。

そして今現在非常に満足しています。冬はWFのおかげでほんのり暖かく、今年の冬は、家族の誰一人として風邪をひきませんでした。(これまでも新築で数年前に購入したマンションに住んでいたので、それほど大きい差はないと思いますが、部屋間の温度差がないということはやはり体に良いのかと思います)

残念ながらトヨタホームのモデルルームが近所には無く、また友人からの評判もあまり芳しいものではなかったので、トヨタホームは候補にしませんでした。

でも同じ工法で、天下のトヨタグループがつくっている家なので、良いものだと思います。

ユニット工法に納得して建てられた方同士でののしりあうのはどうかと思います。

どちらも良い家が建つと思いますし、後は何を重視するかの問題だと思います。

[No.148 by とくめい 2009-04-22 19:36:00]

>>147
WFのデメリットは聞かなかったですか？
新聞にもでてましたが…
思ったほどあまり暖かくならない。
モデルルームは、容量の大きい蓄熱をいれてるので、あまり暖かさの参考にならない。
電気代がかかる。昼間在宅しないひとはには余分に電気食ってエコではない。
ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいいのに、ヒトがいない空間を暖めているのは、電気代の無駄。
部屋が乾燥するので、クロスがはがれる。階段に隙間ができる。木が縮みやすい。

夫婦共働きなら、ヒトがいるときだけ部屋を暖めればいい。
必要以上に部屋全体をあたため、ヒトがいない空間まで暖めるのは、本当のエコとはいえない。

[No.149 by 匿名さん 2009-04-22 19:36:00]

嵐去って日出ずる。。。
情けない。。

[No.150 by とくめい 2009-04-22 19:48:00]

この消費社会が間違ってるのです。
寒かったら、服おおめに着ればいいんです。
床が冷たいなら、スリッパはけばいいんです。
人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。
しかし、原点に回帰して考え見てください。
こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

[No.151 by 匿名さん 2009-04-22 19:48:00]

現場とラインが同一条件で経年劣化し、同一精度がとれるなら一考の余地があるが、唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので、それに合わせた加工ができないと必ずストレス点になる。ハイムが基礎との結合に後遺症を残し、トヨタが未だにユニット間嵌合の経時変化を吸収できずにいる。
工場内に建てるわけじゃないのだから雨風を読むことだって確たる根拠がある。

まあ、別に建てるななんて一言も言ってないのだから好き勝手やればいいだけのこと。批判に批判することのほうが問題だ(笑)

[No.152 by とくめい 2009-04-22 19:55:00]

>>唯一現場施工である基礎が絶対精度をとることはまずありえないので

だからトヨタは、基礎にアンカーボルトつけないで、構造体にアンカーつけますね。
正確につくられてくる構造体に対し、アンカーの位置がズレないように。
位置があわないからって、アンカーをハンマーで叩くことのないように。

[No.153 by 横やり 2009-04-22 19:57:00]

頭キレるやつが一人いるみたいだな

[No.154 by とくめい 2009-04-22 20:01:00]

>>批判に批判することのほうが問題だ(笑)


批判と悪口は違います。

悪口とは、事実無根なことを述べて、他者を陥れる卑劣な行為であり、
批判とは、客観的な立場で他社との差別化をはかるための営業トーク。

努力・研究・切磋琢磨して、「より良い物」を造るには、現状で満足せず、常に反省する必要がある。
研究した結果、他社より良い物つくったなら、それは他社悪口ではない。
努力・研究しない方が批判されても仕方ない。

[No.155 by 匿名さん 2009-04-22 20:05:00]

アンカーそのものは単なる引き抜き防止。クリアランスをとること自体構造上なんも問題ないでしょ？
だから確たる説明があるんだよ(笑)

闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで力学上の矛盾点をいかに洗い出し、対策していくか。矛盾点をみつけらるかどうかなんだよね。設計やってりゃ解明はできても完全対策は不可能なことなんか山程あるんだよ(笑)

やっぱり工事作業員じゃあ到底理解できないかな

[No.156 by とくめい 2009-04-22 20:11:00]

現場作業したことないひとにも理解できない領域でしょうね

[No.157 by とくめい 2009-04-22 20:13:00]

