「アサカワホーム」はどうですか

[悩み出したら眠れない]

アサカワホームが建てた家に住んでいる方、また評判などご存知の方、何でも構いませんので教えてください。

[771: 購入検討中さん]

営業の方にうかがったところでは、年間１千棟余の実績のうち建て売りが３分の２、注文が３分の１といった感じの割合だそうです。

７６５さんのご意見ですが、デベから請け負った建て売り物件に関しては、よほどのことがなければ完成時点で支払いを受けているはずでしょうから、影響は限定的ではないでしょうか？

ただＨＰで見る限り、自社と子会社のアスティークを通して自ら開発した物件も年間数十棟単位でありそうなので、この部分に関しては、昨年来の住宅不況で従来よりも在庫を抱える形にはなっているかもしれません。問題は、それがどのくらいの規模なのかだと思います。

以前の書き込みにもありましたが、この規模に成長した企業としては、役員構成や子会社の経営などで家族経営的な部分が残っているように見えるのは少し気になるところではあります。もちろん建物そのものが最重要ですが、こうした部分の改革や組織の近代化にも取り組み、その状況をどこかで公開していただけるとより安心できると思うのですが.....

[772: 他で契約済みさん]

７６５です。

７７１さんのおっしゃる通りかも知れませんね。ただ、この景況の中、捌けない建売仕事が仕事の半分以上を占め、今秋には、三鷹と八王子の展示場にモデルハウスをオープンしたり、根っからの建築屋でないアサカワホームにとって、厳しい状況なのは誰も否定できないと思います。良い家が建つかどうか、今までは良くても、これからも良い家が建てるか不安要素は尽きないと思います。

[773: 購入検討中さん]

７７１です。

確かにこの景況では、建て売り部分の受注自体が縮むでしょうから、その意味では経営への打撃はあるでしょうね。だからこそ、７７０さんのおっしゃる通り、この辺りで拡大一辺倒の路線を見直し、長期的な視点で経営に臨んでいただけると、買い手としては安心できるのですけどね。

当方の個人的事情としては、そうしたことは認識しながらも、価格と質の折り合いで大変、悩んでいるところです。契約済みさんは、どういう結論を出されたのか、可能な範囲でぜひご教授いただければ幸いです。

[774: 匿名]

週刊ダイヤモンドの少し前の号にゼネコン・不動産の経営ランキングというのがあり、アサカワホームが載っていました。

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20241090608

情報元は帝国データバンク「ＣＯＳＭＯＳ２」の０７年４月期〜０８年３月期決算データで、①売上高利益率　②売上高増減率　③自己資本比率の３項目を基に独自の算出方法でランク付されています。アサカワホームのデータは、売上高１４３億円、売上高利益率１．９１％、売上高増減率１１．２２％、自己資本比率２４％。ランクは非上場建設業売上高上位５００社中でデータ比較可能な４１９社のうち１６２番目です。

因みにタマホームは２０６番でアサカワホームより下のランクです。別に上場企業のランキングもあるのですが、上場企業でもアサカワホームやタマホームより売上が少ないところもあります。非上場の中では他に知っている名前がないので、これが良いのか悪いのか判らないのですがどうなんでしょうか？

[775: ７７１＆７７３]

正直に言って、非上場企業の業績については、上場企業のような透明性が確保されていないので、なかなか厳密には比較しにくいのではないでしょうか。その中でも、特に上位の一条工務店は、昨年末のダイヤモンドのリストを展示場に備え付けて健全経営をアピールしておられましたが...

非上場企業の場合、株価の操作といった問題とは無縁なのですが、建設業界では歴史的に、公共事業の請負や銀行からの借り入れを意識して、売上高の水増しや粉飾が横行してきた経緯があります。ただ、アサカワホームの場合、従来は東京商工リサーチや帝国データバンクの評点もまずまずなので、これまでは決して悪くはなかったのだと思います。まだこれまでの蓄積が残っているのだとすれば、やはり、これからの経営力が試されるのだと思います。

[776: 物件比較中さん]

売上高利益率１．９１％って少なくないですか？この業界では、そうではそうではないのかも知れませんが。でも、モデルハウスなんて言ってる状態では、ないんじゃないのですか？拡大路線をとってきた企業は、守るすべを知らない。サメと同じで、止まった時が倒れるとき、常に泳がないと呼吸ができなくなる。でも、建ててる最中に何もなければ良いのでは？

[777: 購入検討中さん]

この会社は都心での３階建ての設計・施工は苦にしない（慣れている）と考えてよいのでしょうか。
もしアサカワホームに３階建てを依頼中もしくは施工済みの方いらっしゃいましたら、ぜひ体験談をお聞かせください。

[778: たけ]

別に３階建なんて、都内では普通でしょ。小さい工務店だって出来るよ。天下のアサカワなら余裕だろ

[779: 匿名はん]

>No.778 by たけ　

No.776 は「３階建てを依頼中もしくは施工済みの方」ってなってるでしょうが。
あなたの意見はお呼びでない。

[781: 購入検討中]

契約前に設計の建築士と細部の打ち合わせをした方おられますか？それとも常に営業担当経由でしか話が進まないのですか？

[782: 相模原のＫ]

７８１の購入検討中さん。間取り図（平面図）と仕様書などと言われるＡ４かＡ３の紙１枚程度でとにかく契約をさせてから設計に掛かるのは、一般消費者を対象に営業している建設業者（工務店・ＨＭ）ではそれほどめずらしいことでは無いようです。ここへの書き込みを丹念に見ると支店や営業担当者によっては違う場合があるみたいですが、アサカワホームも安価なことを理由に基本的に同じ営業方針をとっていると思います。しかし、商品の姿をしっかりとお客に示そうと努力し、それまでは契約を迫らないところもありますから、もっと他社も比較検討されたら良いのではないかと思います。

もし営業担当者が契約してからでないと建築士と打合せをさせないというならば、詳細が決まって建築確認申請図面（１／５０）の着手にＯＫを出すまでは契約しないと突っぱねるべきです。それに多分、紹介される建築士は建築確認申請をするだけの代願建築士ですから、期待しているような設計行為はきっとしてもらえません。もしもよく希望を聞いてもらって、色々と提案をしてくれる事を期待しているならば、がっかりすると思いますよ。

