トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

[購入検討中さん]

現在、鉄骨ユニット系の２社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。

[1001: 匿名はん]

>1000
家の話をしているのではなかったっけ？

C値、Q値の数値なしに、全館空調といってもね・・・。

さすがトヨタ信者。

[1002: 匿名]

丈夫でも暑い寒い家でなんて暮らせない

[1003: 匿名さん]

トヨタの家が暑いなら、C値Q値は住宅性能の数値として適当でないのか、期待した値に達してないのか、あるいは通風・採光といった基本がなってないのかのいずれか。
どれが原因であってもトヨタじゃ暮らしにくいのは変わらない。

[1004: 匿名]

トヨタの家に住んでますが、暑くないし、暮らしにくくないですよ。快適に暮らしてます。テキトーな嘘を堂々と言わないでくださいね～

[1005: 匿名]

>>1004
あなたの家はそうかもしれないけど何人かのブロガーがそう書いてんだからさ…

[1006: 匿名]

こんな暑いのにトヨタもハイムもないわ。
どの家も暑いしエアコンなしじゃ無理。

[1007: 匿名さん]

エアコン？
もういらないでしょ。
ちなみに私はこの夏、就寝時はエアコン使ってないです。

[1008: 匿名]

中部地方だか普通いるよ
28度の３時間タイマーしてる

[1009: 匿名]

トヨタでも建売と注文だと性能違うでしょ。
積水や三井、トヨタでも建売であればたいした断熱性能はない

建売は予算の関係でまず断熱や空調が削られる

[1010: 匿名]

うちも中部だがエアコンいる。
我慢強いかよほど涼しい地域なんだな。

[1011: 物件比較中さん]

所詮住宅では3流メーカーだからね。
車では最大手かもしれないが。（だからと言っていい車は少ないけど）

[1012: 匿名さん]

ハイムのユニットは外で保管されてるようです。
ロープで縄張りされてるだけなので誰でも簡単に見学できます。
特に整地もしてないので草がぼうぼう。草丈から野地養生は比較的長そうですよ。
タイミング合えば雨の日の写真も撮ってきます。

[1013: 匿名さん]

マジレスするとどっちもどっちだ
どうして軽量鉄骨の家がえーの？
木造にしない理由は？
まずはそこからだ

[1014: ビギナーさん]

>>1013
鉄骨云々じゃなくて、ユニット工法がいいです。
大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。

[1015: 匿名さん]

洗脳されてるねｗ

>>大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。
ローコストやら＊＊＊な某ＨＭの見すぎ！ｗ

[1016: 匿名]

ユニットの良いとこはなによ？

[1017: 匿名]

それってスレ違いっしょ。

[1018: サラリーマンさん]

>>ユニットの良いとこはなによ？
鉄骨でも安く作れる
無駄な部材を極力抑えられる
建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）

住み心地に関しては大手ＨＭ中悪い部類だと思う

[1019: サラリーマンさん]

悪い部類と書いたけどさ
当然　平成時代の最新建築物
極端に悪いわけではない

他社ＨＭと比較してだからな

[1020: 購入検討中さん]

上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。
後、トヨタホームは工期が60日と短いのもいい。
一時、木造で一条工務店夢の家を考えてたけど、
工期の余りの長さに断念した。

[1021: 匿名]

きちんと養生されてて問題無さそうどすね。

ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

草の意味がわかりません。

[1022: 匿名さん]

>上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。


その１日に雨に降られると
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

現場施工でも濡れない箇所までずぶ濡れになります。
出荷前のユニットも外放置だしね。

現場施工のように雨を全く考慮してないので、それに当たると最悪の結果ななるようです。

[1023: 匿名さん]

ハイムの施主は室内で管理と言ってたのでショックです。
あの炎天下ビニール一枚で室外放置じゃ部材の伸縮も相当なものでしょ、
ユニット嫌いから見れば最悪の状態でしょ。

問題ないと思うのはメーカーフェチだけですね。

[1024: 匿名さん]

>ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

1個できても据え付けらんないよね。
他のいえも作ってんだろうから全てのユニットが一気に出来るわけがない。
オメデタイね～

[1025: 匿名さん]

一気にできるというのがどういう状態を指すのかわからんが
自己ユニットの生産ライン見たことある施主、見学会に行った方ならどんなんかわかるだろ

[1026: 匿名さん]

せっかく挙げてくれたんだか

>鉄骨でも安く作れる
ユニット化により余分な柱が必用になり無駄が生じる。
鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる
（大抵の錆の原因がこれ、雨じゃないんだよね）


>無駄な部材を極力抑えられる
ユニット単位で材料を切る必用があり端材がかえって出る。
ユニットの大きさは建築基準ではなくトラックのサイズで決まってるので寸法が建材にあわない


>建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
工場施工でもクロス破れやドア不具合は普通にあります。工場で作っても使うのは現場ですから長期で見れば何にも変わらない。


>ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）
10年以上前の家と比べてダメというのは正しいのかね？

アフォはオメデタイ

[1027: 匿名さん]

ハイムはイヤだね～

[1028: 匿名]

他社は現地に建築資材を外に山積みにして作業してるんだから同じだよ

[1029: 匿名さん]

なるほど、じゃ工場でつくるメリットも野ざらしでパーになるというわけね。
ますますハイムイヤだ

[1030: 入居済み住民さん]

>>全てのユニットが一気に出来るわけがない

工場見学に行ってみて見ると良い、施主なら自分の家が最初から最後まで見れるよ。

[1031: 匿名さん]

>鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる

同意
鉄骨は軸で組むのが一番長持する、トヨタが塗装にこだわる理由。
トヨタは鉄を知ってますからね～

[1032: 匿名さん]

