「アサカワホーム」はどうですか

[悩み出したら眠れない]

アサカワホームが建てた家に住んでいる方、また評判などご存知の方、何でも構いませんので教えてください。

[601: 入居済み住民さん]

追記です。住み始めて１０ヶ月となっていますが、１年と１０ヶ月です。キー打ちをミスしてしまったようです。。すみません。
繰り返しますが、今建てられてる方、計画されている方、みなさん本当にがんばってください。
非常にパワーを必要としますから。

[602: 入居予定さん]

はじめまして。
今、建築中のものです。
電気（照明）のことで教えてください。
ナショナルの照明で見積もりを出したのですが、
定価でした。量販店では、50％とかで売っているのでびっくりです。
配線代は別に取られています。（ダウライト配線代1個5,500円、穴あけ代1個2,000円とか）
持込をしたいのですが、ダメとの事です。
（シーリングなど自分でつけるものは持込可能）

みなさんも定価でしたか？
教えてください。

[603: 匿名さん]

２年前の情報ですが、３０％引きくらいだったかな？オーデリックです。標準数以外のものは配線代（スイッチ代？）として１ケ所２０００円でした。同じグレードの照明でも会社によって定価が違うので一概にはいえないと思いますが、定価はちょっとないよねー　持込はNGでした。

[604: 入居予定さん]

NO.603さんありがとうございます。

どうして定価か聞いたら、取り付け代が入っているからだそうです。
1箇所照明を増やすと、配線代5,500円、ダウンライトだとさらに穴あけ代2,000円をとっているのに、照明器具取り付け代までとられるなんて思いませんでした。
603さんは、取り付け代は、別途請求されましたか？

ほかにも、アサカワサンで照明追加した方がいましたら
いくらだったか教えてください。

もし、うちだけが高いなら、交渉しようと思います。

[605: 603]

２年前の見積もりをみてました。照明の割引額は総額で書かれているのでわかりませんでしたが多分３０％引きくらいだったと思います。（２０％くらいだったかも。。。）照明追加工事が１ケ所２２１０円でスイッチ追加は１ケ所２６００円となっていました。ダウンライトを７ケ所追加しましたが見積書をみる限りは穴あけ代や取り付け台はとらえていないようにみえます。
この見積もりは電気工事店の見積もりをアサカワ経由で（多分＋αされて）でているようなので、アサカワが使っている電気店毎に工事代金は違うのかもしれません。

[606: 申込予定さん(595)]

申込み予定で、照明についてはまだ話が出ていないのですが、
入居予定さんの
>ナショナルの照明で見積もりを出したのですが、
というのが少し気になりました。
ナショナルは、標準で使用するメーカーではないとか？

他の物でも、標準のものなら割引率が高いという説明がありました。
でも、標準外でもたいてい８掛けくらいにはなるような・・・。
ナショナル側の問題かもしれないですし、
ともかく営業さんに確かめてみるのがいいと思います。

[607: 入居予定さん]

603さん、具体的な金額調べていただきありがとうございます。
やはり、ダウンライト1個追加するのに5500円+2000円+定価の照明代
では、かなり高い気がするので、詳しく営業に聞いてみました。
答えは、支店によって値段が違い、さらに同じ支店のなかでも
電気屋が数社入っていて、電気屋によって違うとの事。
それなら、誰でも1番安い電気屋にお願いしたいですよね？
今更、電気屋を変えるのは無理との事。
納得がいかないので、また交渉してみます。

606さんへ
オーデリックも何点かありましたが、やはり定価でした。
選ぶときに、メーカーによって多少割引率が違いますと説明を受け
ました。ナショナルが割引率が低いのかもしれませんが
定価というのは？？？

たかが1個買うのでしたら、定価でも仕方ありませんが
家全体なので定価と30％offではかなり違います。
しかも、配線代も高いとなると・・・。
もう少し、交渉がんばってみます。

[608: 入居済さん]

