関西で、「ルナシリーズ」を展開している「株式会社 創建」って、どんな評判でしょう？
社長直通110番、とか10・15年後リフォーム無料とか、なかなか面白い取り組みを
しているのですが、実際に購入された方いらっしゃったら教えてください。
[スレ作成日時]2006-02-25 16:46:00
＼専門家に相談できる／
ルナシリーズ 創建
| No.2 |
by なお 2006-02-28 20:17:00
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| No.3 |
購入したわけではないので期待に添えないと思いますけど．．
評判はよくわかりません、家のつくりはどうでしょう．． スケルトンモデルを展示している位ですからいいのでは？ 基本的には土地を売っていくらの業者でしょうから、上物に対して こだわっているとは言いきれないと思います。 それと、あの場所であの値段は高すぎる。 私的な意見で申し訳ないですが、４０００万でも高いと感じます。 あの値段であれば、土地から探して大手ハウスメーカーでも十分買えると思います。 あの場所でなければというのであれば別ですけど.. ５０００台で建売か注文かというと、迷わず注文路線でいきますね。 十分お考えください。 |
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| No.4 |
最近関東の千葉西白井にも大々的に建売してますよね。関東じゃ聞いた事ないし、生涯メンテナンスとか言ってるけど、どうなんでしょうか？
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| No.5 |
やはり割高なんですね…。
メンテナンス料金が含まれているということなんでしょうか。 |
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| No.6 |
ルナシリーズの書き込みで以前も03さんのように大手ハウスメーカーでも買えると書き込まれているのを
読んだことがありますが、私がこの一年探している限りでは大手メーカーであの値段では無理でした。 一番高い6000万台と比較しているのなら話は別ですが。 同じ地域でも少し場所が違うだけで雰囲気や立地条件が変わってくるので、あれだけ大規模に整備されて いるからあんのもんなのかもしれません。 ただ個人的には吹田で一戸建ての購入を考えているのでもう少し安くして欲しい。 この週末に申し込もうか検討中です。 |
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| No.7 |
いけるでしょう５０００万台、大手でも。
３０坪少々の建坪ですよ、土地２５００としても（あの場所じゃあ４０坪の土地でも２０００ちょいでしょ） 坪８０のメーカーで４０坪程度の家が手に入りますよ。 大規模整備もあるでしょうけど、それにしても高すぎです。 |
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| No.8 |
家そのものはタマホームの坪単価２５．８万円と大して変わりませんよ。
調べてみて下さい。 |
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| No.10 |
千里で購入しましたが、メンテナンス料が含まれているいないかは別として、ハウスメーカーと比べても安心ですよ。普通はしてくれないですからね。私の父がMホームで買いましたが、全く無いですよ。タマホームと比べてはだめですよ。２５．８×坪（３５）＝９００万円で家を買って安心ですか？今回の００−ザーのように安いってことは何かありますよ。土地に関してはどの業者が買ってもほぼ同じって聞いてますし、造成工事も資産価値として大事じゃないですか。
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| No.11 |
↓↓の＊＊さんって創建の関係者っぽいね…。他の創建スレでも同日のほぼ同時刻に同じ名前で書き込みを発見。
http://e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/abi.cgi?mode=point&fol=ikk... |
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| No.12 |
07さん
いけないですよ。その値段では。 |
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| No.13 |
07さん
千里丘の土地だけで坪８０万円くらいします。 |
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| No.14 |
タマホームの家と創建の家は構造的に殆ど同じですよ。
違いは断熱材が発泡ウレタン現場吹きつけ位ですよ。 他は殆ど同じ。 あの高さは何なのか不思議。将来のリフォームと言いつつきちんとリフォーム費用は先に取っているのです。リフォームと言っても間仕切り壁を付けるだけ。 ただそれだけの話。 まぁ、満足されて買われる人にはそれで良いのでしょう。 |
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| No.15 |
この前創建の家（モデルルーム）を見に行きました者です。
全戸外断熱・・・F営業マンに、説明を受け・・・色々と親切に質問にも答えて頂き良く解かりました。 友達から（家を購入した）創建の家は、良いよって、聞いてました。「社長110番」本当で、廃止から水漏れが有りTEL！したら社長がでられて・・・対応も速くて驚いたと聞きました。住み心地も快適だそうです。 お風呂の広いのが、魅力で、ジェトバスも最初から付いてる・・・まぁ最近は、どこも付いてる所ありますが他社で１年前に買った友達は、付いてなかったです。 もう締め切りまっじか・・申し込みします。 |
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| No.16 |
創建の良くテレビのコマーシャルで見ます。色々な物件を見てますが・・・値段が高いようです今回の場所は新婚で、子供もいないので、買うなら今だとこの前見に行きました。緑も多そうだし外断熱って良いと聞きました。リホームも無料で、子供ができても部屋も心配は、ないが・・・・どうなんでしょうか？？
↑↑15のように「社長直通１１０番」が、本当なら後の事まで見てもらえるなら・・・とても安心ですね。 もう一度見当してみます。 |
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| No.17 |
初めてレスします。乱文申し訳ありません。
千葉ニュータウンの創建の戸建を検討しています。 外断熱と建物自身（内装ではなく）の質の良さ（そうに見えたのですが^^;）や地震対策で標準規格より厳しい規格で設計している事等に惹かれています。 値段が高い事（下手したら大手並み）・大手ではないので倒産など将来に不安がある事と天秤に掛けて悩んでいます。 場所は空き地の時から考えていた所で、実際の建物の質が創建営業マンの言う通り良ければ、値段等は納得しようと思っています。 『実際に』創建の戸建を買われた方にお尋ねしたいのですが、 １．外断熱で２階もあたたかく、結露もない（クレームで聞いたことが無いとの事）？ ２．断熱性がいいので吹き抜けでも寒くない？ ３．住んでみて悪い所（の方が聞きたい）良い所はどこですか？ あまり数を出していない関西のメーカーの様で、創建が建てた家の品質等の生の情報がなく困っています。 割り高な物件なだけ、質が悪いと・・・です。 よろしく 情報お願いします！ |
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| No.18 |
私も現在創建を検討しています。
創建の外断熱工法は買収した小林住宅さんの工法を取り入れているようです。 http://www.dreamhome.co.jp/ 一度参考にされては如何でしょうか？ 小林さんのモデルルームには昔から外断熱に関わってきた営業さんが居ます ので、色々教えてもらえると思います。 少し遠いですが、大阪に遊びがてら偵察がてらお越しになっては如何でしょうか？ |
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| No.19 |
和泉市のルナ泉北みずき台で、創建の外断熱の家の購入を考えております。
数点きにかかる点がございまして、すでに購入され、また入居されている方の感想をお聞きしたく、宜しくお願いします。 1階のLDKから2階の階段にかけて仕切りがないので、冬の暖房費が高いのではないかと危惧しております。 また、24時間換気で電気代は高くないのか気にかかります。 さらに10年または15年後のリホームを売りにしていますが、それまで会社は存続しているのかも気にかかっています。 宜しくお願いします。 |
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| No.20 |
別のスレにルナ購入検討中で書かせていただいた者です。
先日私もそのことが気になって営業マンに尋ねたところ、だいたい24時間 換気システムをつけっぱなしで日に250円程度とのことでした。 また、先日(2月20日頃）現場へ行って、完成していた購入予定の物件を 見たところ、暖房はリビングの床暖房しかなかったにもかかわらず、 2階もあたたかくてコートを脱ぎました。 |
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| No.21 |
こんばんは。創建で仕事した事ある大工ですけど… 昔っからかなり無茶してまっせ。詳しい話しましょうか？
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| No.22 |
汚い違法の広告で街を汚す三流の会社。
売るためなら何をしてもいいという発想の会社。 |
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| No.23 |
ここで一度契約をして大変な目にありました。
契約前と契約後では言っていることがコロッと変わりました。 契約後、諸事情で解約したいと言っても契約書通りに動いてくれず、第三者機関に入ってもらってやっと解約できました。 契約までは、いい業者だと思っていたのですが、一気に見る目が変わりました。 今思えは、ここで家を買わなくてよかったと思っています。 家を買った後も、態度が急変されるような業者では信用ができませんから。 |
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| No.24 |
こんにちは
私は去年まで関東支部、創建で現場監督として勤めていました。 今でも以前の同僚とたまに話をするのですが、千葉のとある物件で３年程 売れていないため最初の値段から大幅に値下げして建売物件を完売させたそうです。 実際の値段はいえませんが、いろいろと問題のあることが多いので購入する際に 十分注意して購入してください。 例えば…これ以上はこの場ではいえませんが気をつけてください。 本当にこれから購入するのであれば、建築関係の知り合いなどに相談するまたは 実際に現場を視察して購入するべきです。 高い買い物なので慎重に購入を… |
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| No.25 |
断念した貧乏人です。
３０坪位でオシャレな物件ができたらいいのに。価格も手ごろで。。と思いました。（貧乏人のひとりごと） でも、誠意のある会社でしたよ。 関西の営業Hさんは価格が高くて買えない私にいろんな提案をしてくれました。 無理強いすることなく客の立場で真剣に考えてくれました。とても誠意のある会社と感じました。 時間をかけた割には買えなかったので申し訳なかったですが。。。。応援したくなる営業マンと会社でしたよ。 |