見学に行った方教えてください。
最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？
（途中に作業が止まる期間があればそれも含んで）

何個くらいのユニットでできてるんですか？

[1033: 入居済み住民さん]

>>最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？

朝からラインに乗れば1日、自分の時は午後からのスタートなので2日見に行った。

>>何個くらいのユニットでできてるんですか？

家の大きさによるけど10～20ユニット。

[1034: 匿名さん]

>>1031
＞鉄骨は軸で組むのが一番長持する
トヨタの主力商品はユニットじゃん。

＞トヨタが塗装にこだわる
車見りゃわかる。
塗装にこだわったって15年もすれば錆びる。
構造体の錆を致命的だと考えてるなら、鉄骨造にすること自体がナンセンス。
60年保証で点検補修を繰り返させ、ユーザーから金を毟り取る手法。
車検と一緒やね。

[1035: 匿名さん]

なるほど、ひどく勘違いしてたんだが工場で付けるのは床とか断熱材くらいなんですかね？

[1036: 匿名]

鉄骨で数値化できるものとして

Ｑ値 軸（鉄骨）
ヘーベル：２．７
パナ：２．７
積水：２．５〜２．７
大和：２．５〜２．７
Ｑ値 ユニット
ハイム：２．１
トヨタ：１．８

柱の耐久性（塗装＋柱の厚み）
軸（鉄骨）
ヘーベル：６０年〜８０年
積水：６５年〜７５年
大和：６５年〜７５年
パナ：６０年〜７５年
ユニット
ハイム：７５年〜８５年
トヨタ：８０年〜９５年

耐震性は数値にできないからわからん
ユニットとのが基本性能は高そうだけど

[1037: 匿名]

柱の耐久性は柱の厚みと塗装にかかってる

積水、大和は無難。パナ特殊
ヘーベルは塗装は無難だけど厚みがある
ハイムは塗装が長持ち
トヨタは塗装もいい上、サビの拡大を防ぐメカニズムがしっかりしてる

ユニットのが性能はよさげですな

[1038: 入居済み住民さん]

大丈夫ですか？

No.55 by 物件比較中さん　2010-09-08 13:10:54

この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時～12時雨量12mm作業中です。
No.56 by 購入検討中さん　2010-09-08 16:56:34

工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするＨＭ他に有ったら教えて下さい。
No.57 by 購入検討中さん　2010-09-09 19:16:49

今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。

[1039: 匿名さん]

↑キミは後々だめになると分かってることを実行するかい？
普通しないよね、それがメーカーなら金がかかってるからなおさらやらないよね。
巷の不具合はやりたくてやってるわけじゃないんだよ。

ホラ！分かった？
つまり大雨でも問題ないから施工するんだよ。キミはヘーベルを批判したいはずがヘーベルの耐久力をアピールしてしまったんだよ。
雨に降られたらヘーベルは終わりだと言うのは健在を知らない素人アフォの戯言に過ぎないと。

バカだね～

[1040: 匿名さん]

耐震性の数値が無いなぁと思ってたら、トヨタのサイトを見つけた
耐震等級１が耐震性１倍、ほとんどの耐震を歌う高級住宅が該当してる耐震等級２が１．２５倍
へーベル等のの耐震等級３の住宅が１．５倍

トヨタのユニット住宅の耐震性は耐震等級１の２．５倍、バカじゃないのかこの企業・・・・
これなら富士山が噴火しても大丈夫だな・・ゼネコンを含めても業界断トツトップ、世界一かもしれないのに、アピール全くできてないし本当にバカすぎる、さすがトヨタ
http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html

[1041: 匿名さん]

耐震等級１だって、そこらの設計事務所のデザイナーズ住宅に比べれば圧倒的な耐震性
１０年以上前の木造住宅のほとんどは耐震等級１を超えてない。億ションなどの高級マンションは耐震等級１
１．２５倍のマンションで等級２はあるのかな？１．５倍の等級３のＲＣマンションなんて聞いたことない

２．５倍てアホですかｗトヨタやハイム等のユニット工法は性能は悪くないな
等級１の２．５倍てトヨタさんは核戦争でも想定してるんですかねｗ

[1042: 匿名さん]

地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
暮らしやすい家がいいです
ユニットはその点合格点あげられるのでしょうか

[1043: 匿名さん]

バカはお前だ。認定機関が定める耐震等級をとるには定められた工法で作るから認定できるゎだよ。
ヘーベルは昔から変わらないオープンの軸組だから認定が簡単なだけだ。

メーカー独自のクローズド工法の場合は耐震強度はあっても評価できないから認定できないだけのこと。
認定機関だといっても結局耐震偽装も見抜けないザル。どうせ保証するのは最後はメーカーだからメーカーがきちんと自主で定めた基準で耐震強度が保証できればそれですむ。

とはいっても耐震ゼロと言われるのも心象悪い、だから簡単に取れる耐震1程度の認定補給を平行で施工して最低1としとく。
大手のクローズ工法の場合は大体そんな感じだ。

大手で耐震3取れと言えば当然取れる、その場合は認定工法を上から重ねるわけだ。
要するに無駄なだけだ。

バカめ

[1044: 匿名さん]

簡単な指標見つけた。３階建て住宅だと一階の柱にかかる荷重は二階建ての約１．５倍
耐震等級３だと１．５倍×１．５倍で２．２５倍必要？

で３階建てが得意なへーベルハウスを調べたら３階建ては耐震等級３とれません
ＲＣマンションも調べたら高層階は耐震等級３とれません
木造ももちろん等級３とれません、間取りをめっちゃ工夫して等級３とれましたという、不思議サイトは探せばあったけど、３階建てで等級３は曲芸みたいな感じらしい