最後に。契約は義務を伴う法的な行為なので慎重になさって下さい。金銭の授受に関しても、一度お金を預けたら絶対に返してもらえないくらいに思って望んだ方が良いです。そういう私はアサカワホームを信用して契約し、ひどい目に合いました。結局解約したのですが、打合せや調査費用などと言って１００万円以上を請求され、裁判で係争中です。アサカワホームに限ったことではなく、こと契約に関してはくれぐれも用心を。

[783: 相模原のＫ]

７７７さん。「３階建てを依頼中もしくは施工済み」の者ではありませんが、ある建売３階建ての建築を請負った時の話を社長から聞いた事があるので紹介します。

どうも強度不足ではないか？と思って発注者に指摘したが、構造計算しているから大丈夫と言われそのまま設計図通りに建築したそうです。しかし、完成後に壁紙のクロスに皺がよっていると手直しをさせられたそうなのですが、何度直しても直ぐに皺がよると言ってくる。それで指摘したように構造自体に問題があるからだと内容証明郵便を送ったら、クレームを言って来なくなったという話でした。

アサカワホームに社員の建築士はいないらしく、提携している設計事務所の建築士を紹介しているだけで、基本的には建築確認申請までの作業を行う代願建築士だと思います。ですから、３階建ての設計の経験が豊富な設計事務所もしくは建築士を紹介してくれるように依頼する事が肝心ではないかと思います。木造３階建ての建築確認申請には構造計算書が必要ですが、構造計算で必ずチェックが掛かるのだから、どんな建築士が設計しても心配ないのではないかと思ってしまいそうですが、前述のような例もありますので。

[784: 購入検討中さん]

７８３のＫさんの話の前段はアサカワホームの事例ですか？
それとも別の会社の建て売りの話ですか？

[785: 相模原のＫ]

７８４さんへ。ある不動産屋がどこかに設計させた建売りの建設を、アサカワホームが請負ったという話でした。アサカワホームの社長から直接聞かされた話です。ひどい設計をする所もあるという事例を挙げたつもりのようでしたが、私はそれを聞いて、アサカワホームの対応も少し酷く信頼できないような感じを持ったものです。既に契約してしまった後だったのですが、残念ながら勘が当たって、その後トラブルになり裁判で争っています。

[786: 只今建築中]

購入検討中さん、
建築士の方とは毎週6時間×1ヶ月以上かけて綿密に打ち合わせでき、納得のいくプランになりましたよ。大手HMさんに比べればカラーコーディネーターもいないし、行き届かないところもあるとは思います。こちらも必死に考え勉強し一緒に建ててる気分で楽しいですよ。 まぁ住友林業さんやS○Lに比べ安いですしね。 至れり尽くせりがご希望の方は大手をお勧めします〜

[787: 相模原のＫ]

７８６の只今建築中さん。７８１の購入検討中さんは、契約する前に建築士と打合せをさせてもらえないようなのですが、只今建築中さんはプラン完成後に契約をされたのですか？それとも建築士との打合せは、契約してから始まったのでしょうか？

大手ＨＭに比べて安い分、やはり至れり尽くせりの対応は望めなかったようですね。かなり勉強もされたそうですし、さらに毎週末に６時間の打合せは結構きつかったのではないかと思いますが、建築士と打合せを始めてからプランが完成するまでには、結局何ヶ月かかったのですか？

[788: 只今建築中]

毎週打ち合わせで大体2ヶ月位かかりましたね。他HMにも相談してましたがやはり最低それ位はかけて決めましょうと言われました。
建築士さんとはほぼ初めの頃から毎週お会いして打ち合わせることが出来ました。 なので徹底的に詰めてしまいました(笑)

ちょっと変わった地型なこともあり、数社から提案を受けていましたが、プラン・コスト・仕様で最終的にアサカワホームが選ばれたって感じです。
まぁ追加した仕様で多少食い違いもありましたが、営業さんの努力で見事カバーしてくれました。

まだまだこれから諸問題が発生すると思います。ただしアサカワに決めた以上こちらも出来る限り協力し、住みたい家を建てられるように一緒に頑張ります。
あとアサカワのデメリットが事前に分かっていれば気持ち的に楽だし、問題の対処もし易いです。このサイトの情報は概ね役に立ってます！

[789: 只今建築中]

契約したのは、、確かプラン打合せが開始して1ヶ月以上は経った後でしたね。。

[790: 購入検討中さん]

７８１で質問した者です。
只今建築中さん、ぜひ教えてください。

打ち合わせを何度もしたという建築士は、確認申請を担当する外部の１級建築士ですか？それともアサカワホーム社内の建築士さんですか？

私の場合、営業担当の方から、間取りの希望や法規制などを反映させるため、早い段階から社内の建築士と打ち合わせはできると聞いたのですが、確認申請の段階で申請用の書類を作る外部の１級建築士とのやりとりはこの段階では難しいという説明でした。

７８７でＫさんが「７８１の購入検討中さんは、契約する前に建築士と打合せをさせてもらえないよう」と書かれていますが、「させてもらえない」というのとはちょっと違いますので、よろしくお願いします。

[791: 相模原のＫ]

只今建築中さん。２ヶ月間毎週という事は、計８〜９回は打合わせをしたという事ですね。

社長から後で言われた事なのですが、アサカワホームの請負契約は、平均２〜５回の打合せ回数と、３０坪で最高３回までのプラン提案というのが前提で、それを超えた場合には追加で費用を請求することもあるそうです。
実際に私は、プラン打合せ途中でそれまでの打合せなどの諸経費の清算を求められ、７０万円の請求を受けました。それでこじれて解約することになったのですが、打合せ料と設計料で１００万円以上を請求されて、結局裁判にまでなっています。

只今建築中さんが上手く行ったのは、良い営業に当たったのと、やはり競合させた事が要因でしょうね。私はアサカワホーム１本に絞って早々に契約をしてしまったので、それで大失敗したと思います。是非、素晴らしい家を完成させてください。

[792: 相模原のＫ]

>７９０
購入検討中さん。アサカワホームは建築士事務所の看板を掲げていないと思いましたが、社内の建築士というのは本当ですか？ちょっとビックリしました。もしかしたら、１／１００図面での基本設計（プラン作成）を社内で行い、それのチェックと確認申請を外部の建築士事務所に委託しているのかも知れませんね。でもそれって建築士法違反ではないのかな？
もしも外部の建築士と打合せをさせて貰う時には、どこからが有料なのかを確認した方が良いですよ。私のように、後から請求されかねませんからね。