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| No.26 |
創建の外断熱はホントすごいですよ。ワタシは創建に外断熱の技術提供をした、小林住宅で現在家を建てようしているものですが、約2年間いろいろなモデルルームや建築現場で外断熱の家を体感してやっと購入にこぎつけました。創建の売りはずばり外断熱の高性能住宅につきると思います。最近は無印良品の家なんかも外断熱を採用しています。コストはかかりますが、それに見合う快適性は他とは比べようがないと思いますよ。
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| No.27 |
創建の「家」といったところで、所詮不動産屋じゃん。
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| No.28 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.29 |
ここの会社の分譲地の住所から 法務局に行って登記簿謄本を取ると 数十億円を借り受けています もう手遅れなのでは？ |
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| No.30 |
はじめまして。
ルナシリーズで外断熱の物件を購入検討しているのですが、 書き込みの評判が気になっている者です。 物件は気に入っていますが、営業マンと話をして、 少し違和感も感じたような気もします。 もっと詳しく会社の状況とか営業態度、 施工内容、購入後のこととか詳しく教えてもらえませんか？ 一生の買い物なので、失敗したくないです。 どうかよろしくお願い致します。 |
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| No.31 |
営業マンは当たり外れあるからね～なんともいえないと思うよ。
会社の状況は帝国データバンクとかで調べても見える範囲だから 結局判らないんじゃないかな？no,29さんのじゃないけど、分譲住宅会社なんだから 登記簿謄本で売り地の所有権調べたんだろうけど、借り入れは会社としては当然だとおもうよ 逆に数十億円借りられるだけ凄いんじゃいかな？少なからず貸す側は返してもらえる自信が なきゃ～～貸さないんだと思うよ。 でも潰れる時は潰れるっていう事実もあるしね。 こればっかりは内部事情に詳しい人じゃないと詮索できないよね。 施工も職人さんの腕次第だしね。 俺の場合は創建だけど営業とっても良い人だよ。他の会社の営業と比べてだけどね。 契約の時に支払時期と金額決めたけど、 契約・着工・上棟・竣工の 4回に分けて支払う形だったけど当然竣工時に払う金額が一番高かったな～ しかも着工時に000万円って契約書に書いて有るから現場着工時期に 営業に金払おうか？って聞いたら 着工が軌道にのって目で見て 工事が進んでるのが見えてから連絡しますって言われたしね。 営業状況が不安定な会社ならまず金って言う流れなんじゃないかな？？？ 潰れたアーバン○○とかの被害者なんたら読んでると、工事着工時に全額請求されたとか 全額振込み確認が取れないと工事が進められないなんて言う会社では怖いかな？？ ま～～潰れる潰れないは事前にわかれば苦労しないからね。 高い買い物だからじっくり検討してね！！！！ ま～2回も3回も買えないから比較できないっていう事も有るけど。 |
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| No.32 |
いやいや、借入は300億円くらいではないかな。
だんだん下請け工務店の質が落ちているね。 |
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| No.33 |
ホームページで来年１月から無料リフォーム開始と書いてました。いったい何件ぐらいリフォームするのでしょうか？たぶん相当お金掛かりますよね。実際にリフォームされた方の意見が聞いてみたいです。
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| No.34 |
無料は契約時の指定個所のみ、分譲地によって違いあり
屋根や外壁をこの機会に直しませんかとくるだろう サイディングのコーキング、ベランダの防水、ベストの塗装など結構な金額になるかな 10年経てば傷みはじめるころで、よそに頼めば３割増しは掛かりそうだし…… |
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| No.35 |
屋根や外壁をこの機会に直しませんかとくるだろう
でもこう言う事って大切だよね～～～ 無料リフォームで浮いたお金で他の点検・補修等をやりましょうって 相談する方もやりやすいんじゃないかな～～～ 補修点検なんて重い腰上がらなければナカナカやろうって思わないからね。 それより10年後に会社が存続してるかが問題だな～～～ |
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| No.36 |
創建のルナ戸建てで関東で大工をしています。
監督の質が落ちているから下請けも質を落とさざるを得ないのです。 関東でローコスト狭小住宅はやめたほうがいいです。 端柄材料は倍も入れて半分カビ生えるまで放置だし、 内部造作建材は搬入工程を考えもせず順番やタイミングがめちゃめちゃです。 (カビの生えた材料は当然廃棄です。その分の金額は施主が払うんでしょうね) 大工や下職が手遊びや手戻りになったりする事もあり、 無駄に時間がかかります。 また何を誰が施行するのかはっきりしておらず、そのため作業が度々ストップします。 しかし肝心な時に監督はおらず、事前の作業内容通知もありません。 まあそういう事です。 |
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| No.37 |
窓枠がクロス巻き込みってのを見てがっかりした
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| No.38 |
確かにNo36の方がいうように
「関東でローコスト狭小住宅はやめたほうがいい」 と思う。 でも、創建の家はローコストではないだろう。 |
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| No.39 |
東京じゃ 狭いし ローコストじゃないと無理だ！
だって土地が高いし、25～30坪が普通だよ。 30坪位じゃ～大手ハウスメーカーさん相手にしてくれないよ。 |
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| No.40 |
ここ見てます？創建さん｡
もう少しきちんと対応して下さい｡ |
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| No.41 |
この会社は身内で甘い汁を吸ってる２０歳ぐらいの息子が取締役なんて常識じゃ考えられません
事実はわかりませんが身内で固めてる会社なんて不正経理や裏金があってもおかしくない 創建の家なんて言ってますが結露の苦情はあたりまえココの物件なんかは基礎のボルトが 錆びてたらしい １０００万近く値引きして売ってたしどんだけローコストの家を高く売ってるんでしょう 無料リフォームなんてちゃんとやるんでしょうか手抜きがないようチェックしたほうがいいと思いますし 言わないといつまでもほったらかしにされそうです 以上正直な意見です チャンとやればここにももっとまともな口コミがされると思います |
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| No.42 |
三人の息子や親族が要職を務めるのや
不況で経営が苦しいので業者にさらなる協力（金銭的に）お願いしますと言いながら、それぞれが高級車乗り回したり贅沢三昧するのは これぐらいの規模の不動産屋ではよくある話 |
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| No.43 |
こんな話ばかりして、恥ずかしい話ですね。
創建の家は、建物自体がしっかりしていて 会社も非常に対応も良く、アフターが 素晴らしく丁寧で早くいつも助かってます。 no41.42の人は、業者の方でしょうけど、 ローコスト住宅の意味を知らない無知の 方だと思うので、勉強するように |
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| No.44 |
元従業員って・・・
よく業者が書き込みする手口 |
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| No.45 |
＞NO43さんは
入居予定なのにアフターが素晴らしいとか 建物がしっかりしているとか わかるんですか？ 間違いですか？ それとも創建のかたですか？ |
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| No.46 |
no43さん
間違えました。入居して 2年が経ちます。 |
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| No.47 |
ホワイトウッドでしっかりした家って…
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| No.48 |
ホワイトウッドって・・・
別にそこまでこだわってないって。 使っちゃいけない材料なら問題アルケド。 アフターは最初の1ヶ月点検以降 連絡するほどの問題が全く無いから アフターが良いか悪いか判らないですよ。 基本建売屋さんだけど 建売やさんにしてはしっかり作って有りますよ。 そりゃ～大手注文住宅と比べれば見劣りするかもしれませんけど、 安い建売に比べれば十分しっかりしてますよ。 |
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| No.49 |
ホワイトウッドってなんですか？
若葉台見て外断熱が気に入ったので、うちは 工務店で500万安くたてました |
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| No.50 |
外断熱ってどうなんでしょう・・・
少し前までは、他社も含めよく聞きましたが 最近では聞かなくなったような気がします。 やっぱり、流行りだけだったのでしょうか？ 大和ハウスのxevoも外張り断熱を強調しなくなったような気がします・・・ |
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| No.51 |
外断熱 いいんじゃない？
大きな吹き抜けあっても エアコン1台で玄関まであったかいよ。 |
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| No.52 |
エアコン１台でというのは言い過ぎでしょ
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| No.53 |
エアコン1台だよ～～ん
貧乏人だから夜中につけっぱなしにして 朝から夕方まではたまにしかスイッチ入れません。 トイレまであったかいですよ。 |
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| No.54 |
契約してから土地の手付金や建物の手付金払うこと知りました。
少し説明不足だなって思うことが多々ありました。 |
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| No.55 |
創建で注文住宅建てた感想を述べます。