トヨタホームのサイトみたら、さすが標準ユニット構造で２．５倍
３階建てで耐震等級３
http://www.hitweb.co.jp/search/area/marina/toyota.html
３階建てで耐震等級３
http://econoha-mmt.jp/toyota-home.html
当たり前のように書いてある

バカじゃないのか、、この企業。。。。全然アピールできてないよ

[1045: 匿名さん]

耐震性が突出しすぎてめちゃくちゃですよ
数値化できるとこで見ると断トツトップじゃないか

ユニット工法がすごいの？ようわからんけどパ窓だらけでティオ作りまくり
３階建てで耐震等級３てめちゃくちゃじゃないか、どんだけ無駄に太い柱にしてんですか・・・

[1046: 匿名さん]

耐震性だけで家なんて買わないわよ

[1047: 入居済み住民さん]

>>1039

俺はへーべりアンでは無い、大雨の中で工事をして家は大丈夫かもしれないが安全を考えてるのかと思っただけ
多少の雨なら合羽を着て仕事は何処のＨＭでもするけど豪雨が降ると分かって棟上げを強行するのを今年だけで2回見た、何れも大雨の中最後まで棟上げしてた。

へーベルも考えたけどハイムを建てた、へーベルはメジが多過ぎて雨漏りとメンテが大変。

[1048: 匿名さん]

>>1042
>地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
地震大国日本で余裕の発言ですな。
阪神大震災以前の神戸市民もそんなこと言ってたかもしれない。

[1049: 匿名さん]

現代の家だったらどこもある程度大丈夫
それより外出してるときのほうが心配

[1050: 匿名]

積水や大和、パナも３階建ては耐震等級３は無理みたいだな。２階建て仕様よりだいぶ柱を太くしてるはずなのに、それでもダメか
ヘーベルも２階建てのキュービックは軽量鉄骨で、３階建て仕様になると展示場にあるような重量鉄骨になるのに耐震等級３はどうやっても無理みたい（ヘーベル板が重いせい？）

軸のすみりんやパネルの三井などの木造住宅は、３階建てどころか、２階建てでも窓多めでパティオ作っただけで等級３とれなくなる

トヨタホームは３階建てでパティオありつつ窓だらけなのに、普通に耐震等級３。３階建ても２階と同じユニット仕様なのに、３階建てでも耐震等級３。化け物ハウスだな

役所のおかけですね。Ｑ値や耐震等級なんてあほな指標がなけりゃ、トヨタの性能なんて全くわからず、ずっと２流メーカー扱いされてたんだろな

[1051: 匿名さん]

Q値や耐震性が高けりゃ一流メーカーと思ってるところがw

[1052: 匿名さん]

そこしかアピールできないから

[1053: 入居済み住民さん]

っていうか、ハイムも耐震等級３が標準ですけどね。3階建てでも。

ユニット自体が耐震性能を持ってるから、壁は強度に無関係だし。
そのユニットを組み合わせるから間取りとか開口部に関係なく等級３は当たり前と言えば当たり前なんだけど。

[1054: 匿名さん]

その割にはどこぞの地震で全壊だったな。
その辺がユニットの信用できないところ。

[1055: 匿名]

あれは地盤

[1056: 匿名]

ハイムも３階建てで等級３？本当？？

[1057: 匿名さん]

普通に耐震等級3でしょ。
ただしユニットの鉄骨1本取ればわからないけどね。
そして木造では柱1本取ったら家は建たんけど。

[1058: 契約済みさん]

>あれは地盤

地盤かどうかの正しい判定は結局されてないんだよ。
どっちが先に壊れたかまでは特定できてない。メーカーが勝手に地盤と言い切ってるだけ。

現にうわものもめちゃめちゃになってるんだよね～それで地盤とは・・・

言いきれないよ。

[1059: 匿名さん]

あれは地盤

[1060: 匿名]

ハイムのは嘘だな、３階は等級３とれない

[1061: 匿名さん]

根拠は？

なぜ？

[1062: 契約済みさん]

土砂崩れで基礎ごと崩れてるツーバイなんかだと家はそのままの形をキープしてますしね。
大体阪神大震災でツーバイは全半壊ゼロですから。

ハイムは木造程度の強度すらないってこと。

おそらく耐震３とれても実際の地震では倒壊するクチだよね。

[1063: 匿名さん]

だから根拠は？

[1064: 契約済みさん]

>根拠は？
>
>なぜ？

どっちもどっちだよ。
だったら事実が全て。ハイムは全壊歴あり！

ツーバイ未満！！！！！

ダセ。（よく買うよ。ハハハ）

[1065: 匿名さん]

ほら根拠ない。

必死さが笑える。

[1066: 契約済みさん]

↑現実逃避　イヒヒ
どっちが必至だ
笑

だいたいオレハイムじゃないし～
必死になる必要すらないよ～

もっと言ってやるよ。

[1067: 匿名さん]

ユニット工法自体の信頼性の問題だろ。
トヨタのユニットだってわかったもんじゃない。

[1068: 入居済み住民さん]

根拠？
ほれ
良く読めよ
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
クスクス

[1069: 匿名]

３階建てで耐震３だと柱が抜けなくなる

邪魔な太い柱がドカーン

[1070: 入居済み住民さん]

トヨタはもっと太いけどね

柱をどう隠すかがユニットの間取りのポイントでしょうね。

部屋のど真ん中に柱が来るような間取りは誰も作らないでしょうし。
スパンの長いユニットを使えば意外と広大な空間が出来ますし。

[1071: 匿名さん]

ユニット工法はもう古い
これからは免震構造だね。
地震の動きに逆らわない構造のアレ

[1072: 入居済み住民さん]

なんだよ、ユニットと免震はまったく別次元のもので比較対象じゃないだろｗ
頭悪いにも程がある。
それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。