管理人さん、この掲示板ＩＰアドレス公開してほしいな～
荒らしが減るから。

[No.158 by 匿名さん 2009-04-22 20:14:00]

設計図どおりに施工できない作業者なんかいらないし、そんな人の意見なんか無意味。
できる作業員は設計者に質問してきますよ(笑)

[No.159 by 匿名さん 2009-04-22 20:20:00]

>>闇雲に精度を追うこと自体が間抜けで

制度を追うことがマヌケとは思えませんね。
客からのクレームで何が多い？
精度の問題が多いでしょう。
階段の隙間。巾木の隙間。床の水平さ。など等
精度を追うことが大切だと思いますけどね。
とにかく建たればいいって適当な考えなら、アンカーを叩いてムリヤリ突っ込むんでしょうけど。

[No.160 by 匿名さん 2009-04-22 20:22:00]

闇雲にという意味が分かってない(笑)

[No.161 by 匿名さん 2009-04-22 20:24:00]

ちょっと待て、アンカーって叩いて押し込めるもんなんか？そういう発想にはどこをどう間違えればなるんだ？
君大丈夫か？

[No.162 by 匿名さん 2009-04-22 20:26:00]

>>161
だから、実際某社ではアンカー叩いて、コンクリにクラックさせてまで突っ込んでるでしょうが。
大問題でしょう。

[No.163 by 匿名さん 2009-04-22 20:31:00]

へえーっ そんな低次元なことやる奴と俺はやりとりしてたのか！どうりで噛み合わない訳だ(笑)

[No.164 by 匿名さん 2009-04-22 20:35:00]

>>161
アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？

[No.165 by 匿名さん 2009-04-22 20:37:00]

その低次元なことやってるのがオタクの会社では？

[No.166 by 匿名さん 2009-04-22 20:40:00]

トヨタの構造体に付けてくるアンカーは、位置ズレ防止策

[No.167 by 匿名さん 2009-04-22 20:43:00]

>>どうりで噛み合わない訳だ(笑)

そうそう、アンカーの位置がズレれば確かにかみ合わないよね。
強度も落ちるし
評判も落ちるし
精度も落ちるし

[No.168 by 匿名さん 2009-04-22 21:21:00]

>アンカーボルトに使用される鋼材って叩くと曲がるって知ってた？
分からんが、押し込むと曲がるでは意味が全然違うと思うが？
精度精度って、数値ばかりでなくこういった言葉の精度だって重要なんだけどね(笑）

>その低次元なことやってるのがオタクの会社では？
で、これか。はじめに断っておくが俺はユニット工法は中国人的発想のものづくりと捕らえて候補にも挙がらなかったので悪しからず。　それで・・

その低次元なことをやってるのはトヨタだといいたいのだね？もし叩いて押し込むというのが施工マニュアルに謳われているのだとしたらそりゃトヨタは改善の余地があるわな。でも多分そんなこと書いてないだろう。それはキミのような心ない作業員が手抜きと呼ばれる方法でごまかしたとすいそくできるんだが、それはトヨタ自体の問題ではないよな。もちろん監視体制に問題があるなどこじつけはできるが、
　そこでもしハイムは絶対に施工間違いはないということが証明できるのであればハイムは素晴らしいということになるが、それができないのにたまたま聞いたトヨタのその話を持ち出して批判することは正確な批判材料になるか？？

　キミわかってないけど、荒れる原因って結局君自身が作り出してるって

[No.169 by 匿名さん 2009-04-22 21:26:00]

そうだねぇ、ハイムで建てるくらいならもう少しお金出してヘーベルや三井にしたいところだね。

[No.170 by 匿名さん 2009-04-22 21:31:00]

>168
荒れない板は全く荒れませんからねえ。。。また同じメーカーでも荒れる・荒れないがあるからね。
メーカー依存ではなく、そのメーカーに集まる施主そのものに欠陥があるんだろう

[No.171 by 某営業 2009-04-22 21:37:00]