メリット ①最後まで一貫して一人の営業担当が面倒みてくれ話がスムーズだった。 ②確かに建売は高いと感じたが注文住宅はそんなことなかった ③機密性 冷房暖房効果 防音etc 営業セールストークと違い無し ④社長110番はマジで社長が電話に出ます。 ⑤後からリフォームは本当 なぜなら住宅保険屋に聞いたら創建の家は他社でリフォームなどすると 後からリフォームができないと保険屋から言われた(裏を返すと注文金額に含まれてるかも？) ⑥震災後のホローもばっちりで家を見にきながら水と電池を配ってくれた。 ⑦契約金額確定後でサービスで 各部屋LAN工事 サウンドバスルームに変更してくれた。 ⑧入居時必要なカーテン 照明etcを業販価格で世話してくれ安く済んだ ⑨長期優良住宅なのでローン金利が安かった。 ⑩腰の強い営業だったので銀行から低金利で一発審査OKで融資受けれた。 ⑪ダブル住宅ローンだったので残債を立て替えてくれて無事融資受けられた。 デメリット ①やっぱ高い(でも納得してるけど) ②あれやれ これもサービスしろと言うと稟議に時間かかった。(でもやってくれた) ③ジェットバスをサービスしろと頼んだら もう限界と言われた。(でもサウナはつけてくれた) 書き出したら まだまだあるけど 総合評価 満点 以上 |
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| No.56 |
自演ですか↑
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| No.57 |
ルナシリーズとウィッシュホームは同じですか？
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| No.58 |
55さんなんか嘘っぽい｡
地震後来なかったけど｡ 早く創建さん何とかして下さい〜！ |
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| No.59 |
No55さんの満点の評価に？
私どもは創建にて住宅購入をしたことに後悔しております。 もし、創建にて住宅購入をお考えの方がいらっしゃるのなら、お勧めできません。 住宅の品質、営業の対応など全てにおいて不満です。 |
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| No.60 |
>>NO55さんが関係業者の可能性 ？？？％
①多々ほか創建スレに、営業・設計担当が違うと書いてある ②坪６１万は個人的に高いと思います。（大手ハウスメーカー平均５５万） ③個人差ありの為。セールストークは、メモ・レコーダー等で確認 ④可能であれば連絡先希望（確認不可） ⑤会社自体が１０年後あるかどうかが重要。 住宅瑕疵保険で(瑕疵でない)リフォーム費用の保証は無いのでは？(要確認) ⑥ホロー× → フォロー○ ⑦注文住宅なのに、あとから変更？ ⑧？？？ ⑨と言うことはフラット３５ ⑩フラット３５のローン審査は銀行より比較的やさしい(営業は関係ない） ⑪残債を立替える？？？贈与税掛かる？ 貸金業じゃないので、立替え後買わないって言うのもあり？ あとデメリット①②③がある時点で 満点では無いのでは・・・・・ ＊＊＊ |
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| No.61 |
No55さんの言っている事のほとんどは、普通の建売り屋でも普通にやってくれます
サービスは最初から金額に乗っているだけですし、ローンは小さな不動産屋さんでも 今は高優遇金利出しますよ。 |
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| No.62 |
高気密っていうけど吸排気の場所が悪い。
床下とつなぐガラリがキッチンとトイレにあるがどちらも換気扇回すと床下の湿気を帯びたコンクリート臭い空気が逆流する。 熱交換器排気が家の中で空調がない洗面所と二階廊下にあり外気余りかわらない |
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| No.63 |
まだ、外断熱・外張り断熱は未完成という事ですね
大手ハウスメーカーで採用状況をみれば解ります 今まで、外断熱・外張り断熱のメーカーは消えていきましたから |
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| No.64 |
55さんは関係者ですね。クレームがなさそうなのに社長110番に社長が出ると言ってる時点であやしい。電話したのならは社長に言うくらいのクレームがあったはずで記載してない事がおかしいし、満点にはならないと思う。
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| No.65 |
創○学会関連の会社とうわさで聞いたんですが違ったらすいません
もしそうだったら学会の人が住んでるんですか？ |
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| No.66 |
とにかく、施工が雑な上、手直し等の対応が悪いので、社長１１０番にクレームを入れましたが、
最初に社長が適当に謝るだけで、後の重要な対応は、営業マンに任せです。 “社長が直接問題解決します！”と宣伝しておりながら、ただの電話オペレーター程度のことしかしてくれません。さらに、そのたらい回し的な対応について社長１１０番に電話したら、営業マンに任しておりますと 社長に電話すらつないでくれませんでした。 昨年、入居しておりますが未だに、内覧時の手直しが直っておりません。 とにかく、最悪としか言いようがありません。 |
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| No.67 |
とにかく対応が酷すぎて理解に困ります。真摯な対応が出来ないものかと危惧しています
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| No.68 | ||
| No.69 |
泣き寝入りを待たれている状態です。
購入してから、営業の対応にも嘘ばかりで腹が立っていますが、家の出来具合いも酷い！ 。 設計者は現場を見ず、現場は、日本語のわからない外人の作業員もいて、文句を言っても通じません。 もちろん会社に苦情を言いましたが、すみませんの一言だけです。 社長１１０番も意味はありません。№66の方と同じ対応でした。 売るためには手段を選ばず、売った客は関係ないという対応をされています。 |
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| No.70 |
所詮、建売屋のレベルです
ハウスメーカーとの差でしょう |
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| No.71 |
ここの会社、評判がやたら悪いですが
10年後のリフォームとかって本当にやってくれるんでしょうか？ 以前見学したときにとても若い担当者だったんで不安でした。 |
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| No.72 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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| No.73 |
マイホーム検討中の者ですが、実家は創建で建てた家です。
去年１０年目を迎えたのですが、ちゃんとリフォームしてくれましたよ。 うちは和室の壁紙やふすまの張替えと、タタミの交換もついでにしました。 親から対応が悪いという話も聞いたことがないので、 私も創建で購入しようと考えているところです。 うちの場合は担当さんもいるので、疑問に感じたことはわりと聞きやすいですが これから買おうとしている方は、この掲示板？の中でどうこういうよりも、 直接会社やモデルハウスに聞きに行けばいいんじゃないでしょうか そのほうが手っ取り早いでしょう 笑 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.74 |
こちらの会社は、性能や設備なんかそこそこで良い、特に構造なんて素人には分からない。この時代ではデザインさえ良ければ家は売れる、という考えで商売していますよ。
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| No.75 |
構造については営業は素人以下だよ。
構造用の材が何かを質問したら、他所の営業所まで電話して「ホワイトウッドです」と答え、 ホワイトウッドが何かを聞いたらスプルースの答えが出るまで10分少々…。 すぐさよならしたよ。 |
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| No.76 |
創建だけとは言わないが、モデルハウスで営業に聞いても良いことしかいわないから、営業に質問してもしかたないよ。ここで自演が疑われるエアコン一台で大丈夫とかね。既に住んでる家には室外機１つじゃなかったよ。
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| No.77 |
業務用エアコン１台
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| No.78 |
デカいエアコンなら１台でもいいかもしれんが、普通、利便性考えるとリビングと寝室で２台は必要でしょ。
モデルハウスは、１台で空調やろうと思えばできますよ、という会社側のウリを見せてるだけ。 でも、そんな営業は、どこのハウスメーカーでも同じようなもんだで。 |
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| No.79 |
うちはエアコン2台つけたけど、使っているのは１台だけですよ。
1台で十分！！！ |
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| No.80 |
上野芝のモデルハウス5戸との広告が入り、見に行きました。1戸しかなく、ほかの場所にあと3戸あるとのこと。
とりあえず見せていただいて、聞いたことで帰ってくる返事は ここはモデルハウスなので、特別についてます。これも特別、これも特別・・・どこまでオプションがあるのか不信になりました。でも、11年8月くらいに建ったらしいですが、クロスが上から下までヒビが入っていて・・・； 担当の方は控えめで思う存分見れましたが、建物的にはそんなに高級感ないです。オプションなのにグレード低いの多かったし。 残りの3戸を見たくその場所に行きました。仕事の都合で予約できず行くと 予約の方がこられるのでそれまでになるかも知れませんが・・・・ と言われ、まぁそれは予約しなかったこっちも悪いので。 担当の方が来て、まず、こどもが寝ていたので、主人と息子を車に残し受付したのが気に入らなかったのか、 ご主人は？ 車です。ご主人ココに来なくていいんですか？息子が寝ているので。ご主人なしで話するんですか？あとではいけないですか？ という会話。。。。場所は？ と聞かれ、チラシの詐称の件、モデルを見たいので来ました。を話すと、 ではこの地域で探されていないのですね？じゃあ見る意味ないのでは？ いえいえ、この会社の家を見たいんですけど。 でもココで買う気ないんですよね？ 帰ったほうがいいですか？ 別にいいですけど・・・・（すでに切れてる担当者） 帰ります。書いたアンケート返していただけますか？ というとカウンターに投げられました。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.82 |
1月頃にモデルハウスを見学したものです。