じゃ、聞くが免震構造ってなんだよ？
ツーバイでも木軸でもRCでも鉄骨軸組でもユニットでもなくて何？

それにユニットだろうが免震は１０年前からあるし。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=504

[1073: 匿名さん]

>>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。
免震とは、地震のエネルギーに逆らわない構造ですよ。
エアーで家を浮かす住宅も発明されてて、これなら完全な免震構造だね。

[1074: 匿名さん]

耐震構造と免震構造は違うよね。
ユニット工法は耐震構造でしょ。基礎とユニットとボルトでガチガチに固定して、地震に耐える構造なんだから。

wikiより
免震（めんしん）は、構造設計（とくに建築構造）の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。

これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指すのである。この他にも制震という概念があり、これは構造体内部に震動を吸収する装置を組み込むことで構造物の破壊を防止することをさす。特に近年の大型建築物などでは、免震・制震・耐震すべてを考慮し、技術を組み合わせることで安全性を高めている

[1075: 入居済み住民さん]

＞へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。

柔構造と剛構造も分からないのに書き込むなよ（笑）
まずはWikipediaで勉強してからおいで＾＾
相手してあげるから

[1076: 匿名さん]

>>1075
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E6%A7%8B%E9%80%A0

この事情から、柔構造が地震力を「受け流す」とする表現は、必ずしも正しくない。確かに細部で見れば、各部材が地震力を直接に受けるのではなく、より上部の構造に流してしまう形となっており、その意味では「受け流す」と言えるが、構造物全体で考えれば、やはり地震力に耐えることには変わりはなく、むしろ地震力自体を小さくするために「地震に同調しない」と言ったほうが近い。作りの上でも、敢えて剛性を抑えることもあるが、強度は必要である。力を受けずに「受け流す」のは、むしろ免震構造である。

～転載終わり

ｗｉｋｉ見てきましたけど、免震構造と柔構造は違うと書いてありますけど？

[1077: 入居済み住民さん]

>>1076

誰もセキスイハイムの柔構造が免震構造なんて言ってない。
あれは耐震。

もう一度言うぞ。
柔構造で耐震。
免震じゃない。

じゃ、次はラーメン構造について勉強しておいで。

[1078: 匿名さん]

>>1077
>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

じゃあ、上の発言、訂正したらいかが？
揺れに対して逆らわないのは、免震構造であって、正しくは柔構造とは違うと。
ご自分で先ほどおっしゃったこと、みんな前レスにかかれてますけど。

[1079: 銀行関係者さん]

必ずしも正しくない＝必ずしも間違いではない。

ハイムの場合は剛構造のユニットを組み合わせた、粘り抵抗型。剛＋柔みたいな構造。

GAIASSが入って制震もプラスになった。

ハイムが採用している免震はIAU社のものだが、実物は見た事無いけどね。

[1080: 契約済みさん]

>根拠？
>ほれ
>良く読めよ
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
>クスクス


そこに家は倒れませんて書いてないぞ。そんなことより
ホレ

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

こういうのを根拠って言うんだよ。
アフォ施主

クスクス
イヤだね～全壊住宅メーカーに住むなんて

[1081: 契約済みさん]

ここの施主は

「性懲りもない」を
「証拠にもない」

と書く位ですからね。きっと

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

これが優良住宅に見えるのでしょう。
きっとネ

[1082: 入居予定さん]

>あれは耐震。

残念！ハイムは耐震でもない。

>剛構造のユニットを組み合わせた

ハイムはただの柔構造。てかユニット自体は柔構造にしかならないよ。

だめだよ～すぐハイマーはホラ吹くから。

ウソつきはハイムの始まり

[1083: 匿名さん]

>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。

[1084: 購入検討中さん]

耐震とか制震とかってのは、１つではないんだよ。
耐震構造が無けりゃ地震がくりゃすぐ倒壊するし。アンタの家だって耐震構造はあるはず。
耐震＋制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。

ハイムのユニットは柔構造と言うほどの構造でもない。
ただし、ガチガチの剛構造でもない。
免震構造ではないが、耐震＋制震構造を家としては持ってる。

アンチはほら吹きばかりだな。

[1085: サラリーマンさん]

>>耐震＋制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。

ハイムで制震ってホンマカ？
でまかせじゃないだろうな・・・
免震もあるのか？
嘘じゃないだろうな…

[1086: 匿名]

馬鹿見せあって何やってんの？

ユニットの３階建てなんて要らないし使えないよ

[1087: 購入検討中さん]

制震はGAIASS
免震はIAU型

[1088: 入居予定さん]

>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。

日本住宅新聞という一種のマスコミだよ
http://www.jyutaku-news.co.jp/

販売店とは関係ねえよ。

ほら、即座に出てくるのは口から出まかせ。

ウソつきは「ハイム」のはじまり

[1089: 匿名さん]

簡単に言っちゃえば耐力がない壁を使う場合は壁と柱を緊結できない。
柱の接合部に柔軟性のある構造体を使用した場合その他の構造体と緊結できない。

先にモノができて後からそれを「柔構造」とこじつけてるだけだよ。日本人の場合。

日本人は理論でモノを考えることは苦手だが何度も何度も失敗して「経験」でモノを作ることは得意。理論は後付け。
それでできたものが古来からの古い建造物や日本の鉄骨造、ハイムなどのオモチャ住宅。

米国人が理論から書き起こして作られた壁式のRCやツーバイ。これらは理論が先立っているので
この理論通りに作ることができればどこの国で建てようと性能を発揮するわけだ。