です。確かに施主さんの中には自分より詳しく、自分よりも商品を溺愛しちゃっている、、、ちょっと怖いお客さんも見受けられますよ。
　ひどいのになると、建てた後によそをまわって欠点などをとくとくと追及する方とか。。。

いろいろな方がいますよ。

今回はここの板をお借りしました。

[No.172 by 匿名さん 2009-04-22 21:49:00]

自社の不正を隠し、荒れる原因を施主のせいにするとわ、とんでもない会社だな！頭正気か！？あんたには血が流れてるか？！自社の不正を関係ない施主のせいにして恥ずかしくないのか？おのれが道理通ってないこと述べてるのわからないか！？

[No.173 by 匿名さん 2009-04-22 21:56:00]

うそをつくな！ハイム関係者

[No.174 by 匿名さん 2009-04-22 21:56:00]

うそをつくな！ハイム関係者の１６８！

[No.175 by 168 2009-04-22 22:05:00]

いや、ハイムもクソも

ユニット＝中華工法

とワタクシは思ってますので(笑）

[No.176 by 匿名 2009-04-22 22:07:00]

>172

鬼子母神

[No.177 by 匿名さん 2009-04-22 22:09:00]

へー。じゃあなんで中華工法のこのスレにいるの？なんでハイムを擁護するの？

[No.178 by 匿名 2009-04-22 22:14:00]

どちらかといえばトヨタ擁護のつもりだったけど？

でもトヨタの悪いのはプリウスだよ。あれはね、今でこそアレだけど初代のプリウスなんか・・・

[No.179 by 匿名さん 2009-04-22 22:20:00]

そうやって必死にハイム関係者でないことを述べるほどハイム関係者にみえてくる件

[No.180 by 匿名 2009-04-22 22:26:00]

なるほど、でもウチは鉄筋コンクリートなので鉄骨カス住宅と一緒にしないでね(笑）

[No.181 by 匿名さん 2009-04-22 22:47:00]

ふ～ん。で、鉄筋コンクリの貴方が、なぜこのスレに常駐してんの？

[No.182 by 匿名さん 2009-04-22 22:51:00]

基本的に上に来たやつを見てるだけだから下げチェック入れてくれれば
弾けると思うよ

[No.183 by 匿名さん 2009-04-22 23:21:00]

今朝までは、まあまあ、まともなスレだったのに、また、おかしくなってきた！なんで？？

[No.184 by 入居済み住民さん 2009-04-23 03:43:00]

>>150 とくめいさん

ハイムの住人です。

>人間、贅沢になって、裸足でフローリング歩けるように、冬でも半そでですごせるように…と要求はエスカレートします。

たぶん、ハイムでウォームファクトリーを設置した人でも、そのような極端な目的で設置した人は皆無に近いと思います。
暖かい冬の実現手段としてウォームファクトリーを設置した結果として、冬でもそのくらい暖かい、というだけの話かと考えております。

>しかし、原点に回帰して考え見てください。
>こうして我々の使っている電気は、使用済み核燃料を増やし続けているんです。

太陽光発電のおかげで、一応、電力は自給自足なので、核のゴミを増やすことには大きく貢献していないつもりではおりますが‥‥。
(夜間・深夜の使用電力は電力会社から購入していますので、当然、化石燃料や核燃料に依存していますが、昼間は売電によって同程度の化石燃料・核燃料の使用の抑制に貢献している計算になりますので、差引勘定の自給自足、ということにはなりますが。)

もちろん、せっせと太陽光発電に励む一方で、冷暖房など一切せず、極力、電力を消費しない生活をした方が、より環境への貢献度は高いのでしょうが、そこまではご容赦いただければ、と思います。

＃○ルコ○バ力のアドバイスに従い、sage進行させていただきます。

[No.185 by 匿名さん 2009-05-09 01:33:00]

どう考えてもハイムでしょ！家の性能は比較するまでもなく。
トヨタホームはトヨタ関係の人間だけが建てるんです。家の性能とかより、値引きや会社からのバックやなんだかんだで、かなりの恩恵を受けれるからね。

[No.186 by 匿名さん 2009-05-09 11:29:00]

だから、sageですって。

[No.187 by ハイムらー 2009-05-09 13:47:00]