[794: 設備屋]

792さん
アサカワには1級建築士も居ないのですか？もし、そうであれば町の工務店レベルですね。そうなると後から設計料を別途請求されそうですね！アサカワは重要な事を黙ってて後で色々もめる所ですから

[795: 只今建築中]

購入検討中さん
初めから今まで打合せしているのは提携している建築士(社外)の方ですよ。建築申請も同様です。

建築士と話もしないで契約なんてどこのHMでもないはずだけどなぁ。。どこも一緒で皆さん契約は急がせますけど(笑)
「設計する建築士とお会いして、自分の要望を聞いてもらえないのであれば他社にします。」で通用するはずですよ。お試し下さい。

[796: 只今建築中]

相模原のKさん、
内容はわかりませんがとてもご苦労されたのですね。。
うちはいい営業さんに出会ったんですね。。

費用請求はに関しては、うちも認識してました。
キャンセルタイミングにもよりますが、契約まではなんど打合せしても当然無料。契約後は違約金発生との理解です。プランを煮詰めてる最中の契約でしたが、間取りに概ね満足してきたので契約しました。


相模原のKさんの言われる通り、契約は納得した上で行わないと事故の元ですね！

[797: ビギナーさん]

只今建築中さんは、いずれかの標準仕様を選んでからオプションをつける形で設計されましたか。
完全な注文住宅にした場合と標準仕様をアレンジした場合では、設計方法が少し違うかもしれないと思ったものですから。差し支えなければお教えください。

[798: 相模原のＫ]

只今建築中さんは、本当に良かったですね。

住宅購入のマニュアル本に、解約する場合の事も事前に協議して決めておくことが望ましいとありました。それで、もし解約することになった場合にはいつから料金が発生するのかを営業担当者に確認したところ、建築確認申請前までは料金はかからないという事だったので、オリジナルの契約書に記載があった違約金条項も「建築確認申請前までは適用を除外する」と追加して貰って契約をしたのですが、社長には「そんなの関係ありません」事だった様です。

アサカワホームにはクレーム処理をするお客様窓口のような所はなく、基本的に支店長に対応を委ねているそうなのですが、私の依頼していた支店の支店長は私と会う事もなく社長に相談をしたみたいなのです。普通社長が出てくれば解決の方向に向うと期待すると思いますが、私の場合には逆でした。とても売上が１００億円以上もある会社の社長の対応とは思えませんから、もしクレームを言って社長が出てきたら気を付けてください。

[799: 相模原のＫ]

７９７のビギナーさん、只今建築中さん。割り込み失礼します。

アサカワホームは確かに自由設計を謳っていますが、これは規格化されたパッケージ商品の範囲内で、形状などの対応自由度が高いということであって、本当の意味での注文住宅には対応が出来ないのではないかと思います。

■アサカワホームＨＰ
　http://www.asakawahome.com/index.html
アサカワホームの家づくり＞ハイセンスグレード＞夢をかなえる自由設計、をご覧になってみて下さい。

少なくとも、ホームページに掲載されている商品ラインナップごとに提示される坪単価程度では無理なはずです。なぜならば、社長自らが自社の商品は安価なのだから、当然制限が多いのだとと以下の通り述べているからです。

■社長からのメールの抜粋
当社の営業方針は、「薄利多売」でございます。当社仕様、当社機能住宅で本来、この単価で請負う工務店はないはずです。●●様もたくさんの同業他社と比較検討して当社を選択されたのも、多分このあたりが当社は優れていると判断されたからこそ契約をされたかと推察いたします。しかし、この「薄利」という事には本来様々な制限が入っております。それは、弊社の商品は基本的には「パッケージ」商品である事。又、お打合せなど様々なサービス業務にもある一定の制限があるという事などです。例えば、「スーパーマーケット」においての買物は、その商品を自分で集めレジまで自分で持って行き、お金を支払い、自分でビニール袋に詰めるという一種のセルフサービス方式を基本としております。一方これとは反対に、高級レストランや高級ファッション店に行けば、商品説明から商品の包装など全て至れり尽くせりであります。当社は実はこの「セルフサービス」に基づき、余分な費用をお客様にご負担いただかないシステムで、この薄利多売を実行している次第です。

ビギナーさんが「完全な注文中住宅」にどのようなイメージを持たれているのかわかりませんが（大開口で梁のない大きな吹き抜けのリビングやステップフロア・・・ｅｔｃ？）、どうしても完全に自由設計の注文住宅を望まれるのならば、ホームページで紹介されている建築家に直接コンタクトを取って設計を依頼し、アサカワホームとその他２、３社に相見積もりを出させるというやり方が良いと思います。

[800: たけ]

↑だから、それは工務店レベルだっての！

[801: ビギナーさん]

今アサカワホームにて建築中です。
オプションでつけたものが・・今回の仕様で標準になってます。ショックです！！
おふろも洗面台もトイレもキッチンも良くなってます。
HPに反映された範囲内だけでも皆様はどう思われますか？

[802: 只今建築中]

ベースはもちろん標準仕様ですが、当方の希望が多すぎて、各設備追加変更・窓数・窓サイズあらゆるものをオプションにしました。ただアサカワホームは希望のオプションを追加してもまだ他社よりも安いので参ります(笑)

標準とオプションのあり方はどのHMでも一緒だと思いますよ。

あと9月からオプションの内容も良くなったようですが、ただその分坪単価も上がっているので、こちらはその前に契約だったので助かりました。

[803: 購入検討中さん]

おっしゃるとおりで、うちの場合は、見積もりを精査しているうちに新仕様に変わり、８月以前よりも少し割高になりました。とはいえ、８月段階では決断できるほど煮詰まっていなかったので、仕方のないことと割り切っております。これでも同水準で他社と比べればまだお値打ちだと思います。

そのうえで、施工やメンテナンスを含めた他社との比較で判断に迷っているところです。たくさん情報があればあるほど助かります。契約済みや建築中の皆さま、あるいは他社に決めた皆さま、ぜひ有意義な情報提供をお願いいたします。

[804: 相模原のＫ]

８０２で只今建築中さんが言われているように、キッチンや浴室などの住宅設備を上級グレードに変更するのにも快く応じてくれ、差額も消費者の感覚にあったアップ代なので、そこの所は良心的と感じます。ですからアサカワホームでは、標準をベースに変えたい設備だけを変更するのがお得なやり方です。