広いバルコニーがどんな感じか見たくて行きました。 モデルハウス自体は一言で『良かった』と思います。 購入まではしていないですが・・・・ 多分ですが（文面から察しますと・・） 私も同じ方が担当で案内していただきました。 当日は1時間半くらいでしたが、 モデルハウスを中心に案内していただきました。 「もし興味があるようでしたら、いいなと思っているようでしたら、 住宅ローンの事や、構造のことなどお話させていただきますので、 遠慮なく言ってください」 とのことでした。 押し付けがましくなく、というのが感想です。 今は家庭の事情でマイホームはストップしていますが、 もう少し細かいところで物件の金額などは詳しく聞きたかったので、 ローンのことも含め、 相談したいことがありますので、 お話は聞きたいとは思っています。 今までいろいろ他の会社も見てきましたが、 その中の比較では、押し付けられるという印象ではなかったので、 良かったと思います。 |
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| No.83 |
たしか・・NO.80さんの後でコメントを書かれている方がいらっしゃいました。
内容はNO.80さんと同じモデルハウスに訪れて、同じ担当者にあたって本当に最悪だったというコメントでした。 その担当者の名前の大部分を〇で隠して一部濁点のみ明らかにして書いていらっしゃいました。 別に消去するようなコメントではないと個人的に思いました。むしろ、NO.80さんのコメントを裏付ける為にかなり有力なコメントでした。 今から家を買う人にとってこのような体験談は必要な事だと思います。 失敗してからでは遅いので。。 ここに書き込みされたくなければ、初めからそのような不愉快な態度をとるべきではありません。 上記のように、名前のほんの一部が明らかになっているというのが原因で消されたのかと憶測しますが、 消去依頼はどなたからあったのでしょうか？？ その後に書かれたのがNO.82さんのコメントです。 前から思っているのですが、一般の人はこんなこと・・閲覧するだけで、いちいちフォローの書き込みをしないと思います。 スルーすると思います。 私のようにいちいちコメントするのは、この会社で家を買って、本当にひどい目にあった人たちです。 この会社の本性を見た人たちです。 NO.80さん、この会社で家を買わなくて本当に良かったですね。 そういう意味では、その担当者に感謝しても良いと思いますよ。私はうらやましいです。 一時的な怒りで済んだのですから。 どうか腹を立てずに、素敵なマイホームを探して下さい。家を買うって・・本当に大変な事ですから。 私も契約前に考え直すチャンスが欲しかったです。そのチャンスがなく、この会社の家を買って大変ひどい目に遭っています。 本当に後悔しています。 なので、一人でも多くの人が本当の事を知って同じような失敗をしないように書き込みさせて頂きます。 |
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| No.84 |
土地の場所が良かったので、モデルハウス見学や説明会に参加し間取りも一度書いてもらいました。
もう一つ、別の会社と迷っていてそれを伝えると… 「はっきり言うとあそこの家はしょぼいですよ」 と言われました。口が悪く安っぽい営業すぎます。 結局、創建以外のもうい一つの会社で購入することに決めたので、断りの電話をいれました。 すると最後に… 「うちより高いくせに、あそこの土地、価値低いっすよ」 と言われました。 でも私もう決めましたから、と言うと「あ、そうっすよね」とすぐに納得されていましたが… とにかく口の悪い営業でした。 それに、私たちが家を買うということは、人生の一大事です。 これからその土地に夢のマイホームをつくっていくという私たちに、最後の最後に、そんなけなし方をして終わるというのはどうでしょうか。 人生の一大事に関わる仕事をする人として、お客さんの気持ちを全くわかっていないと思いました。 その人の一言で、決心が揺らぐ訳ではありませんが、私は本当に悲しくなって何日たっても嫌な気持ちが消えません。 その営業マンだけの問題かもしれませんが、営業の指導が良くないのかも知れません。 その人の上司にに電話しようかとも思いましたが、そんなことしてもお互い嫌な気持ちになるだけだからやめなさいと親にとめられ、そうだなと思いやめましたが、やはりこの気持ちを誰かに聞いて欲しくて書き込みしました。 家自体の構造も大切ですが、スタッフがどれだけ親身になってくれる会社は、家を建てる際には大きな事だと思いましたので… 参考になれば。 |
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| No.85 |
創建で家を購入した者です。
さぞかし悔しい思いをされた事でしょう。お察しします。 はっきり言わせて頂くと、創建の家の方がしょぼいです。 なんでこの家で、この価格・・・？ 手直しばかりで、中身は一体どうなっているのか・・・心配です。 実際、おなじ創建で家を購入した人からも、かなり問題を聞いています。 ウチなんて、、入居依頼最悪です。 「うちより高いくせに、あそこの土地、価値低いっすよ」 ・・って・・・笑わせないでください、創建さん。 すでに家を買った客の土地に自分達の利益優先で泥を塗っているのはどこのどなたですか？ 色々噂になってますよ。嘘ばかりで人を騙すのが得意ですよね。 そんな商売して恥ずかしくないですか？ 社員教育もまともに出来ない・・・というか、上の者がそういう考え方の人間ということですよね。 社員の言動・行動は会社（社長）の言動・行動です。社会人の常識です。それが、この会社には全く通用しません。 上司に文句を言ったところで、同じです。腹が立つだけです。 そんな会社と取引することは本当に危険な事です。 他の物件を選ばれたようで本当に良かったですね。 あなたの選択は間違っていませんよ。 創建を選んだ方が後悔してたでしょう。 不愉快な営業の言葉であなたの心も決まったんじゃないでしょうか？ 創建を選ばなくて本当によかった～って。 どうか自分の選択に自信を持って下さい。 私は出来る事ならこの会社との契約を白紙に戻して、他の会社でマイホームを建てたいです。 そうなってからじゃ遅いです。一生を無駄に過ごすだけです。 |
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| No.86 |
３流営業マン多いみたいですね
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| No.87 |
他社と悩んだ末に創建で決めました。入居して1年ぐらい経ちますが、住まいは快適です。
営業さんの対応が話題になっているようですね。No,83 85さんもここまでこけにするんですね。 まず業者さんで間違い無しですね。住まいしている者として、なんかって感じです。 私が担当してもらった担当さんも100％ではなかったですけど、 まぁ他社さんもそうでしょうね。先日、感謝の集いっていう創建の購入者イベントにも参加しましたけど、 特に変わったこともなかったですし…。他社さんはどうなのかな？ まぁどっちにしても快適に住んでます。自慢の我が家です。 まぁどの会社にも程度の悪いのは1人ぐらいいてるんですけどね。 |
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| No.88 |
ん〜良い営業マンもいますよ！住んでからもみんなと挨拶したり、バーベキューの中に入ってたりしてますし！ただ、ご近所さんと色んな営業マンの性格とか話題になりますけどね！
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| No.90 |
創建の建物購入諦めました。
ルナシリーズ建築に係わる確認申請、瑕疵担保保険、フラットの検査をする検査会社が今年国土交通省から１ヶ月の業務停止になったので、 建物を安心して購入できません。 一生の買い物です。 安心して買いたいものです。 |
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| No.91 |
以前個人情報の漏洩もあったみたいですね。
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| No.92 |
創建さんの家に住む
建築畑の仕事してるものです その、さも創建が悪い書き込みは...90さんって業者っぽいね 同じ基準で検査してて、こうして大阪府のページに記載されてる会社なのに、文句いう先がおかしくない？、いうなら大阪府にいえばいいし、もしその検査機関がどうしても気に入らないなら、変えてもらえばいいだけじゃん。 http://www.pref.osaka.jp/kenshi_kikaku/kikaku_sidou/shiteikikan.html 変なの。 |
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| No.93 |
創建さんの家に住む
建築畑の仕事してるものです その、さも創建が悪い書き込みは...90さんって業者っぽいね 同じ基準で検査してて、こうして大阪府のページに記載されてる会社なのに、文句いう先がおかしくない？、いうなら大阪府にいえばいいし、もしその検査機関がどうしても気に入らないなら、変えてもらえばいいだけじゃん。 http://www.pref.osaka.jp/kenshi_kikaku/kikaku_sidou/shiteikikan.html 変なの。 |
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| No.94 |
創建と創建ホームズって同じだら？
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| No.102 |
ルナ西神南に入居している者です。
NO.100、NO.101さん（どちらも同じ方ですね）の文をたまたま拝読させて頂きました。 私も全く同じ経験をしています。いや、それ以上かもしれません。 あなたがこちらに投稿されるに至りかなりの勇気を必要とされたこととお察しします。 そして、あなた方ご夫婦が体験された非常に悔しくてやりきれないお気持ちは非常に痛いほど良くわかります。 私も同じです。 「建築会社のクレーム話の場があれば」とおっしゃっていますが、私もそういう場を立ち上げたいと思っておりました。 なぜなら、西神南に既に入居しておられる方から、創建に対する苦情を数件聞いているからです。（内容はとても酷いものです） そして、もしかして私と同じ様な酷い経験をされている方が他にもいらっしゃるかもしれない・・・と思ったからです。 社長110番についても、私はあなたと全く同じ経験をしました。社長110番（社長そのものも）全く意味のないものでした。 お会いしてお話できるのなら、いろいろとお伝えしたい事があるのですが、同じルナに住んでいるのに、なかなか難しいものですね。 |
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| No.105 |
モデルハウスはとっても素敵で、見ているだけで楽しいです。
気にいったモデルハウスがあったら、 同じように作っていただくことって可能なんですか～？ |
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| No.106 |
現在創建の家に住んでますが、
創建は、営業から設計から施工から、すべてにおいて２流ですね。 親友に一級建築士がいますが、突っ込みどころ満載です。 特に、決済が終わった後の対応は極めてずさんです。 会社自体に良心を感じません。 |
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| No.107 |
建築資材のコストを抑え、工期を短縮し、施工のレベルはかなり低い。設計図と異なるところ多々。
つまり、利益優先で施主の一生の家を建てているという覚悟がない。 下請けのレベルも低い。 決済後すぐに、ドアが開かない、引き戸が閉まらない。網戸が外れるといった事はあたりまえで、アフターフォローは劣悪。 創建と契約してしまってから、評判の悪さをしりました |