2年半前にレガラートで家を建てました。ある程度、照明代が入っていましたが、当初照明プランがショボかったので、リビングの照明を高いものにして台所・和室・ダイニングの照明等は持ち込みました（前の家で使っているものも含む）。コンセントの追加代は、確か2,600円とかだったと思います。メーカーは、オーデリックでショウルームにも見に行きました。持ち込みについて何も言われませんでした。

[609: 入居済み住民さん]

担当者によっていろいろだと思いますよ。
４年前にアサカワホームで建てたのですが、担当者のおかげで嫌な思いをしました。
初めて家を建てる人の気持ちがわかっていない。
専門用語ばかりの書類を送ってきたり、説明不足だったり。
住んでみて「こうすれば良かった」思うところがたくさんあります。
初めて家を建てる人の気持ちになればもう少しアドバイスなどがあってもいいのではと思います。
よっぽど予備知識があってしっかりプランが立っている人にはいいかもしれませんが、「初めての事で分からないことだらけだからアサカワに全面的に任せよう」という人にはおすすめしません。

[610: 不動産購入勉強中さん]

自分の勉強不足を押しつけちゃあかわいそうだよ。

[611: 相模原のＫ]

初めて書き込みます。実はアサカワホームとトラブルになっており、情報やアドバイスが欲しいのです。

昨年１２月にプランを煮詰めないままに工事請負契約をしてしまいました。その後プラン作成が思うように行かず結局こじれ、他の不動産屋さんに探してもらった土地が押えておけなくなったので仕方なく解約を申し込み、工事代金として預けた１００万円の返還を求めています。契約の際に解約条件を確認し、建築確認申請前だったら料金はかかりませんという事だったので、契約書の約款にもそのような記載をして頂いたつもりでしたが応じて貰えません。

他にも契約後にもめて解約した方、または裁判になった方はおられないでしょうか。皆さんのご意見、アドバイスなどを頂けると有りがたいと思っています。よろしくお願いします。

[612: これから建てます]

1年も間取りが決定しなかったというのはあなたにも責任があると思いますよ。あなたのセンスをなかなか組み入れてくれない能力の低い設計者に当たったんでしょうね。まあ1年以上は設計者をもてあそんだんでしょうから100万円はその対価ということで。100万円収めているんだからわがままし放題というのはおかしいですし。何事も誠実に。予算を抑える為アサカワに頼ってこれなんでしょうが、100万円というのはあなたにとってはきついですね。心中お察しします。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[613: 相模原のＫ]

No.612のこれから建てますさん、厳しいご意見有難う御座います。アサカワホームの体質を事前に察知できなかったという点では私も自己責任を感じています。

契約前には会社の規模や年間建築棟数、建設業番号などを確認し、東京都都市整備局のＨＰやネットで検索を掛けたりして調べたのですが、悪い情報は見当たりませんでした。その時には残念ながらこの掲示板はヒットしませんでした。
朝日土地建物という近所では名の通った大きな不動産屋さんの紹介だったこと、ちょうどその頃リクルートの住宅情報タウンズに広告が出ていたことなどでなんとなく安心してしまったと思います。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[614: 相模原のＫ]

No.612のこれから建てますさんへ。「1年以上は設計者をもてあそんだんでしょうから・・・」について、補足説明させて頂きます。

確かに契約から１年が経っていますが、プランについて話をしていたのは９月中までで、さらにそのうち２ヶ月程度はこちらの仕事の都合と向こうの時間が合わずに空白期間がありました。打ち合せを行ったのは計９回です。もちろん希望は遠慮なく言わせて頂きましたが、特にわがままし放題ということはなかったと思います。町田支店には社員の設計士はおらず、外部と委託契約をしているのだと思いますが、今回、問題だと思ったのは設計士ではなく、営業方針、会社の体質、社長自身の考え方です。問題が起きたときの対応があまりにもずさんで、途中で社長が出てきてからの対応が特に納得ができません。

「100万円はその対価ということで・・・」とおっしゃられていますが、今回はそもそも契約時に建築確認申請前だったら料金はかかりませんということだったので支払う必要はないと考えています。しかし民法で「請負契約」はいつでも解除ができその損害を賠償すればよいことになっており、実際アサカワホームから約100万円の請求を受けています。私はもし損害を賠償する事になったとしても100万円は大すぎると思っています。