勝手な憶測ですが、アサカワホームの仕組みは下記のような感じではないかと思っています。
　・独自工法を開発して特色ある商品を企画。それを競争力のある価格に設定して、広告宣伝費を掛けずに集客を図る
・営業は、数を売ることを優先して出来るだけサービスを省き、薄利多売で利益を稼ぐ
　・設計と施工は、仕事がない時の固定費をかけないように提携先へ外注とする
・計画通りに売掛金が回収出来るように、現場監督には工事の進捗管理を徹底して行わせ、予定通りに建物を完成させる

これは企業の戦略としては真っ当なものですが、７９９に載せた社長のメールからは、安価な代償としてお客も多少の事には我慢するのが当然だと言う考えが感じられます。私の担当だった営業も、「うちは安価だから・・・」と良く言っていましたから、それが一部の社員にも伝わってしまい、時々トラブルを起こしているのではないでしょうか。この掲示板でも問題指摘が多いのは、社員の営業員が係る、契約、見積もり、完成引渡し時のクレーム対応などですから、こう考えると合点がいきます。次も仕事が欲しい外注の業者はあまり変な事はしないでしょうから、逆に設計や施工でのトラブルは少なくなるのかもしれません。

この様に、契約の時にデメリット（制限がある事）を一切説明せず、社長自らが後で当然だと言うような会社に対しては、とにかく契約を引き伸ばしてこちらが普通と思うようなサービスを引き出すのが、賢い消費者としてのやり方ではないかと思います。中には、建ててもらっているというような遜った考えの方もいるかもしれませんが、私はお客として全く遠慮する必要は無いと思っています。

[805: 只今建築中]

相模原のKさんに同意です。
アサカワホームに限らずどのHMとの取引でも同じことが言えます。徹底的に打合せをすべきです。その上で妥協点を見つけて下さい。
僕の感じる点は、不動産始めHMのやり方は時代遅れに感じています。もう少し買う側のニーズも理解して欲しいですね。。


「うちは安価だから・・・」はダメですね！特に契約後なら尚更、、論外

[806: 匿名さん]

建売専門のアサカワホーム・・・

注文住宅でも、建売大工が来るのでは・・・いゃ〜怖い!!

いろいろと検討します。　他社で。。。

[807: 購入検討中さん]

これまでのレスを見る限り、とりたてて施工業者の質が低いとは読み取れないのですが．．．

建て売りが多いことと施工の質の高低っていうのは何か因果関係がありますか？

[808: たけ]

まったく関係ありません。建売やってる大工が腕が悪いと思ってるのは、何も知らない素人が勝手に思ってる事です。注文だろうが建売だろうが大工は図面を見て建てるだけです。ちなみに私は電気屋です。

[809: 相模原のＫ]

そもそも建売り専門の大工、注文住宅専門の大工というような住み分けがあるのかどうか疑問です。建売りと注文住宅は注文者が業者か個人かの違いで、同じ工法の家ならば施工に必要な技術に大きな違いはないのではないでしょうか？
アサカワホームの住宅は、設計図面に合わせて予め工場で加工したプレカット材と、自社生産のパネルを組み立てて造るのです。昔の大工さんがしていたような、現場でのカンナかけや、材を刻んだりという事は滅多なことではしないから、大工の腕はそれほど問われないはず。丁寧な仕事をする人と、雑な仕事しかしない人というのはいると思いますが、普通の住宅の建築にはもう特別な職人の技はいらないのだと思います。

それに施工は外注なので、大工はアサカワホームの社員ではないです。昨年度の売上げは１４３億円という事ですが、仮に一棟当たり平均２０００万円で請負っているとしても年間７１５棟という計算になります。これだけ仕事を出しているならば施工業者にとってアサカワホームは上得意でしょうから、問題を起こして仕事を回してもらえなくなるような下手な仕事はしないでしょう。

アサカワホームで気をつけるべきなのは、契約や設計段階です。ここで営業担当者に気を許さずに上手くやれれば、コストパフォーマンスに優れた家が手に入ると思いますよ。

[811: 契約済みさん]

私も今アサカワホームにて建築中です。

＞気をつけるべきなのは、契約や設計段階です。ここで営業担当者に気を許さずに上手くやれれば、コストパフォーマンスに優れた家が手に入る
相模原のKさんの言うとおりだと思います。
私は建売仕様ですが、家そのものはとても気に入ってます。普通の建売に比べればいいほうだと思います。問題なのは人ですね。
サービスの競い合いの現代なのに・・（物は良くても）よく潰れないな〜と思います。殿様商売的な所をよく感じます。

ちなみに見積もりは今１ヶ月待ってます（苦笑）いつ返答があるのでしょうね・・・

[813: 相模原のＫ]

８１１の契約済みさんは建築中という事ですから、着工後に建築確認申請に影響しないような、住設の変更かなにかを相談しているのだと推測します。内容にもよると思いますが１ヶ月も見積もりが出てこなくて良く平然としていられますね？着工から完成引渡しまでは３〜４ヶ月くらいだと思いますが、あまり放置すると、標準品を発注してしまったからもう変更は出来ませんとか、発注後はキャンセル料がかかりますなどと言われたりしないか、人事ながら心配になります。
アサカワホームは価格勝負の所です。見積もりで出てくる金額が良心的と感じられるので、対応も良心的だろうと期待してしまうと思いますが、契約済みさんも殿様商売的と感じられているようにギャップが大きいと思います。

＞サービスの競い合いの現代なのに・・（物は良くても）よく潰れないな〜と思います。
契約済みさんのように契約する人が後を絶たないのだから、そう簡単に潰れたりはしないでしょう。それに、建てた人は潰れてもらっちゃ困りますよね。社長も、契約数の延びが支持されている証拠だと自信を持っていました。だから契約数が減らなければ、潜在的な不満にはあまり注意しないのじゃないでしょうか。

[814: 物件比較中さん]

相模原のＫ様

311です。
＞１ヶ月も見積もりが出てこなくて良く平然としていられますね？
結局見積書を紛失していたようでした・・・これで紛失されたのは２回目です。
言葉もでません。

＞標準品を発注してしまったからもう変更は出来ませんとか、発注後はキャンセル料がかかります
追加注文なので標準品とは全く別問題です。でももしそうなったら、こちらも控えをとってますので割り増しにオプションを他の部分でつけてもらうなり文句を言うと思います