小っちゃい事は気にすんな♪
わかちこ♪
わかちこ♪

[No.188 by ご近所さん 2009-06-15 00:46:00]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

近くの住宅展示場でイベントやってて、トヨタホームと、セキスイハイムだけを見て、
おーいいねーって事で、２社のどっちかにしようか検討中です。
自分メモって意味も含めて、感想などを。
自分は建築とか詳しくないので、間違ってたらすみません～。

ちなみに土地は契約済みｗ


【セキスイハイム】

展示場で一番最初に入りました！
840万セール？みたいなのチラシ見てたので、どんなもんかと思ってましたので。
外から見ると、背が低いなぁってのが正直な印象。
でも中に入ると広い！すげぇ！
「・・・もちつけ！ここは展示場だからすげえんだ！」
と言い聞かせて中を拝見。
この日はイベントだったので、人がたくさん！
おかげで、ほっとかれてプラリと気軽に見れましたよ。
しばらくすると、営業の人が「いかがですか？」と声をかけてくれました。
840万のチラシ見て～って言ったら、申し込みについて、当たったら、外れたら等
詳しく教えてくれました。
その後は商品説明と中を案内してくれながら詳しく説明。
屋上にも上がってみました。
ウォームなんとかが、すごく良さそう！
家族でこれはいいね！と話になり、当たったらよいな～となりました。
てな感じで、840万に申し込み！だめもとで！
工場見学会と抽選が一緒との事なので、数週間後の見学会にも申し込みました。

しばらくして見積もりが来ました。
土地の関係で、当たってもプランのままじゃ無理らしくて、
「このように変えると大丈夫です。」みたいな間取りを作ってくれました。
ついでに見積もりも作ってくれて、安くてびっくりでした。
エアなんとかと、ウォームなんとかを付けて1,800万。
うちの場合、土地に難ありなので、追加が結構かかるなぁ。
それ含めても・・・だから安いと思うな。
・・・ま、当たればですが（笑）

で、間取りですが・・・正直イマイチでした。
自分の希望は伝えてなかったですしねぇ。仕方ないかな。
家族構成とかは伝えてありました。

営業の人は、実際にあの土地に建てたら、どこが問題か？いくら位かかるか？等
色々と詳しかったです。安心感ありました。

>>続

[No.189 by ご近所さん 2009-06-15 00:48:00]

さてさて、田舎モノが続けますよ。

【トヨタホーム】

さー次どこ行く？と見ていて、なんとなく足を運んだのがトヨタホーム。
ここもイベント効果で人いっぱい！おかげでプラリと見学できました。
２階に上がると、模型とか構造がおいてあって、ちらりと見るとここも鉄骨。
へ～そうなんだ～と家族で会話。
するとイケメン営業ｗが声をかけてくれました。
色々話すと、よろしければプラン作成させてくださいとの事でした。
イケメン効果？ｗで即返事。
色々と聞かれて、あーだ、こーだ、自分の希望を聞いてもらいました。
家の中は・・・イケメンしか見てないｗ
これだぁ！って強い印象はありませんでした。
でもイケメンだけに接客は好印象でしたｗ
色々と構造について教えてくれました。鉄骨いいな～って思いましたね。

しばらくしてプランができました。
おお～！間取りがいい！これが第一印象。
ここも、あそこも、色々とアイデアが盛りだくさん！
さすがイケメンｗ
でも、残念なのがセキスイハイムにあるようなウォーム何とかがない事。
あれがあればいいのにって思いました。
金額は高いねぇ・・・。セキスイハイムも、普通ならこんくらいするのかな？以上でございます。
まだどっちにするかは決めてません。
素人目だと、正直どっちがいいかなんてわかりません。
特に皆さんが書いているような、こっちの方が構造がいい、
こっちの方が地震につよいとかわかりません・・・。

自分的まとめVSは次の通り。

構造　トヨタ＝ハイム　優越がつけられませんｗ
営業　トヨタ＜ハイム　ハイムのほうが詳しい印象。トヨタはそこまで突っ込んで話してないからかも。
顔　　トヨタ＞ハイム　イケメンｗ
性能　トヨタ＜ハイム　ウォームなんとかはいいなぁ。
間取　トヨタ＞ハイム　トヨタの間取は色々工夫がありました！