壁式RCやツーバイに克明な施工管理マニュアルがあるのは出もとの差にある。
日本の鉄骨構造やオモチャユニットは経験が先立っているので構造研究結果やきちんとした施工マニュアルが存在しないわけだ。

だから日本人は
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html

これを「倒壊しない根拠」と勘違いしてしまうわけだ。

でもなあ、自己の職業で大きな会社同士で取引とかの経験があれば上記のような思い込みはないはずなんだよねぇ。。。。だからハイムの施主はきっと人を相手にしない工場作業や個人客を相手にする小売の仕事をしているのだろうと推測できるんだよね～

結構発言一つでその人の職業まである程度推測できるよね。
占い師も最初の短い会話でそれを察知して「当てた」ように見せかけるんだよね。
ちゃんと占い学校に行けばそういうのもカリキュラムに含まれてるからね～

[1090: 匿名さん]

ハイムの遮音性能

二重壁構造：Dr-40（100mm厚グラスウール挿入）
アルプレックスサッシ：Ts-25
遮音間仕切り：石膏ボード二重貼り40kのグラスウール挿入
高遮音間仕切り壁：Dm-35
パイプスペース遮音：二重構造の防音パイプを使用
高遮音床：LAW-60

LAW=60を除けば木造クラスだな。ま使う断熱材によるわけらからグラスウールなんちゅうショボいもの詰めてるだけの家ならば同格になるわけだがな。

参考までに

[1091: 入居済み住民さん]

　アンチハイムは専用のスレがあるのにどうしてわざわざトヨタのスレに出てくんの？柔構造とか向こうで聞き飽きた話をまたこっちでやって、バカの一つ覚えにクスクス。見飽きた。

[1092: 匿名さん]

>>1088
どこの販売店化モロ分かりっていうのは、コピペしていた以下のサイトのことですけど。
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html

[1093: 匿名さん]

自ら散々ホラ吹いて煽ってたくせに負けると今度は↑みたいなこと書く。

負 け 犬の典型例だと思わない？恥ずかしくない？
クスクス

[1094: 匿名さん]

>1092

>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
証拠って書いてあったのに証拠になってなかったからこれを指してないと思ったんだよ。

日本語は正確に書かないとこういう誤解を招くよ。
あはは

[1095: 購入検討中さん]

ところが、ハイムの遮音性能は数値で見れば他の鉄骨ＨＭよりも良いか同等なのだがね。不思議ですね。

[1096: 匿名さん]

鉄骨住宅って遮音性ないもんね。当たってるんじゃない？↑

[1097: 購入検討中さん]

＞LAW=60を除けば木造クラスだな
＞鉄骨住宅って遮音性ないもんね。


つまり並の鉄骨クラスではなくて木造クラスで優れてるって事ですねｗ

[1098: 匿名さん]

難しいよね。木造って「ダメ」住宅の代名詞だからね～
それと同じと意気込まれてもね～

[1099: 購入検討中さん]

つまり、ハイムよりも遮音性能の低い他社の鉄骨はボロクソ木造以下なわけですね

[1100: 匿名]

あんたの住んでる木造だけがだめなだけ。　

[1101: 匿名さん]

>1099

まっとうな理解力ですね。その解釈で正しいです。

[1102: 匿名さん]

やはり軽さと丈夫さを高次元で両立するには理論から生まれた
「米国式壁式構造」

しかあり得ませんね。この家は日本国内での大震災でも被害を出していませんからね。

日本式の家は「たまたま」建っていたという話ですからね。
オッカナイですね～～

ちなみにユニットなら

http://www.sankyofrontier.com/

こういうほうがまっとうかもしれませんね。

[1103: 購入検討中さん]

日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。

無知って恐ろしいですね。

クスクス

[1104: 購入検討中さん]

ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。
壁式構造は共同住宅とか低層の安物の鉄筋コンクリートの工法。
ラーメン構造は高層向け。

[1105: 匿名さん]

>日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。

そのとおり。日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。
　米国のツーバイ工法を見よう見まねで真似して作った日本の「木造枠組壁工法」ですら倒壊しないのですからさすが米国の技術は素晴らしいですね。

クックック。

ホラ、ますますユニットダメダメ方向になってるよ。舵を修正しないと
クスクス

[1106: 申込予定さん]

必死に誤魔化してるけど・・・
壁式工法だって・・・プッ

[1107: 匿名さん]

>ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。

大手施工では倒壊事例は地盤要素も含めゼロですね。壁式で倒壊したのは零細工務店が施工した欠陥住宅ですね。


ハイムと同じですよ。
笑

[1108: 申込予定さん]

>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく

あはは
誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ（笑）
必死すぎて笑える。
壁式クンｗ

[1109: 匿名さん]

それではここでこんな記事を紹介しましょう


http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html


みちびきさんのライブ中継サイコーですね～
脳なしジャップ起死回生の起爆剤ですから頑張ってほしいところです。

[1110: 米国人]

阪神大震災ではへーベルハウスが隣家によりかかられて全壊というのがあるのですが
ツーバイは何とそれすらもないのです。

和式鉄骨はホント良いとこなしですね～

[1111: 匿名さん]

>誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ（笑）

多分原文をきちんと解釈できてないと思う

>ツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」 を指します

工法を指すと書いてありますね。材料と工法の差を指していますね。文章は正しく読みましょう。
こういう早とちりが多いので

「証拠にもなく」などと書いてしまうわけです。

最初見た時は？？？ホント意味が分かりませんでしたよ。
超インパクトがあったのでしばらくネタ引っ張るよ。
クスクス

[1112: 匿名さん]

おっとここはヨタとの比較コーナーであった。

ハイムはユニットを外に放置です。
>1012


ズバリ！トヨタのほうが良いでしょう。

ですね。

[1113: 購入検討中さん]

>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。

で、どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい？？

[1114: 米国人]

>どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい？？

ツーバイ材を指す国があるとは書いていませんね。
ネタ切れだからといってそんな慌てないで、もう少し冷静に文章を理解しましょうね。
クスクス

みちびきさん見た？
こんなところに張り付いてないでもう少し夢のあるものも見ましょうネ！

[1115: ゆうこりんりん]

ダ
　マ
　　リ
　　　ン
　　　　コ

[1116: 匿名さん]

ツーバイの話になってるけど、阪神淡路大震災でツーバイが倒壊しなかったてだけで、耐震等級とは話が違う。
２×６にしても３階建ては耐震等級３とれないよ。
最大手の三井ホームが２×６で３階建て作って、補強柱入れまくったのに耐震等級１で困ったいう話は聞くけど。専門家の人から等級１でも全く問題ないと慰められてたけど

トヨタホームが３階建てでパティオ作って窓だらけなのに耐震等級３なんでしょ
ハイムで３階建て等級３はあんまり聞いたことないけど、ユニットは耐震性高いってことでいいんじゃないの？
へーベルハウスや積水、大和の鉄骨は３階建てだと重量鉄骨になるけど、それでも耐震等級３とれないよ。

[1117: ゆうこりんりん]

　認定機関が定める耐震強度3を有していながら軒並み全壊している鉄骨構造の家があるというのに
認定強度1の3Fツーバイが無傷で耐えたという下剋上が生じているのはつまり認定強度などあてにならないということを立証しているようなものである。（3Fも含めツーバイの前回はゼロである）

　結局工業製品は開発した人間でなければ評価すらできないわけであり、必要なのは第三者機関のお墨付きではなく「メーカーのお墨付き」こそが唯一なのである。


そもそも認定機関が定める「耐震強度」というのは構造計算ができない零細メーカー救済＆施工品質の安定化のために制定したもので自前で製品開発から評価・保証まで（設計的なね）自前で行えるメーカーには何ら関係ないものであるとも言える。

逆に認定機関の耐震強度を利用するメーカーはオープン工法だから利用・手が抜けるのである。
だから耐震３で全壊してしまうのです。

単純なことだ。

[1118: ゆうこりんりん]

>ユニットは耐震性高いってこと

これは長年業界内でそう思われてきたことなんだよね。もちろん当時は計算手法が確立されてなかったのであくまでイメージだけの話なのだが。ところが

>http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
(実はこのほかにももう一棟全壊例がある）


これは業界を震撼させたんだよねー。ああ、ダメなんだと。ここから2F建ての家でも構造計算をするべきだという話になってきたんです。でも今更構造計算何かできない。
　ところが米国式ツーバイは施工マニュアル通りに施工さえすれば間取りを変えても簡単に耐震3水準の強度が取れると。これに零細企業が食いついたわけです。

　ところがこれまでの在来と材料の寸法や組み方が全く違う。これが・・・・・（以下略）

[1119: 匿名さん]

ツーバイの話ばかりしてしまいましたが本命は何と言っても
「壁式RC」

ウチも例外なく認定強度は1ですが新潟県中越地震では震源地近くの物件で戸棚のコップ一つも割れなかったほどの耐震性能を発揮したそうです。

高かったけど選択は大正解でした！

（勤務中に地震にあったら帰宅難民決定ですけどね笑）

[1120: 匿名さん]

トヨタは揺れのシミュレーションには長けていると思うから
少なくともハイムよりはレベルは完全に上でしょうね。
プラスチック屋じゃ無理でしょう・・・・

[1121: 匿名]

↑
素人が…

[1122: 匿名さん]

↑素人が・・・

[1123: 匿名さん]

全壊～ぃ　止まれ！　いち！　にいっ！　・・・止まらない・・・

（ユニット施主の切実なねがい）
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

[1124: 匿名さん]

止まれ！　止まるんだ！　ハイムーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


お施主さん、悲痛な叫び

[1125: 購入検討中さん]

>3Fも含めツーバイの前回はゼロである
>でも今更構造計算何かできない。

他人の誤変換笑う前に、自分の変換を直せよ！
名前だけコロコロ変えても一人なのはバレバレだし。


で、ハイムのもう１つの全壊例はどこで？？（笑）

[1126: 申込予定さん]

大手鉄骨ＨＭでこれまで全壊ゼロの大手ＨＭはあるの？

[1127: 匿名さん]

>他人の誤変換笑う前に、

「証拠にもなく」

残念ながら誤変換ではありませんね～～
ちょっと毛色が違うようですよ。ケッケッケ

[1128: 匿名さん]

できることならば、全壊の報道を消し去りたい。。。。

施主の悲痛な叫び。

でも証拠を消したところで製品の倒壊リスクは消えないんだけどね。

ユニットも野ざらし放置だしね～

誰っけ？工場保管とかホラ吹いちゃってたひと？

クスクス

[1129: 匿名さん]

>大手鉄骨ＨＭでこれまで全壊ゼロの大手ＨＭはあるの？

へーベルハウスは全壊ゼロと謳ってますよ。
実際は全壊している家があるのに。

[1130: 匿名さん]

ここは牛乳クンの来るところじゃないよ。
もとの場所に戻りなさい

[1131: 購入経験者さん]

ヘーベルは写真もありますからね。
ハウスもあるし。
ミサワは地盤が問題無ければ全半壊ゼロ＝悪い地盤では倒壊歴ありなんでしょうね。
ダイワは倒壊なしかもね。

[1132: 匿名]

耐震等級は割と信じられる指標でしょ
耐震等級１：１００年に一回の大地震でも大丈夫 耐震等級２：等級１の１．２５倍
耐震等級３：等級１の１．５倍
崩壊したハイムの家は等級が間取りの関係でとれてなかったんでしょ、毎回等級３じゃないよ、あそこ。間取りで等級１になったりする