＞ギャップが大きいと思います。
そうですね、品物と価格はいいのですが、会社のシステムが時代についていってませんね。
（無関係ですが）基本的に住宅業界は何故ＦＡＸ中心なの？？と思います、今は電子メールの時代ですよね？？私が勤務している会社はＦＡＸ禁止ですが。（誤送信による情報漏洩防止の為）だからＦＡＸ中心の住宅業界に戸惑いを感じます。

＞契約済みさんのように契約する人が後を絶たないのだから、
確かに！！！おっしゃるとおりです。でもうちは低所得層なので結局はよかったのかな

[815: 只今建築中]

えっ、FAXですか？
他社ではそうでしたがアサカワホームはメールで助かっていますよ。
うちは見積り、図面、パースすべてがメールですよ。
pdfか画像ファイルにて送って貰ってます。
ちなみにgmail宛にしてるので、自宅でも会社でも図面見ています(笑)

営業所によって違うのですかね？？ご担当者のリテラシーが低いのかもしれませんね(笑)

アサカワホームは確か自前でサーバを設置管理しており、各営業所もアクセスできそうな感じでしたよ。回線が細かったりセキュリティが堅固過ぎて面倒臭そうな感じでした(ポート閉めすぎ)

某IT企業の開発をしている僕から見ても以外にも進んでいてビックリしました、、

[816: 契約済みさん]

815さん

814です。
メールでのやりとりとは・・・
今度営業マンに言ってみます。
でもオジサンだし、大丈夫かな〜
ただでさえ、プライド高いのに

[817: 只今建築中]

816さん、
こちらの営業さんもまぁまぁおじさんですよ(笑)
頑張ってくださいね！

[818: 匿名さん]

ベーシックプランです。今外壁を決めている段階です。もともと支店長が勝手に「ベーシックだと使えるサイディングが少ないのでそこだけグレードアップしておきました」と言い その見積りを渡されています。 それでもサイディング14ミリが標準でした。 今回思い切って16ミリのサイディングにしたいと申し出たところ かなり高額な見積りが出てきました。私的には元のグレードアップ分と相殺されそこまで高くならないと思っていましたがそこは加味された様子がありません。同じような方いらっしゃいますか？

[819: 只今建築中]

物によってはグレードアップするとべらぼーな金額になるものありますよ。
HMで取扱いが少ない商品は値引き率が低いのでグレードアップする際は覚悟が必要です。
これはどこでも当たり前ですが、ロット仕入れしている標準品・准標準品は値引き率高いです。

ちなみに我が家はグレードアップし過ぎて予算苦しくなってきました。。

[820: 匿名さん]

只今建築中さん、ありがとうございました。
サイディングは絶対光セラにしたいです! ちなみに只今建築中さんはどこのサイディングにしましたか？
標準の14ミリじゃ三年も経ったらきっと薄汚いですよね。。

[821: 相模原のＫ]

８１８さん＝８２０さんですよね？
＞ベーシックだと使えるサイディングが少ないのでそこだけグレードアップしておきました
これって１２ｍｍから１４ｍｍへのグレードアップではないですか？もしもそうならば、それはＪＩＳ改正への対応ですよ。１０月から新ＪＩＳに完全移行したので、１２ｍｍの製品はＪＩＳ規格外になってしまったのです。

＞16ミリのサイディングにしたいと申し出たところ かなり高額な見積りが出てきました。
１６ｍｍの光セラの見積もりをお願いしたのならば当然だと思います。アサカワホームはとにかく薄利多売が戦略のようでオプションで儲けようとはしていないみたいだから、見積もりにあまり儲けは乗せていないと思いますが、しかしそれでも、そもそも下代が高い上級グレードの製品は思ったほど安くはならないということでしょう。

＞標準の14ミリじゃ三年も経ったらきっと薄汚いですよね。
１４ｍｍでも１６ｍｍでも、塗装が同じならば表面の経年劣化や汚れ具合は同じだと思いますよ。もしそれらを非常に気にされるならば、確かに光セラなどの特別なコーティングがしてある物が最良の選択だと思います。しかし、そのような高付加価値のものはＪＩＳ規格最低の１４ｍｍには設定がないかもしれませんねぇ。もしコストも抑えたいというならば、汚れの目立たない模様や色を選ぶというのも手ではないでしょうか？

さて、アサカワホームは安いと言われますが、他のローコストＨＭでは注文住宅に使わないようなメーカーの製品やグレードのものを標準にしていたりするので、仕様を良く比較すると初めに感じるほどの差ではないはずです。この掲示板でもアサカワホームの家は建売りレベルと良く書かれていますが、要は、普通は注文住宅に入れないような建売りで良く使われるグレードの設備を入れて、安く見せているのだと思います。しかし、他のＨＭではダウングレードしても引いてくれるのは微々たる金額だと思われるので、設備や仕様は低グレードでも良いから自由な間取りにしたいとか、予算内で出来るだけ広い方が良いという方に向いていると思います。
ですからあまり上級グレードのものは望まず、出来るだけ標準仕様のままで、間取りにだけこだわるというのが上手くいくコツだと思いますよ。

[822: 設備屋]

そんなに変更で金額が上がるんならワンランク上のプランにしたら？私も見積もり取ったがベーシックは建売以下の内容に思う

[824: ノブ]

ベィシックは九月から坪いくらになったのですか？どなたかご存知でしたら教えてください。

[825: 購入検討中さん]

なぜかホームページには出していませんが、従来の無垢材のベーシックから集成材に変更された「ＮＥＷ　ＢＡＳＩＣ」が坪３５万円、設備関係がかなりグレードアップした「０８９　ＢＡＳＩＣ」が坪３９万円だと営業の方からうかがいました。もちろん敷地条件や建物の形状で変わってくるのですが、ベースになるのはこの単価のようです。

従来のベーシックは坪３４万円だったようなので、やはり資材価格の高騰などを反映させた改定という側面もあると思います。内断熱のベーシックから外張り断熱へのオプションによる変更なども、従来よりも少し値上がりしたようです。まあ、この世相を考えると、一概に文句も言えない気もしますが、検討中の身には痛い改定です。

[826: 相模原のＫ]