これは聞いといたほうがいい、アレは付けてもらえ！とかあればおせーて下さい。

[No.190 by 匿名さん 2009-06-15 02:11:00]

イケメンは家とは関係ないでしょ。

[No.191 by 匿名さん 2009-06-15 03:42:00]

色々調べて頑張って検討してください。結果どちらにしたかを良かったら教えてください。

[No.192 by 購入検討中さん 2009-06-15 08:12:00]

間取りって、840万だと再構築の家でしょ？？展示場お譲りしますって言う。
基本的に既存の間取りをちょっと土地に合わせていじるだけだから、間取りは期待出来ないよ。
逆に、新規でプランニングすれば間取りなんて自分の好きに出来るよ。
それこそ、トヨタと同じにしてくれ！って言えば出来るし。

[No.193 by 匿名さん 2009-06-15 21:38:00]

トヨタとハイムか～金があれば、ウォームファクトリーつけてハイムだな。金がなきゃトヨタ。トヨタは寒冷地は販売してないから注意ね。

[No.194 by ご近所さん 2009-06-17 00:14:00]

さてさて、田舎モノが通りますよ。

皆さん、ご教授ありがとう！>>190　正解！いいとこ気づいた。

>>191　らじゃ！週末に情報仕入れてくる！期待してて！（ぉ

>>192　そうそう！期待できなかった。
　　　　でも安いんすよ・・・価格の魔力が・・・
　　　　でも工夫次第である程度はできる見たいっすよ。
　　　　細かな打ち合わせはしてなかったので、週末情報仕入れてくる！

>>193　トヨタも寒冷地仕様ある見たいなこと言ってましたねぇ。
　　　　鉄骨が太くなるような事言ってた（と思う）
　　　　地域によって変わるみたい。
　　　　うちの地域は冬寒いが、雪はそんなじゃない。
　　　　雪が降るとこは仕様が変わるみたい（な事言ってたような・・・）
　　　　ちょっと確認してきます！大事な事だもんねー。

[No.195 by ご近所さん 2009-06-22 14:09:00]

さてさて田舎モノが通りますよ。

ハイムの工場見学行ってきました！
でもさ、子供連れて行ったので細かい説明聞けなかった・・・。残念。
地震については、実績ありなのがすごいですね。
基礎がしっかりしてて、がけ崩れでも落ちなかった家とかありました。
工場内も、当たり前かもだけど、キチンと整理されて良い印象受けました。
イニシャルコストと、ランニングコストの話は良かったなぁ。

話は変わって、セキスイハイムとトヨタホームとの構造と言うか、
作り方だけど、こんな所がちがうよ！って言うのを聞いたので。

【セキスイハイムの場合】
基礎を作りながらフレームに合わせてアンカー（だっけ？）の位置を決めて
それができたら、上からフレームを置く。
フレームのアンカーを差し込む穴は、ほぼぴったんこ。
基礎が適当だと、やり直しｗ（アンカーの位置が適当だとって事ね）

【トヨタホームの場合】
基礎を作り、フレームをのせて、フレームの穴からアンカーを基礎に打つ。
打つって言うか、挿す？ぶっこむ？言い方わからんｗ
これだと、基礎にあとから穴開けるってことか？ｗ


はよ決めんといかんのに、なかなか時間がなくて決められない。

[No.196 by 匿名さん 2009-06-22 18:36:00]

195さん、トヨタの住人です。

設置直前、フレームを吊るして下部にアンカーボルト固定してから基礎に設置します。
基礎にはあらかじめアンカーボルトを差し込む穴があけてあります。

[No.197 by ご近所さん 2009-06-24 03:40:00]

>>196

おお！そうなんだねっ！
知らんかった・・・。
教えてくれてどうもありがとう！

そうだよね・・・あとから穴開けるわけないよね。
知らないとは言え、恐ろしい事いってしまいました。
トヨタの住人さん、気を悪くせんで下さい。

[No.198 by 匿名さん 2009-06-24 06:43:00]

いやいや打設後にあとから穴開けるんですよ