等級が信じられない例題としてよくだされてた事例
ビスでしっかり固定した等級２が崩壊して、等級１の家が基礎が割れて奇跡の自然免震みたいになって大丈夫だった実験。
１００年に一度の地震の１．８３倍の揺れでやってて、等級２は１．２５まで耐えられる仕様なんだからそりゃ崩れる。等級１も奇跡の自然免震したけど、研究所が後で全壊に改訂、当たり前。実験ではヘーベルやツーバイフォー住宅でみられるような結局等級３の家も壊れた。１．５倍の家に１．８３倍の揺れやったんだから、当たり前

ただトヨタどうなんだろね？２．５倍まで大丈夫ってんなら、１．８３倍のイカレタ耐震実験でもトヨタの家だけ大丈夫そうだな

[1133: 匿名さん]

クローズド工法の等級1は実際は強い可能性があるが
ハイムなどのオープン工法で等級1は絶対に1以上の余力はないですからね～

間違いなくトヨタに軍配が上がるでしょう。　ユニットにおいては。


でも鉄骨の家なんてヤダ。RC以外は住居と認めません。笑
（個人的にね。おかねがある人ばかりじゃないもんね。鉄骨でも仕方ないよね！）

[1134: 匿名]

１００年に一回の大地震の２．５倍て、もし０．２５で等級上がる仕組みなら耐震等級８？
トヨタは戦争でも想定してんのかね？

[1135: 購入経験者さん]

豊田信者笑える(^_^)

[1136: 匿名さん]

ハイム信者はホラまみれで空しいね
クスクス

[1137: 匿名]

ＲＣマンションで耐震等級３なんて聞いたことないしな、コンクリート住宅は耐震等級１がいいとこでしょ

[1138: 匿名はん]

ハイムは柱抜かなければ等級3が標準だよ。
適当なウソを言わない。
等級3のハイムが全壊認定受けたのは事実。

実大試験の1.83倍は神戸波の1.83倍のことか？
その程度の地震なら、大手HMはクリアしてるよ。
トヨタの2.5倍の根拠が分からん。どこにそんなこと書いてあるの？

確かにトヨタの方が柱は太いけど、鉄骨自体の厚みはハイムの方が4.5mmで厚いしね・・・

[1139: 匿名さん]

>柱は太いけど、鉄骨自体の厚みはハイムの方が4.5mmで厚い

何でもそうだが強度は表面積がある方が取りやすい。
というわけでこの勝負もハイム

負け！

[1140: 匿名さん]

厚みを増やしても重量ばかりかさんで強度は一向に上がらない。
だから基礎が割れるんだね。

[1141: 匿名さん]

>等級3のハイムが全壊認定受けたのは事実。

認定等級なんか素人集塵サイトのネタにしかならないというわけだね。

[1142: 購入検討中さん]

性能も良く、営業も抜群、それで価格も安いんだからトヨタ言うことなしじゃん！

ユニットの候補はトヨタにしました！

[1143: 購入検討中さん]

＞何でもそうだが強度は表面積がある方が取りやすい。

表面積じゃなくて断面積だろ？
クスクス

[1144: 購入検討中さん]

>断面積だろ？


断面積にしてしまうとC鋼に対する角鋼のアドバンテージがなくなるよ。
良いのかい？
クスクス

[1145: 匿名はん]

C型と角型の比較とは言ってないだろ。
同じ角型同士での比較だろ、トヨタとハイムなら
クスクス

[1146: 購入検討中さん]

角型同士の比較では柱が太いヨタのほうが軽くて丈夫って
結論だよね。
クスクス

[1147: 契約済みさん]

ハイムと一騎打ちだったんですが、昨日トヨタで契約しました！
ここ最近の書き込みはちょっといただけませんでしたが内容そのものは
参考になりましたよ。

耐震性を最重視していたので結果的には良かったです。
ありがとう！

[1148: 購入検討中さん]

ちゃんと断面係数計算した？
どれくらいトヨタの方が強いの？？

[1149: 契約済みさん]

三陸沖地震で全壊しないくらい強いです。

[1150: 物件比較中さん]

残念ながら寒冷地の岩手にはトヨタホームないからね（笑）
倒壊のしようがないね
クスクス

[1151: 契約済みさん]

建てられるからといって
全壊する家を平然と建てられるのもどうかと思うけどね。
クスクス

[1152: 匿名]

数多のメーカーがある中で、敢えて全壊実績を持つ数少ないメーカーで建てるのは理解に苦しむ。

[1153: 契約済みさん]

↑激しく同意

[1154: 匿名]

トヨタホームは愛知限定メーカーですよね！？

[1155: 購入検討中さん]

あの
















ちょっといいですか？




















































くそみそいっしょだょ

[1156: 匿名さん]

↑うつ入った？
クスクス

[1157: 匿名]

トヨタ厨は終わった…(笑)

[1158: 匿名]

じゃヘーベルと積水ハウスとミサワホームと住林にも同じこと書き込んでこい。
倒壊実績

[1159: 匿]

無理だよ

独りじゃんそんなに多くの敵は相手に出来ないし…

相手にするのはハイム施主だけかもしれないが…

[1160: 匿名]

>1158
そこに上げられているメーカーに倒壊実績があるかのような誤解を招きかねない内容ですが、そのような事実は日本住宅新聞ウェブニュースには載ってませんよ。

[1161: 匿名]

なんとか新聞以外も自分で調べてみろよ。
今はgoogleあるから簡単だろ？

[1162: 匿名さん]