８２５の購入検討中さん。坪単価には、基準の坪数を少し変えるだけで自由自在に表示価格を操作出来るという仕掛けがあるのですが、おっしゃられているのは３０坪基準での価格ですか？
２年前は内断熱で最低仕様のもの（ＮＥＷ　ＢＡＳＩＣ相当？）が３０万／坪、１つ上（０８９　ＢＡＳＩＣ相当？）が３５万／坪でした。確かに昨今は、色々な物が原材料の高騰を理由に値上げされていますが、４〜５万／坪アップは率にすると約１１〜１７％、金額も３０坪の場合で１２０〜１５０万とちょっと上げすぎの感が否めませんので、利益率アップを織り込んだ便乗値上げ分が含まれているのかも知れません。ＨＰで０８９ＢＡＳＩＣの仕様を見たら確かに住設がグレードアップしていましたが、値上げのインパクトを和らげる為の策でしょう。
でもこれじゃ他のローコスト系と大差が無くなって競争力があるとは思えません。会社が大きくなってきたので低価格路線を徐々に変更していくのかもしれませんが、もしそうだとすると残念ながらアサカワホームの魅力が半減するように感じます。

[827: ８２５]

おっしゃる通り３０坪での価格です。
２年前からそれだけ上がっているとは知りませんでした。

ただ、冷静に見ますと、世の中全体がこれだけの住宅不況ですから、当然、受注は減りがちだと思います。特に建て売りは相当、厳しいでしょうから、経営を成り立たせようと思うと、どうしても１戸当たりの利益幅を大きくせざるを得ないといったところでしょうか。便乗といえば便乗なのかもしれませんが、会社そのものに傾かれても困りますしね。その辺りの事情は末端の営業の方たちにも詳しくは知らされないのでしょうね。

相模原のＫさんにはいろいろ助言を書き込んでいただいてありがたいことはありがたいのですが、あえて言わせていただくと、「じゃあ、どこならいいのよ？」と、悩みが深まるばかりなのが現状です。

[828: 相模原のＫ]

＞経営を成り立たせようと思うと、どうしても１戸当たりの利益幅を大きくせざるを得ないといったところでしょうか。
アサカワホームの売上げは、平成１７年度は約１１５億円、平成１８年は約１２９億円、平成１９年度は約１４３億円と上昇を続けていました。しかし今年に入ってからは住宅産業全体で着工数が減少に転じたとニュースなどで報じられているので、アサカワホームもその影響は受けているのでしょうね。そうだとすると、利益率アップを織り込んだ価格改定がされたとしても確かに不思議ではないですね。

＞「じゃあ、どこならいいのよ？」と、悩みが深まるばかりなのが現状です。
８２５さんの置かれている状況が判りませんが、建替えなどでどうしても直ぐに必要ならばアサカワホームでも良いと思います。なぜならば、まだ商品と価格のバランスは悪くは無いと思うので。しかし土地を購入して家を建てようというのであれば、ここ数年は様子を見ながらじっくりと良い土地が売りに出るのを待つのが正解ではないかと思います。

私なりに今後５年程度の傾向を考えてみました。
　家の建築費：資材価格と人件費に相関があるので、現状維持か少し上昇。商品開発が進むので性能は向上。
　土地の価格：平均値は大きく下落。但し場所次第で、人気のある所は現状維持か下落は小さい
　建売の価格：購入層の購買力に合わせて仕様と価格の見直しが行われ少し下がる。しかしそれよりも、在庫リスクを嫌って供給数自体が減る

個々のケースが全て当てはまる訳ではないでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか？そうだとすると、慌てて家を購入することは無いというのが私の結論です。

[829: ノブ]

皆さんありがとうございます。坪30万から35万ということは総額で考えるとかなり値上げということですね。キッチンやバスルームの仕様はランクが上がっているようですが、他に何か変わった箇所はあるのでしょうか？

[830: 匿名はん]

アサカワホーム・・・契約前に追加工事の金額を確認する事です
追加・追加には、要注意

最終的には、そんなに安く無いと思いました。

不動産営業マンからの紹介
私たちは、数社の建築会社を訪問した結果です。

[831: 購入検討中さん]

契約前の打ち合わせをしていますが、比較的融通も利いていい感じに進んでいますよ！

[832: 相模原のＫ]

＞アサカワホーム・・・契約前に追加工事の金額を確認する事です。追加・追加には、要注意
＞契約前の打ち合わせをしていますが、比較的融通も利いていい感じに進んでいますよ！

アサカワホーム以外と契約する場合にも言えることですが、追加や変更が出ないようにプランを完成させ、金額を確定させてから請負契約をするべきです。契約前には親身になって一生懸命やってくれた担当者が、契約後に態度が変わる事があっても、人間ですから決して不思議ではありませんよ。

私の推奨する方法は、ある程度比較検討してこの工務店に頼もうと決めたら、次に設計士と設計委託契約を結んで設計を完成させてから請負契約をする事です。この方法には以下のようなメリットがあります。
１）設計が完了する前に高額な請負契約をしないで済むので心理的な負担が小さい。
２）契約金の支払いを設計完了まで先延ばしに出来るので、契約金を人質にとられて不満でも簡単に解約が出来ないという、どうにもならない状態に落ち入らないで済む
３）設計図は自分の物なので他の工務店へ相見積もりを出す事もでき、有利な立場で価格の交渉が出来る

これはとても正しい手順だと思うのですが一般的ではないようです。多分、良心的で真面目な所しか受け入れてくれないので、こういう事を要求して反応を見るというのも、相手を見極めるための賢いやり方だと思います。アサカワホームはどうでしょうか？

[833: 匿名くん]

私は始めから総額追加も込みで○○円しか絶対に払えませんと伝えてあったので、色々希望を言っても、工夫して提案してくれましたよ。

[834: たけ]

良い担当に当たりましたね。でも付いた担当で良し悪しが決まるのも困りもんです

[835: 相模原のＫ]

アサカワホームで建てて満足している方も大勢いらっしゃるはずですですが、後悔している方も少なからずいるのは事実でしょう。アサカワホームにとってそういう方々は少数でしょうが、当人には運が悪かったでは済まされません。どうしても担当との相性というのは避けられないのかもしれませんが、会社として、そのような少数の方々も後悔で終わらせないで済むような体制にして欲しいと思います。
少なからず後悔している方がいるというのはアサカワホームに限った事ではないですから、どこと契約するにしてもくれぐれも慎重になって下さい。請負契約は出来るだけ先に延ばし、契約金も出来るだけ少なくしてもらった方が良いですよ。