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| No.108 |
色々な会社の家を比較中のものです。
大体どの会社でも同じような類の批判書き込みが多いですが、 いいところもたくさんあります。 担当者のあたりはずれは在るのでしょうが、 私が案内してもらった方は非常に好印象でしたし、 ただ利益だけを追求している会社では無いと感じました。 購入前なので、良いことを言っているだけではないか、と 不安な部分ももちろんありますが、 知り合いも創建の家に住んでいるので、住み心地などは元々詳しく聞いていました。 そこは外断熱の家なのですが、 前に住んでいた戸建てと比べて、本当に快適なようです。 前の家ではクレームへの対応は大変遅かったり、直せませんと断られたりが 在ったようですが、今回では営業の人や工事関係の人が1週間以内には家まで 来てくれて、話を聞いて方法を考えてくれているようです。 購入を考えている方は、やはり実際に話しを聞きに行き、自分の目で判断すべきだと 思います。 |
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| No.109 |
今年の3月にゆりのき台に引越ししてきました。
以前の社宅から引越ししてきましたが、 家の中は【冬場暖かかく、そして電気代の安さ】に 驚きです。 近くに住む、某メーカー友人宅の電気代と比較したところ 私の家は、半分くらいの電気代でしたよ。。 購入を決めるまでは、他の会社と悩みましたが 外断熱の家にして良かったと思います。 |
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| No.110 |
外断熱の家に住んでますが、外断熱のみで、家内外の熱の移動を効率的に制限できるものではありません。
冬は寒く、夏は暑いですし、他の施工と大きな差異はありません。 窓や、換気など、熱が移動する要素は沢山あるので、当然のことながら、魔法瓶のような効果は、 構造上ありえないし、実感もしません。 モデルハウスは一日中エアコンをつけているので、快適に感じるでしょう。 電気代の節約はついていればですが、エネファームと太陽光発電によるものでしょう。 |
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| No.111 |
期待しすぎるのは良くないですね。
私はマンションとアパートと実家（戸建て）を経験していますが、 冬の暖かさはマンション>創建のKurumu>アパート>実家（戸建て）だと思います。 特にkurumuは間取りが吹き抜けや扉無しが多いので。 うちも吹抜やりすぎたかな？と思います。 でもこの間取りを実家のような家でやると寒くて居られないと思うので、 まー総合的に良かったかなと思います。 |
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| No.112 |
No84さんお気持ち察します。
嫌な思いをされたのはたまたまではありません 会社の大小ではなく創建の体質です。 商談が順調に進んでいるうちはフレンドリーな 関係？の様に進み無事に契約されるのでしょうが 商談が不利と見れば他者批判や悪態の数々は常態化 しています。 家を買う前にその会社を見て営業マンの人柄を見る ことが重要です。 親身になって相談に乗ってくれない人や会社から 買っては後悔するだけです。 |
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| No.113 |
創建の塗装の下請けの奴、めっちゃ態度悪い。
塗装に来る時間変えられるし、 次の日に言うてた時間9時の30分前に来て こっちも支度とかあるからちょっと待って下さいて 5分待たせたら 8時半から9時の間に行きますて言いましたよね？とかほざいてきて 私が昨日も時間ずらしましたよね？て言うたら 下請け会社なんで〜〜、しかもお宅、何回電話しても出ないして は〜もういいやって言われてめっちゃ態度悪くて腹立ちました。 |
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| No.114 |
床付近の壁の角にプラスチックの部品が全て両面テープで
くっついていたのには驚いた! 掃除機がぶつかる度に取れて・・・・角は掃除機が当たるので 保護している部品なのに・・・・意味が無い・・・ うちだけ、うっかり忘れられたのかと思っていたら、 1年前に建てていたご近所さんにも同じだったので更に驚きました・・・・。 
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| No.115 |
見づらいのでアップの写真も一応・・・・。
これが標準工事なのかな? 
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| No.116 |
http://item.rakuten.co.jp/jyu-tus/dlmd12-/
標準工事ですね。文句は創建でなく、建材メーカーにしましょう(笑) |
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| No.117 |
No.116さま、ありがとうございます。
まさか・・・・本当に標準工事だったなんて・・・・ショックです。 こんな、両面テープで貼っただけで直ぐに取れてしまうような、部材を創建さんは採用して使っているなんて・・・・例えこの部材を使ったとしても、標準工事では外れてしまうのは容易に考えられるのに、きちんと取れないような策を講じることもしない何て・・・・何十年とその家に「住む人」の事を本気で考えている会社でしたら、この様な事はしないと思うのですが・・ No.107さまのおっしゃっている「建築資材のコストを抑え、工期を短縮し、施工のレベルはかなり低い。設計図と異なるところ多々。 つまり、利益優先で施主の一生の家を建てているという覚悟がない。」も本当ですね。 他にも目に見えない部分がどの様な部材が使われているのか恐いです。 |
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| No.118 |
117さん、見えない部分とは基礎、材木とか金物、断熱材のことですか？どんな部材を使っているか知らないで購入したんですか？それはびっくりです。
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| No.119 |
115、入居済み住民さん
「仲介手数料」のこと、ぜひ教えてください。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.120 |
本題の仲介手数料ですが、私はまず創建との出会いは販売中の看板を見てモデルハウスへ行きました。その地域が前から好きで、大手ハウスメーカーさんの販売所はいくつか見ていました。(標準のお見積も頂いていました)
モデルハウスを見ながら営業さんから色々いい話ばかり聞いて(ほとんどウソでしたが)少し購入に傾いた様子を見た営業さんは早速、物件の概算、資金や融資の話を出して来ました。その時の手書きで書いた概算には、土地、建物の合計金額に対する仲介手数料が書き込まれていました。 他のハウスメーカーさんで頂いた見積もりには無かったですし、「中古住宅」を買ったことが有るので、売り主の場合は仲介手数料が無い場合が殆どなのは知っていたので、営業さんに「仲介手数料が書いて有りますが、こちらの分譲地は創建さんが売り主さんでは無いのですか?」と聞くと「私達営業部隊は創建の関連会社ではあるんですが、一応違う会社なので仲介手数料が必要です。」と説明を受けました。 数百万もの仲介手数料を払うなら、近くの大手ハウスメーカーさんと変わらないので、そちらの方が良いと思い、営業さんに「それなら・・他を当たってみます」と伝えると、「ちょっと待っていてください!上の者に確認してきますので!」と言って奥へ行ってから数十分。戻ってきた営業さんはニコニコしながら「今回は大丈夫でした!」と一言。アのまま私達がその事を知らずに黙っていたら払うことになっていたと思います。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.121 |
販売代理ですから、仲介手数料が必要であると思わせることそのものが普通じゃないですね。その営業担当がうまくいけがポケットしようと思っていたのでは？当時の担当はまだいらっしゃるのですか？というかそれこそ社長110番でしょう？
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| No.123 |
以前１度書いた内容です。↓
創建を通して住宅ローンを借りようとしている方で 「うちを通して借りると優遇金利で借りられますよ」と言われていませんか? 私のフラット35を借りたのですが手数料として105000円必要だと知ったのは ローンを組む直前。・・・・。でも、優遇されて安い金利なら・・・・と そのままお願いしました。 でも、色々な事が起きていく内に、不信感が募り、全て疑いの気持ちになってしまったのでローンを借りた銀行に確認したところ・・・・ 「そんな事は有りません。お客様のご年収や勤続年数、お勤め先などの条件が 該当していらっしゃれば優遇金利が適用されます。」と・・・・ 融資担当の方に、その事をお話ししたら 「そうなんですか～でも、もううちを通して借りられましたよね～ 僕たちもこれでお給料貰っているので～ハハハハ～」と・・ 皆さんの借りようとされている銀行によっては同じ事が有るかも知れないので １度ご確認してみては如何でしょうか？ *補足 今はフラット35を利用される際にはローン手数料が必要なのは 分かるように改善されているそうです。 (前に１度審査をお願いした事が有るのですが、フラット35は「SBIモーゲージ」なら、土曜、祝日でも窓口で相談出来ますので、ご自身で借りる様にすれば、フラット35を利用しても創建に支払う「ローン手数料」もかかりません。創建を通して借りたフラット35はこちらでは無いので、優遇金利の条件などは銀行によって違うかも知れませんが、ご検討される際は是非確認してみて下さい。) |
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| No.124 |
*補足
フラット35を借りる際は、「適合証明書」を発行して貰わないといけないそうなので、こちらの発行手数料は必要になるかも知れません。 (参考) 建売の場合は、住宅瑕疵担保保険の絡みもあり、通常は同じ審査機関にフラット35の技術審査も依頼します。設計審査だけで、中間検査などが省略できるためです（瑕疵担保の方で検査を行っているため）。 適合証明書の取得だけだと、検査機関への申請費用は3万円前後です。 申請にかかる機関（名称も聞いてください）への手数料が幾らで？手間代が幾らなのか？ 内訳をきちんと出してもらいましょう 機関の適合証明書等の費用はＨＰで確認できますので。 |
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| No.125 |
なるほど。。勉強になります！ありがとうございます。
社長１１０番ってアフターに関してなんでしょうか？？ こういうのがあるのはいいですよね。 現場の人たちもそういうのがあると気合が入ってくるでしょう。 アフターがしっかりしているところは普通にいいなぁと思います。 |
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| No.126 |
125 様