>ヘーベルと積水ハウスとミサワホームと住林にも同じこと書き込んでこい。

他社も巻き込むハイム施主の卑しい考えが最低ですね！

ハウスは全壊あり。三沢はしらね。スミリンもしらね。
事実かどうか微妙なところには書かないよ。
あはは

[1163: 匿名]

↑
何にも知らねーじゃんか。
無知野郎。


事実かどうか微妙なところには書かないよ。
↑
ついでにビビリ野郎。

[1164: 匿名さん]

別に。
キミがいるハイムの全壊例だけあれば十分♪

正直なところキミが目当てであってメーカーなんかどこだって良い
クスクス

[1165: 匿名さん]

>>1163　無知野郎と罵るぐらいなら、知っているのでしょうから記事ヨロシク！

　　　　知ったかぶりは恥ずかしいよｗ

[1166: 匿名さん]

↑牛乳クン（ハイム施主の通称）はホラ吹きだから質問とかしたらダメだよ。
扱いの基本は

　「質問には答えない」
　「牛乳クンの珍回答を引き出すために効率よくネタ振りをする」

まずはこの二原則で。

相手にする場合の例
>無知野郎。

→ハイムを買う場合は知らなかった方が良い事例がたくさんありますからね。
無知のほうが良いと思いますよ。
クスクス

こんな感じでライトなほうが良いと思います。

素材が悪いので皆さんの工夫でおいしく調理してあげましょう。
クスクス

[1167: 匿名]

何万棟と建ててりゃ一つくらい倒壊実績あっても不思議じゃない。

中途半端な半壊認定より全壊の方が建て直しが楽でいい。

ハイムもハウスもヘーベルも。

[1168: 購入検討中さん]

ハイムとトヨタで比較中ですが
構造はトヨタ、設備仕様はハイムな感じです。
差はありますが片方が極端に悪いというわけではありません。
暮らす家として考えたらハイムの方がちょっとだけ良いと個人的には思っています。

[1169: 匿名さん]

>何万棟と建ててりゃ一つくらい倒壊実績あっても不思議じゃない。
>中途半端な半壊認定より全壊の方が建て直しが楽でいい。

なるほど、全壊認定の次はお前の番だ。
よかったなあ、建てなおしが楽で。

（こういう無責任発言する奴ってこんな貧乏人にもいるんだなあ。とつくづく思った）

[1170: 匿名さん]

なんで、一戸建て掲示板の読み方、見方を私に聞いてきたのに、１から100レス近くる書き込み全部読んで知ってんの？
ウソつくなら、まともなウソつきなさいよ。
白々しいウソついて、自分は清廉潔白だなんていっても、発言一つでウソがバレるね。

[1171: 匿名さん]

営業マンってウソばっかり。客を騙してウソつくんだから、ウソがしみついてんだろうけど、ウマイ嘘つかないと、どこかでボロでて、誠実性のない人としか捉えられなくなります。

[1172: 匿名さん]

「この掲示板どうやって読むんですか？」と聞いて知らない人のフリをしつつ、なぜか全スレ読んで内容もバッチリ知ってる人、どう思います？
一つの嘘をつくということは、それ以上に嘘をたくさんついてるんでしょうね。色んな人に。

[1173: 匿名]

どうでもいいですよ♪

[1174: 匿名さん]

家が暑いなら「暑いですよ」って正直に言ってくださいよ。
売るのに必死で「涼しいですよ」ってウソつくから、後で迷惑こうむるのはこっちだ。
暑いなら暑いなりに、遮光カーテンにするとか、対処法があるんだ。
はじめに、正しい情報いわないから、暑さと戦いの日々だ。
なんでもかんでも、ウソこいて売ろうって根性があるから、ムカツクんだよ。

[1175: 匿名さん]

↑こういう風に言われて当然なんです。
結局暑いか涼しいかなんて個人よがりの思い込み、経験なんてせいぜい実家と社宅位しか経験ないわけだから他社比較なんか営業ですらできっこない。
だから実生活と同じように対応すれだよいだけのこと。

「他社比較でどのていど差があるか分からないけどエアコンは普通に効きます」
位に何でさらっと返せないのかね？

君らは営業でも関係者でもないんだから必死にアピールなんかする必要ないのだよ。
質問者から具体的に聞かれたらそれに応じた回答すりゃ良い。

こんなことも分からないおバカさんしかいないから荒れるんだよ。

だいたい一銭にもならないのに何必死にアピールをしてんだか？
会社のアピールはノーサンキューだよ
バカめ！

[1176: 匿名]

クスクス君は今度は向こうに行ったから、こっちが静かになったね…
sage

[1177: 匿名さん]

トヨタの提案力の無さに泣けた
自前の家の事は知ってて当然
設備品の最低ラインくらい知識入れまくれよ
「そんなのあるんですか？」って・・・
もうヤダーーーー

[1178: 匿名]

住宅より車の販売店のほうがレベルが高い現実…

完成現場の案内に手袋、スリッパも無しだからね

[1179: 匿名]

完成見学会でそれはダメだねー
私が行ったトヨタＨ(つくし)は手袋、スリッパはどこでもあった
ただエアコンが効くまで死ぬほど暑かったｗ
今年の夏はハンパなかったわ

[1180: 匿名さん]

展示場でくれたもの

トヨタ　アトムのティッシュボックス1個、うちわ1個、ポケットティッシュ2個
ハイム　コメ2キロ

主婦的にはハイムの勝ち

[1181: 匿名さん]

トヨタホームさん契約前はカラーだった仕様書が
ほぼ白黒になってる現在・・・そんなに金落とすの嫌ですか

[1182: 匿名さん]

ハイムは勘弁して

うちの近くに建てないで・・・

[1183: 匿名]

私もあなたの近くは勘弁です

[1184: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92120/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。