宅地建物取引業者（いわゆる不動産屋）は宅建業法で取り締まられており、土地や土地付き建物（建売や中古住宅）の売買においては、宅建取引主任者（国家資格者）が必ず重要事項の説明をしなければならないことになっています。しかし住宅建築の請負契約に対して、そのような説明義務を規定する法律はありません。そもそも民法においても、売買契約と請負契約は分けて規定されており、素人には似たように感じる「契約」なのですが、不動産の売買契約と住宅の建築請負契約は異なった扱われ方をされます。
今度、建築士法の改定で建築士（国家資格者）に重要事項の説明義務を負わせるそうですが、アサカワホームのように外注の建築士を使った営業のやり方をしている所を直接取り締まることは出来ないでしょう。アサカワホームのような建設業者は、建築士法ではなくて建設業法で取り締まられるのですが、建設業法は有資格者による重要事項の説明義務を規定していません。アサカワホームはいわゆる元請と言われる、どちらかと言えば建設業というよりも営業が主体の販売業に近い所ですが、ここに有資格者による重要事項の説明義務を負わせるようにしないと、請負契約でのトラブルは減らないと思います。

[836: 建築中]

現在建築中ですが、約3週間前から大工さんが来なくなって内装工事が全く進んでいません。
外装はどんどん進んでいくのですが・・・
監督に電話しても、大工さんは体調を崩しているとか不幸があったとか・・・
全くコントロール出来ていなそうな感じです。
先週電話したときは、今週から応援の大工さんを呼んで間に合うように対応するとのことですが、本日も誰も来ず。
突貫工事をされて不具合が出るのも心配です。
営業の対応が良かっただけに、がっかりです。

[837: ノブ]

そもそも大工さんて何人ぐらいいるものですか？工程にもよると思いますが。

[838: 建築中]

上棟時以外は一人です。近くで建てている他のハウスメーカーは２〜３人居ました。

[839: ノブ]

へえ、そんなものなのですか。これから着工なのですが、少し不安ですね。

[840: 設備屋]

ちょっと大きい家でいいとこ２人だよ。それ以上、人手を入れるのは赤字

[841: ノブ]

人数増やして工期を短くしたほうが回転が早いように思いますが、そういうものではないのですね。

[842: 購入検討中さん]

床組についてですが、アサカワホームは１５ミリの合板が標準ですよね？他社では２４ミリとか２８ミリというところも増えているようですが、これって強度や遮音性に違いが出るのでしょうか。そうだとすると、アサカワでもお願いすれば、オプションで厚めの合板を使ってもらえるのでしょうか。

すでにお住まいの皆さま、上階の足音などが気になりますか？もしくは、床の施工に関して、遮音などの対策を取られた方、どんな対策でいくらくらいかかりましたか？ぜひ教えてください。

[843: 匿名さん]

842さん
標準で15ミリの合板ですが、最下階以外の床（2F3F）は15ミリ合板の上に9.5ミリの石膏ボードを敷いてから
12ミリのフロアーを貼るので実質は24.5ミリの床下地となりますね。

[844: 842]

>>843

ありがとうございました。

遮音の観点からすると、これで十分なのでしょうか。
知人が床下に断熱材や遮音シートを入れた方がいい、と言っていたので気になりまして。

[845: 相模原のＫ]

８４２さん。なぜ石膏ボードを入れているのかわかりませんが、強度には殆ど効果が無いと思われます。他社と比べて仕様値が劣ると大丈夫なのかって気になると思いますが、建物の強度は全体のバランスも重要なので、一部分だけを強くしても、建物全体の強度が上がるかどうかは構造計算をして検証しないと正確にはわからないはずです。しかし木造２階建ては、壁倍率などの簡略化した強度チェックで良い事になっているので、普通はお金を掛けてまで構造計算はやらないでしょう。それにもし３階建てで構造計算が行われる場合でも、床下地材は考慮されていないと思います。ですから、厚い方が強度が強そうというイメージだけで床下地材を厚くしても、現実的なメリットは少ないと思います。
※専門家ではないので、構造計算で床下地材が考慮されるのかどうかは、もし間違っていたら誰か捕捉・訂正をお願いします。

遮音性ですが、マンションの厚いコンクリートでさえも上の階で子供が飛び跳ねれば聞こえますから、床下地材を２８ミリにしたところで大差無いでしょう。それよりも遮音シートのようなものを床下地材とフローリングの間に入れた方が効果は大きいし、フローリングではなくてカーペットにすればさらに良いと思います。それと知人の方が言われている断熱材ですが、グラスウールのような吸音性のあるものを１階天井裏に入れると良いと言っているのだと思います。

[846: 842]

補足です。
合板の上に石膏ボードを敷くのは火災の時の床が焼け落ちるまでの時間を稼ぐ為でしょう。
強度＝地震の時の建物の歪みについては効果はないかと・・・
床下地は2F3Fの床の下に金属製や木製の火打梁が無い場合は含まれてると思います。

遮音について一番気にされてるようなのですが、そこら辺もあまり効果は期待出来ません。
気になるようでしたらきちんとした遮音工事が必要ですね。

[847: 西]

遮音を望むなら鉛入りのゴムシートを張ったＰＢを使う手もあるさ

[848: ど素人]

上の方の通り、そんなに音が気になるなら遮音工事をばっちりって感じでしょうか？
そうなってくるとやはり、厚さより材質でしょうか。
最近の家は機密・断熱も高いので結構音が響くと聞きましたが、どうなのでしょうか？
（実はうちもアサカワで進めようとしています。安いんで・・・）

[849: 匿名はん]

音が響くかどうかは気密性や断熱よりも材質ですかね？
トンネルの中等、気密性は低いけど、音が反響するんで。。。

[850: 購入検討中さん]

ＨＰが一新されて、八王子のモデルハウス完成に合わせて全支店対象の記念キャンペーンを予告しています。どんな内容か、聞いた方はいらっしゃいますか？こういうことには消極的な会社だと思っていたのですが、少し路線変更なのでしょうか。

[851: 他で契約済みさん]

先日、立川の展示場を覗いてみました。こんなに恥ずかしいモデルハウスは初めてでした。応対してくれた女性の方は「営業が不在なので説明できませんので、勝手に見ていってください」は、まだしも、関係者らしい男性のタバコ臭、もちろん挨拶もない。モデルハウスのコンセプトも陳腐だし、子供部屋のカーペットの汚れ、シミ、ウッドデッキの朽ちた感、とにかく汚い。手入れをしていないし、まるで、シーズンオフの別荘みたいです。建物云々より、ここを見てからもアサカワにする勇気が持てるのでしょうか？