社長110番は、おっしゃる通りで、家が完成して支払いが完了、引き渡しの時に初めて電話番号を教えて頂けるので、建つまでの間に色々な問題が有る「一番聞いて欲しい相談」は一切出来ません。 私も１度、契約前にあまりに酷い事が有ったので「社長ホットラインの番号を教えて頂けませんか?」とお願いしましたが「あの制度はご購入頂いたお客様へのサービスなので・・」と教えて頂けませんでした。(営業さんの立場だったら、確かに自分の苦情を社長に言われてしまっては大変なので、教えないですよね。) それなので、社長ホットラインを使う方は、購入までの全ての問題をクリアして完成した家についてだけ、「アフターサービスが頼んだのに連絡が遅い」、などの連絡を担当者に催促してくれる制度だと思います。 (購入後に本当に困った問題が起きたときは電話をしても「法律的に解決するしか無いので、どうぞ弁護士にでも相談して下さい。」としか言われないので、社長ホットラインに電話して解決する問題は本当に簡単な修理のお願い位だと思っていた方が良いと思います。この制度が有るから安心な会社だと思ってしまった自分がバカでした。) |
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| No.127 |
＞123さん
ローン特約付での契約でしたら、売主を無視して、自分でローン組するから手数料不要にしろというのは、そもそどこの会社もやってくれないでしょうね。なぜなら、ローンをだめだったことにして、白紙解約に持っていこうとする人がいたとすると、契約自体の効力がなくなるからです。ローン特約なしの売主からしたら現金扱いの契約ならやってくるんじゃないですかね？ |
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| No.128 |
レイクタウン、博進と比べてどうでしょう？
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| No.129 |
博進 ？
なんだそれ？ |
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| No.130 |
123様
なるほど～。そう言う汚い手段を使う為にも、自社を通してローンを組ませたがる訳ですね・・。 仮に、同時に二組お申し込みが有ったら、創建にしてみたら、大きな家を建ててくれるお客様の方が儲かるので契約したい。かと言ってそのお客様のローン審査が通らなかった場合の保険として、もう片方のお客様もキープしておきたいので、両方とも審査は出す可能は有りますよね。 審査に時間がかかっているようなら、１度ご自身で銀行に問い合わせた方が良いですね。(私も優遇金利の事をもっと早く直接銀行に聞けば創建に騙されずに済んだと後悔しています。) |
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| No.132 |
No.131 様
私も、それが正解だと思います。 本当に創建で家を買うのは止めた方が良いです。 家に使っている材料も本当に程度が低くいです。 |
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| No.133 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.134 |
創建の従業員は反社会性のステッカーを貼って野球観戦に来て、態度はデカイ、ハッスル言葉は、横暴的発言の連呼、そこそこ名前が売れてる会社なのに、呆れた！偉そうな肩きって歩いて、笑えた！
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| No.135 |
なぜか削除が多いですね。
目の敵にされるような会社なんでしょうか。 サイトを見る限りでは、ちゃんとした家を作っているように思いますが。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
何この会社、ぼろくそ言われててワロタ。
購入を検討してるんだけど、調べれば調べるほど不安になってきた。 今現在の営業の人はいい人っぽいんだけどなー。 ただ、過去のかなり古いスレッドなんかでアンカーボルトが田植えだったり 基礎の立ち上がりのかぶり厚が3cmだったり言われてるけど、 打設途中の基礎を見る限りそんなことは無かったので補足だけしとく。 10年、15年後のリフォームサービスとかは魅力的なんだけど、 それまでにこの会社が存在してるのかが超不安。 |
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| No.139 |
社長110番に購入後クレームを入れた者です。基本的に社長は電話を聞くだけ。
対応というのは入社間もないものに見に行かせ、その担当が辞めれば、聞いた聞かないで 煙に巻いてタイムラグを生じさせるだけです。個人的に具体的な話はさせて頂きますよ。 ここに具体的内容を書き場すぐに消されますから。 私が一番腹立ったのはこんな大きな会社の社長が自ら電話を取る会社がありますかとの 言葉。先ず創建は多くのことを言われている通り、見かけとは違った中堅にも位置しません。社員は質が悪い寄せ集めでいつ辞めるか分からない。又書き込みそのものもすぐに抹消しています。 |
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| No.140 |
社長110番はただのパフォーマンスで実際は何の役にも立たないってことですね。
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| No.141 |
マルチポスト、お疲れ様です。
クレーマーはどの会社であっても相手されませんよ。 おそらく、創建ではなく、どのほかの会社で購入されても、満足できない？ ただ単に満足できないだけではなくて、それが自身の性格上、あるいは慣習で起こることには目をつぶり、あたかも企業側に責があるかの如く発言する顧客＝クレーマーです。 優良企業はクレーマーと契約をしないことが求められます。 そういう意味では、なんでも契約、とにかく契約の創建さんの企業姿勢が招いている結果ということかもしれませんね。 |
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| No.142 |
公正さを論ずるのであれば、どのような内容のクレームだったのかを明かさないとね。
LDKのフローリングを10年無料リフォームで張り替えろ！って？ 辞めた営業がLDKも張り替えるって言ってた？ あなた、書類にそんな内容になってないのに、印鑑押してません？ そんなんですか？ |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>134会社の姿勢の表れです。
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| No.147 |
私は創建で家を買い泣いている方の家を見ました。5年未満でもクレームを入れても手直しをしてくれなかったとのことで購入までの話を聞かせて貰いました。建売り屋というのは入居前にクレームの出やすい箇所をチェックし工務店に手直しさせておかないと、何年か後でクレームとして発生する金額をどこが負担するかで余計な費用がかさむことがあります。既に創建の家を手掛けるのを辞めている業者もいます。ましてや営業が数か月となれば家の構造も分からず全て業者任せだと思います。となると経営者は当初の試算通りの利益を削ることはしたくないのは当然です。社長110番も冷静に考えればここに書き込まれている通りでしょう。
私がチェックした項目はキッチンですが流しの収納庫がパーチクルボード。端面の化粧が直ぐに取れるとのこと。住んでいる方が毎年ボンドで補修。板の特性を無視した設計です。又システムキッチンも在庫処分品と言われるような品番。引き渡し時期にはすでに廃番。続いて二階に風呂のある家ですが一階部分に湿気が。これは設計段階でどうなるか分かるはず。外壁も薄く現在ではその厚みはありません。又風呂にサウナがが標準装備。売る時のセールストーク。自分が知る限り大半の人はこれは使っていません。これこそオプションにすべき。続いてフローリングが築4年で床鳴り。ひどいですね。又窓が小さく昼間でも照明なしでは文字は読みつらい。採光の計算も全くされていません。さらに驚いたことは買う時に知人を紹介するという文面にサインを。その業者が良いかどうかまだ住んでもいない素人には判断できません。下手に内容も知らない業者を紹介すると人間関係を悪くするだけです。一生に一度の買い物で書き込み内容通りなら恨みは当然ですよね。又リフォーム無料とありますが、これは購入価格に入っていますよ。もっと言うならば家財が増えてフローリングの張り替えや壁の張り替えを全員がしてくれとは言いません。自分はリフォームをしないという方もあるのです。その時は返金してもらえるか疑問です。 |
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| No.148 |
疑問って、あなた、返金なんてそもそもありえへんやろ。
標準仕様のもの要らんって言って、返金あったら原価ばれてまうやん。 |
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| No.149 |
この場は一生に一度の買物をする方の参考意見の場で有り、148の方の様に原価が床るからやらないなどの低次元の書き込みをする場ではありません。多分147の方は要らない物で金をとっていると言いたかったのでしょう。
設計士なら家を見ただけで原価は分かりますし、素人でも積算の本が書店にあるのでその気になれば原価も分かります。ネットでも調べられます。 私も設計を行っているので文面は分かります。題材的にコマーシャルをして売るのなら1軒当たり400万位は粗利が必要です。 141と142はどうも創建の書き込みの気がします。社長にクレームを入れたという事で具体例を書くと誰かが分かるので避けられたのでしょう。又具体例を書くと消されるとの書き込みもあります。内容を読む限りクレーマーとは思いませんが。この掲示板はある程度現状を公開し購入者の判断材料に活用すべきと思いますが。 |
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| No.150 |
含まれてる、含まれてない、高い、安い、買う前にきちんと物件を吟味しようね。
買わないという選択肢もあるわけだから。 まぁ素人が原価わかったとして、いい事ないよ。 チョコレートやラーメンの原価などわからず購入してるでしょ？ |
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| No.151 |
こんな掲示板があったことは知りませんでした。たまたま創建の電話番号を検索していればここに。
過去のやり取りを振り返りました。違和感はなくついつい買ってしまいました。 しかし買う時後サウナはいらないと言いましたが値引きは出来ないと言われたことが脳裏に焼き付いています。 私は車を買う時でもカーマットはいらないと言って値引きをしてもらいます。外せば値引きは当然です。 標準だから外しても返金しないという書き込みは押し売りと同じだと思います。それこそオプションにすべきでは。 我が家のキッチンも木口が直ぐに取れます。まともな木を使えと言いたくなります。又外壁には苔が。 これはニチハに直接聞いたのですがほぼ施工ミスが原因と言えるとの回答。 私は創建には言っておりませんがこれを問題にして対処してくれなかったと怒っている方も知っています。 自分は知識がなく苔がそんな大変なことではないと思っていましたが、知人に聞くと大問題です。 下手すると中に水が入っている可能性も否定は出来ません。問題があれば知人の大工を頼みます。 購入者には初年度全員ホテルで会食という企画があります。ここで驚いたのは創建の社長の家族紹介。 これを見て購入者を馬鹿にしているのかということ。社長自ら大きな会社と紹介。大きな会社と言いながら 個人企業ではないかと思いつつ家族の者にはポストも用意され創建でまともに働いている人のモチベーションは とこれで創建の印象が今までと違うものに変わりました。 その上御堂筋に事務所を持つと誇らしげの社長演説。見かけだけかという思い。 改めて家は地域密着で真面目にこつこつやっているところで買う。これが鉄則と思います。 近所で悪評を流されるとどうなるかです。と同時に地元で信頼されるそれが大切です。 会社は見かけではないのです。金を出せばテレビでコマーシャルはやってくれます。 コマーシャルをやっているからまともと判断は出来ません。ブラック企業も現にテレビに出ていましたから。 この掲示板を見る限り削除が多いというのも書かれています。又文脈からこれは創建の人間の書き込みと 思えるのもあります。断定は出来ませんが一般人の書き込みとしてはどうもおかしいと思える内容も。 特にクレーマーなどと言って抑え込む書き方これはクレームを対処しないという姿勢と同じです。 通常内覧では良い家かどうかは分かりません。住んで初めて分かるものです。 ですから小さくても何代にも受けついてやっていて地元の支持のあるところが理想では。 やはり質の問題ですね。 ただ掲示板にしても臭いものには蓋をするやり方はどうでしようか。 |