[852: 契約済みさん]

この書き込みびっくりしたなぁ・・・うちは立川じゃなくて他の支店で契約したけど、立川の展示場に言った時、女性の対応は良かったよ・・・建売の仕様で立川じゃわからなかったらしいけど、他の支店に連絡してくれたりして一生懸命調べてくれていろいろなアドバイスしてくれたよ。
展示場で契約しようかと思ったくらいだよ。先日っていつ行ったのかなぁ・・・うちも完成間じかでウッドデッキを検討するのに最近また展示場に行ってみたけどぜんぜん朽ちてなかったけどな・・・アンケートも書かずに、名前も名乗らずに言ったんじゃないの？っていうか他で契約したのにわざわざ行って展示場をけなすなんていただけないよな・・・週末なんてただ見学するのが悪いくらい至る所で打ち合わせしてて俺は安心したけどな。

[853: 着工済みさん]

私も立川モデルハウスで契約して着工済みですが、応対も良いし、こちらの要望にも親切に答えてくれてますけど。

[854: 匿名さん]

>>842
アサカワで24ミリ合板を使ってる家があるのを確認致しました。

[855: 他で契約済みさん]

851です。
先日って11月5日、ウイークデーです。休日とは対応が違うのでしょうか？

852さん
ただ、陳腐なコンセプトとカーペットの汚さ、ウッドデッキの放ったらし感は変わらないでしょうね。そもそも、アンケートを要求もされなかったし、「営業いないので、勝手にご覧ください」でしたからね。けなすってレベルじゃないし、こっちこそびっくりしたよ。他で契約しましたけど、クロスのイメージとかを参考に展示場廻るのってありじゃないんですかね？子供部屋のカーペットなんとも思いませんでしたか？

[856: これから建てたい]

ベーシックプランの場合、外壁のシーリングは何処のメーカー のどの程度のグレードか教えて下さい。

[857: いつか買いたいさん]

855さん
おっしゃりたいことよ〜くわかります。これは今まで住んでいた環境や価値観の違いで受け止め方が違うとしか言いようがない話なのでしょうね。

書き込みを見るときっとファンもいらっしゃるのでしょう。自分も以前お勧めされるままに伺ってみましたが、ちょっと感性を疑う調度品、手入れの行き届いているとはいえない床や壁等、無頓着でアンバランスな雰囲気には少々驚かされました。（他のハウスメーカーと比べると調和を考えずただごちゃごちゃ盛り込んだ感じで、企画されていない感がうかがえるのですが気のせいでしょうか。自分も855さん同様陳腐なコンセプトという感がぬぐえません。）
自分の場合は紹介の方の知り合いの営業さんがついて頂いたので
855さんのような対応は受けなかったのですが
その担当営業さんの話だと理由は「うちは、トップの方針でモデルハウスと広告にはお金を極力かけずローコストでやっております。色デザインももお客様の好きなように出来ますのでご安心を」と誇らしげでした。もちろんこれが新鮮と思う方もいらっしゃるのでしょう。
ただ、自分としてはお客が最初に会社の商品と実力を判断する場はモデルハウスなのにお金をかけないとは妙な会社だなと思いましたし、こちらは建築に関しては素人なので好きに出来るといっても簡単なことではないのは百も承知です。
プロには自分の希望のイメージに沿ってバランスを考えたフォローと提案を期待しているのですから、855さん同様こんな無頓着で無粋な感性の会社は、自分の家も無頓着に扱われてしまうのか？？とちょっと思ってしまった次第です。
まあこんな景気なのでもう少しのんびり家を考えようと思います。また参考にさせてください。

[858: 設備屋]

856さん
シーリング材のメーカー知ってどうするの？

[861: 住まいに詳しい人]

>>859さん

このサイディングの施工法は3×10板の縦張りだったら仕方無い気がします。
窓がある場所は『コ』の字に切り抜くのですが、残る部分が少ない場合は加工して施行する場所に運んでるうちに折れてしまうので。
切りすぎたのを隠すのではなく、あえて切断してるのですよ。
地震等で弱い部分に力がかかってあとでヒビが入るよりも、切断してしっかりとコーキングした方が雨漏りの危険性は少ないと思いますよ。

[862: 匿名さん]

No.861 by 住まいに詳しい人さん

ご指導ありがとうございます。

そうですか。シーリング加工するのは了解しました。
というより知っておりました。

ただ、全ての窓です。又、他の家にはなぜこうした切込みが
見当たらないんですか？
施工方法が違うのですか？
製品が違うんでしょうか？

工務店の主張どおりとすればニチハのサイディング縦張りは
全て今回のようになっていなければおかしいです。

私はこの投稿を行う前に工務店３社３人と大手仲介会社２社の営業マン２人に
この様なサイディングを見たことがあるか尋ねましたが、
知らないと言ってました。

工務店の社長が一人だけ、サイディングを窓の寸法に切り込み貼り付けると材料が多く必要で
寸法取りとか面倒な仕事も増えるので仕事を速く終わらせる為にはやるだろう。
と教えてくれました。
その方はそのようなやり方は極力やらないように職人に
直接伝えるそうです。

でもここまで派手なシーリングは見たこと無いです。
納得しがたいのです。

ただ、訳あって投稿３時間で削除依頼しました。
他の方は何の事かわからなくて申し訳ありません。

木曜日には再度投稿するかも知れません。
そのときは削除依頼の経緯も説明いたします。

No.861 by 住まいに詳しい人　その時は再度ご指導ください。
あなたが善意の第三者であることを信じて。

[863: 匿名さん]

補足です。
知っていたとは言いましたが、厳密には隙間を埋めるのは知っていた。です。
ですから、確かに私の知識不足が問題であるとの先方の主張もあります。
この様な仕上がりが当然であるという主張が受け入れられないのです。
納得出来ないです。今回のような事になるとは思っていませんでした。

ただ、お教えいただいたように
⇒「切りすぎたのを隠すのではなく、あえて切断してるのですよ」

とすれば少なくとも今回のようなサイディングの家は多数存在するはずですが、
見たことが無いのと
前出の社長の話では目立たないように出来るようです。
「時間と手間の節約」で要は施工方法の問題なのかと？解釈しました。