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| No.152 |
ほんと、いろんな方の意見を参考にして、買う物件を探そう。ネガティブ、ポジティブそれぞれあるからネットで書かれていることがすべてでもありません。
よく見て、分からない事は誰かに聞いて判断されるのがいいかと思う。 家探しは、夢がいっぱいあって楽しいです。 |
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| No.153 |
ふと気になりました。No.115の方が分かりやすく写真を掲示しているのですがそれをメーカーに言えという発言。
通常はエンドユーザーに販売したところが全責任を持つべきだと思います。たとえばドアの建付けが悪いとドアのメーカーに言えという様なものです。加工品や現場の取り付けが必要なものはその施工をした業者に言うのが常識です。 家の様に基礎屋、設備屋、大工、外装屋、ガス工事屋、内装屋、水道屋……の様に様々な業者が担当している場合それの販売元が窓口をするべきだと思います。購入側の意見としてはちょっと信じがたいです。どうも116は創建の書き込みでは。標準工事なら外れようがこれが標準と言い切られそうですね。この書き込みは随分参考になりました。有難うございました。 |
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| No.154 |
標準仕様のものが不要だと断り、その分価格を差し引いてもらうのは
可能なんでしょうか。 例えばミストサウナのようなものだとガス会社との契約で セットになっている場合もありますよね。 売り手にしてみれば、使わないのは任意なので機能だけは取り付けて あった方が都合が良いのでは？ |
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| No.155 |
こちらは外断熱の家で「宿泊体感会」ができるんだそうで、冬の一番寒い時期にお泊りで確認できるのは貴重な体験だと思いました。
ただし制約もあり、ガスコンロは使えないしタオルやドライヤー類は持参なんだそうですがそれは致し方なし。一生に一度の高い買い物ですし住み心地を体験し、納得の上契約できるのはいいですね。 |
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| No.156 |
外断熱は説明されて分かったけど、どこにも断熱材はなに使っているか書いてない気がする
グラスウール？発砲ウレタン？ |
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| No.157 |
上棟の時、棟梁に祝儀を包みましたか？
営業の方にはお茶程度にして、現金や高価なモノはお断りしてるって言われました。 皆さんはどうされてますか？ |
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| No.158 |
昔、創建で働いていた者です。
色々書かれていますが、私の知っていることをいくつか書いてみます。 まず社員ですが、営業、設計担当の大半が中途入社です。新入社員も毎年数人はいってきます。 しかし営業に関していえば、商品知識、建築知識の勉強会などはほぼなく、売ることのみの講習。毎月１日は全社員が集まって成績の悪いものをつるし上げる会議が５時間ほどあります。 なので、営業は取りあえず売ることを念頭において働いているのでお客様のためにって考えている社員は長続きしません。 実際１０年以上勤めている営業の社員はほんの数人でした。 設計担当といえば短期で引き渡しをするように会社から強く言われているので、時間をかけて満足にお客様と打ち合わせをすることはありません。 設計担当でも建築士の資格を持っていない人もいます。（外注の設計事務所の人が同席することもあります。） 工事は関連会社が請け負っていますが、各現場に施工管理の資格を持っている人は１～２人しかいません。 ２００区画とかの現場でもそうです。なので全現場を施工管理資格者が見回っていることはなく、無資格者の若い社員が現場管理しています。その中には満足に図面を読めない者もいました。 下請けの工務店は当たり外れが多く、大手ハウスメーカーのような技術基準や下請けへの検査もありません。特に着工の多い時期などは、今まで使ったことのない業者へ発注することもありました。これは基礎工事部分で多かったです。 ローン担当者は、比較的普通というか他社でもこんなものだと思います。ローン手数料はどの会社でも（大手仲介会社でも）ほとんど取っているかと思います。 経営者一族は、現会長が一代で作り上げた会社で、３人の息子が社長、副社長、関連会社社長になっています。長男で３５歳くらいでしょうか。 長男：数字のみを追っかけ現場に来ないので、建築に関して素人。信託銀行系の不動産販売会社に３年ほど勤めて、創建に戻ってきていきなり部長。 次男：東京、北海道の潰れた会社を買い取ったり、訳の分からない広告をしたりしている。不動産・建築に関しては全くの素人。 三男：中学を出たあとの経歴が不明。２５歳でいきなり創建に入ってきて、子会社の副社長になってた。バイタリティはあるが、頭はからっぽ。前述スレッドにあった、真っ黒な外車に乗っているのがこの人。ただ、不動産のセンスはある。 その他いとこだかなんだかわからない親類がある日入社して、仕事は宴会部長でした。（これは冗談ではありません。） 建物の仕様ですが、これはもう町の小さな建売住宅と同レベルです。大きな違いは外断熱（スタイロフォーム）くらいです。 創建自体がハウスメーカーではありません。建売屋さんです。そこはお間違えなく。営業がセールストークで「ハウスメーカーです。」なんていってるのもおりましたが違います。 |
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| No.160 |
辞めた（辞めさせられた？）人の話は、所詮、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんね。
実際に住んでいる方や社長様ご本人、あるいはトップセールスの社員さんからお話を聞きたいものです。 |
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| No.161 |
中古で購入はリフォームもまったく関係ないしとの事で、創健の仲介のみ、10.15年リフォーム対応との事です。対応の悪さに残念です。リフォーム費用も購入代金に含まれてるとは思いますが・・・・
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| No.162 |
本日、三田のゆりのき台のモデルハウス見学に行ってきました。
掲示板をチェックしていて、どんな感じか心配でしたが、率直な感想としてはとても良かった！です。 女性の方が担当で説明と3つの家の案内をしてくれました。丁寧な対応と、こちらの質問などにも親身になって答えていただけたこと。 外断熱による快適な暖かさを実感して、今の古い家との違いに、マンションのような暖かさでびっくりしました。 アフターケアに関しての会社の対応などは全くわかりませんが、嫁と前向きに検討中です。 |
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| No.163 |
社員、乙
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| No.164 |
良い投稿すれば「社員、乙」
ここは悪い投稿しあって満足し合う場ですか 笑 昨日行った率直な感想を書いたまでです |
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| No.165 |
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| No.167 |
すみません、あかしあ台の間違いでした。
間違った私も悪いですが、こういう人たちが場を荒らすんですね。 三田には創建の分譲地が何箇所かあって、今のあかしあ台が三田では最後と言ってました。三田は他にも大手ハウスメーカーなどがまだまだこれから分譲地を作っていってる場所なので、これから見比べて検討していこうと思っています。 |
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| No.168 |
社員の書き込みが多いみたいですね^_^
160さん！私達は社長やトップセールスの方の話を聞きたいと思う事など無いと思いますよ^_^ 聞きたいのは嘘をつかない営業の方のお話しです（´-`）.｡oO社長？トップセールス？笑かさないでください^ ^社長推し？トップセールス推し？もしかして、社長自ら書き込みされてますか？笑 本当にここの会社は信用できないですね。 |
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| No.169 |
創建以外の業者で屋根に太陽光乗せたから、リビング、子供部屋の無料リフォームの権利剥奪だってさ。
こんな会社の家 買うんじゃなかった。 |
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| No.170 |
167さん。
ゆりのき台とあかしあ台では学校区が全然違うので購入を検討してる人が間違えるわけない。 創建の社員は、あかしあ台完売⇒ゆりのき台販売事務所と三田周辺でくるくる回っているのでよく間違えてます。 私が販売センターへ行った時の担当者もよく間違ってましたよ。「この間まで、あかしあ台だったもんで～」とか言いながら。 なので社員さんご苦労様ですねｗ |
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| No.171 |
他の業者で太陽光すると権利剥奪なんですか？（´-`）.｡oO
最初に私はそんな説明されなかったです(@￣ρ￣@)今、太陽光を検討しているので情報有難うございました！でも、権利剥奪とかあり得ないですね！やはり変な会社です（´-`）.｡oO |
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| No.172 |
家は剥奪のこと、承知でつけましたよ。
というか、太陽光の会社さんがうちでやった場合は創建の無料リフォームは受けられなくなるけど、その分の金額を教えてくれて、値引きしてもらえました。それで創建より大分安かったので。 創建より、よっぽど親切だと思いました（笑） |
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| No.173 |
>>168さん
トップセールスから話を聞きたいってのは普通の欲求でしょう？ わたしもセールスですが、セールスサイドからみてもトップはお客様から慕われてます。 同じ商品を扱っていても、セールスによって顧客満足が違うんですよ。 そもそも、嘘なんてつきませんしね、トップは（笑） |
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| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
これだけ創建に対して不満が多い中、顧客満足度？笑
契約の時は皆、担当営業まんを信じていますよ！その後があり得ない対応だからこういう評判なのです。あなたにわかりますか？素人？笑 |
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| No.177 |
数年前に見学行きましたが、金の腕時計ギラギラの汚いおじさんに壁材のこだわりとか説明され、それも凄い適当で早く終わらせたい感出まくりでしたよ。なんか気味が悪かった。
説明終わったらそそくさと新人みたいなのとバトンタッチしてどっか行ったけど、うちは若いから完全に足元見られてたと思います。 モデルハウスも狭かったしここで買わなくてよかったです。 |
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| No.178 |
創建の一戸建て売りが現物と説明と異なるので、白紙解約したいので手付金30万を返金申し立てると無視された。
正式契約を結んでいないので白紙解約になるはずだが、創建側は完全無視の姿勢。 あれから8ヶ月経つが解決せず。創建グループは手付金詐欺で儲けている悪質な集団です。 見学するだけ時間の無駄です。 |
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| No.179 |
創建グループの建売は地盤が弱いです。
儲けを増やすために地盤改良にコストは掛けません（笑） 地盤が強い土地を買えればええんですが、全部の地盤が均一に強いはずがありません。 基礎の下の地盤だけ改良しても、敷地全体を固めなければ 「豆腐に爪楊枝を刺して、その上に家を建築するようなもの」です。 地盤改良とは「豆腐だった地盤をハードチーズぐらいまで固める」ことに意味があります。 外断熱で暖かさをウリにしていますが、外断熱の技術は特殊ではありません。 ウレタン素材で外側を囲ってホームセンターで売っている大工用テープで貼っているだけです。 もし、営業マンが「特殊な外断熱」という言葉を出してきたら「具体的にどんな技術か？」聞いてください。「特許」とか「企業秘密」は単なる「逃げの言葉」です。 どこのメーカーでもできる一番安くて、ウリ文句になる施工例です。 具体的っぽい資料が出てきたら、それを持って住宅展示場にある大手ハウスメーカー（どこでもOK）の一級建築士に見せてください。ほとんど「これ、一番コスト安くて立派に見えるんですわw」と、良い追加のアドバイスをくれます。 躯体は「木造軸組構法」なので弱いです。戦後の日本で一番普及させた構法です。 耐震等級は何級ですか？創建の等級1レベルでは大地震が来た際に不安が大きく残りますね。 外断熱の素材は1平方メートル当たり何円か知っていますか？ 消費者から見ればバカバカしいコストの安さですよ。それを「特殊技術」「独自の〜」とウリ文句？（中身無いけど）を付けて高値で売っているのです。 また、躯体と施工の問題もありますが、契約内容と契約手順にもっと問題があります。 契約書を出してきたら時間を掛けてじっくり読んでください。 消費者に不利な内容が満載です。 |
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| No.180 |
今、色々と迷っています。
ここの意見も参考にさせていただきます |
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| No.181 |
台風21号で大阪直撃。
姫路からわざわざ大阪きてブルーシート三万。 瓦5.6平米補修で70万くらいでした。 人の足元見過ぎ。 |
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| No.183 |
この会社は、連絡が出来ない会社。
重要な場面（家購入etc）では絶対に使いたくないと個人的に思った会社です。 明日または明後日に連絡しますと言っていたのに連絡が来たのは8日後で 10:00にかけた電話で後ほどご連絡致しますが 6時間経っても連絡が帰ってこない。 この人たち海外にでもいて時差があるのだろうか いや、時差どころの話じゃねえわ 日数の感覚すら狂ってる奴らの集まり |
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| No.184 |
183さんの書き込みを見て、私書き込んだかな？って思いました。まったく同じことを感じました。
何度メールしても一切返ってこない、電話してメールしましたと伝えても返ってこない・・・の繰り返し。 本当、やめておいてよかった。 |
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| No.185 |
創建で新築一戸建て、内覧を終え、まもなく引っ越しをする通りすがりです。
住宅展示場で各ハウスメーカーを見たのですが、小林住宅（創建）のモデルルームが清潔感があり、また営業の方も好感がもてたこと、また価格も現実的でしたので購入に至りました。 坪単価は高いです。が、良い営業の方に巡り会えたので、契約から建設まで丁寧に対応してもらいましたし、建築行程も覆い隠さず確認させてくれ、満足しています。 購入検討されている方は、根拠のない批判的な書き込みを確認するより、まずモデルルームで確認されればいいかな、と思います。 |
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| No.186 |
183.184の方と同じ経験あります。質問の返答は持ち帰りまして後日連絡すると言うが待っても連絡無し。こちらからの連絡ばかり！
10年、15年リフォームでは散々な目にあってます。現場監督は現場任せで放ったらかし、大工は行儀悪い！床を剥がす時に壁に穴開けまくり、フローリング隙間だらけで仕上がり雑い！ クロス屋も行儀悪い、挨拶出来ない、床や冷蔵庫に傷付けても報告も謝罪もない、穴空いてる壁にクロス貼っていく。 現場監督を筆頭にプロ意識ない職人だらけでチーム組んでます。最低なリフォームでした。 社長110番に電話したいけど番号調べてもわからないし、社長も適当やからその他も適当なんだと判断できます。こんな会社から家を購入した自分も嫌になりました。 リフォーム中の散々な写真を添付したい気持ちはありますが我慢しておきます。 |
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| No.187 |
我慢せずに、その会社に普通にお電話されたらどうでしょうか？
ここに書いても何も解決しないでしょうに。 |
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| No.188 |
>>187 匿名さん
普通に何度も電話入れてますけど。 確認の電話、怒りの電話 全てに返答できない会社です。 ちゃんと読んでます？ ここにリフォーム中の詳しい写真を載せるのを我慢すると言っててるのです。 |
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| No.189 |
今田原台にルナ田原台ってのが出ているけど、それも結局地盤弱いとかなんだろうか。
本当に強いのか弱いのか説明されてもこっちじゃ判断できないしね。 外断熱は安かろうが効果が出ているなら良いと思う。 でも大手ハウスメーカーが真似していない手法なのだとしたら あまり良いものじゃないのだろうか？ |
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| No.190 |
186 匿名さん
せっかくのリフォームなのに家電や床に傷つけたり、壁に穴開いたままクロス貼るとか嫌ですね。 社長110番は引き渡しの際に書類でお知らせされましたよ。なので、ネットには載せていないようです。 よほど社長に連絡されたくないようで、何かあればまずは自分に連絡して欲しいと営業さんが言ってきてました。 番号を失念されてしまっていたら窓口が営業かリフォーム部（フリーダイヤル）になるのでどうしようもないですね…。 私は建売住宅ですが、今のところ夏も冬も快適に過ごせています。 何かあれば営業さんへ連絡して対応してもらっていますが、レスポンスは他の方が言うように遅いです。 色々顧客抱えながら対応されてるのは想像つきますが、待ってる身にもなって、連携して対応してるけど、時間がかかるならその旨を連絡するとかしてくれたらストレスないのになぁと思います。 |
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| No.191 |
2億円キャンペーン当たったら買おうかな
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| No.192 |
南五葉の川崎重工社宅が解体されてたので、どこがやるのかなと思っていたら、ここの会社が販売するんですね。北鈴蘭台で神鋼不動産が駅近くでやるみたいですので買うほうとしては選択肢がふえていいですね。ここにきて鈴蘭台あついですね。
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| No.193 |
10年迎えて、いきなりリフォーム対象外を突きつけられました!理由がソーラーパネルを設置したことが増築に当たる解釈らしい。購入の時に重要事項の説明も無いうえに、対応は非常に悪いし、詐欺会社ですわ
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| No.194 |
>>193 マンコミュファンさん
私も創建にリフォーム適用外と言われました。問い合わせても適用外の一点張りで対応してくれません。 同じ状況の人と話して、集団訴訟を起こそうと考えています。 多くの人に参加してほしいと思っているので、準備が整ったらこちらでも案内しますね。 まだ準備段階なので、訴訟団が結成されるまでは個々でも諦めずに創建に掛け合ってください。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
創建へのリフォーム集団訴訟の準備を進めています。
まだ準備中ですが、状況をご確認いただけます。 「創建 集団訴訟」で検索してみてください。 |
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| No.197 |
購入された方々へ
住み始めてからの家の作りなどは どうですか？？ 色々教えてください！ |
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| No.199 |
リフォーム適用外で云々書いている人は、増改築や太陽光設置前に創建に問い合わせしなかったんですか？
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| No.200 |
今日内覧会で今週末にはルナの住人になるオヤジです。モデルハウスに一目惚れしてしまって衝動買いしてしまったおバカさんなんですけど、営業さんが新人だったのかな？初期の頃は間違いや連絡遅れは当たり前大丈夫かな？って感じで早まったかなって(ーー;)思ったこともありましたが契約手続き等の業務の方はしっかりされてるし(まぁ説明して手間がかかりそうな部分ははしょったりしてましたけど)その頃には営業さんもだいぶ板についたという感じでマシに
辛口な書き込みが多いみたいで 良し悪しあるとは思いますけど最終的に良い買い物したなと笑って言いたいです。 ところで以前にも書き込みにありました屋外(庭)でのBBQとかはやっぱりダメなんですかね？庶民が背伸びして庭付きの家に住んだらやってみたいイベントなんです((￣_｜ |
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