詳細については、いずれまたアップしたいと思います。

[617: 入居済み住民さん]

先日２年点検ということでアフターさんが見えられたのですが、
チェック項目にその場でちょんちょんとチェックを入れて、
実際に点検を行っていないにもかかわらずサインを求められました。
「何かあったら直ぐに直しますから」と言うことで
そんなものなのかと同意しましたが、
アサカワホームで家を建てた方で実際に２年点検を行った方、
もしくは行って頂けなかった方はいらっしゃいますか？
どこのホームビルダーさんも２年点検を実際には行っていないのでしょうか？

[618: 契約済みさん]

現在、アサカワホームで家を建てている者です。

相模原のＫさん、お金を返してもらえないそうで、ご愁傷様です。
詳しい経緯や契約内容を見ないとなんともいえませんが、基本的には
ここで相談するより弁護士さんや司法書士（？）さん、消費者センター、
みたいなところろに相談してはいかがでしょうか？

アサカワホーム、今建築中の我が家を見ると、物自体はそんなに悪く
なさそうです。それに安いし。
でも、その分建物以外のところはとことんケチっている感じがします。

・広告はほとんどしていない。
・営業はそれなり。
・完成期日はあくまで「完成予定日」で、遅れても保証はなし。
・建築中に地震で壊れても、費用は施主の負担。

こういうのを見ていると、契約が破談になったときに返金してくれな
いのは自然な流れかもしれません。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[619: 相模原のＫ]

No.618の契約済みさん、そちらは上手く行っているようで良かったですね。私も弁護士さんや消費者センターには相談をしましたが、結論としては建設工事紛争審査会に行くことにしました。

契約済みさんのおっしゃられるように、アサカワホームは建物の仕様と低価格を武器に集客をしている会社で、その他の事で顧客の満足度を上げようという努力はあまり感じられませんでした。しかし特にそのようなＰＲをしている訳でもないので、実際に話を進めて行って初めてそのように感じてわかります。これだけの売上げがある会社なので、社会通念上それなりの対応やサービスは求められると思いますし、もし会社の方針として他社に比べて何かを削るのであれば、それを十分に説明する責任もあると思います。そうでないと故意にでは無いにしろお客様は騙されたように感じると思うので、後になってのトラブルが絶えずこの掲示板にたどり着く方が少なくないのではないでしょうか。

私はアサカワホームにはまだ注文住宅を請負う十分な体制が整っていないように感じました。

[622: 相模原のＫ]

No.621のppさん。私も不動産屋さんからの紹介でした。請負契約なのでもちろん仲介手数料はかかりませんでしたが、不動産屋さんに数十万の紹介料が入るという話でした。不特定多数に宣伝広告をするよりも、多少の紹介料を払っても見込み客を紹介してもらった方が効率がよいという事なのだと思いますよ。

[624: 相模原のＫ]

No.623のkabaさんへ。私の少ない経験からですが、アサカワホーム以外で決めるにしても十分に勉強してから望まないとカモにされると思いましたので、僭越ながら少しアドバイスを書かせて頂きます。
１）まず建築基準法や宅建業法あたりは入門書に目を通し、専門用語や法規制について勉強してください。最初からあまり細かいことを言うとうるさい客と思われるかもしれませんが、要所要所で的確に知識を出せば、営業の態度が違うと思います。
２）契約は慎重になってください。判子を押したら殆ど交渉は出来なくなり、信じられないでしょうが違約金や訴訟というような言葉も出てきかねない、不動産業界とはそういう業界です。仮契約などと言って判を押させる場合もあるようですので気をつけてください。判を押すのは本当に最後の最後、もうこのまま建てても良いというプランが出来た時にするのが賢明です。
３）打合で決めたこと、「例えば○○はサービスでやります」などという約束は全て契約書に付けてもらってください。そうでないと後で必ず言った言わないになります。もしその営業さんが辞めてしまったら、誰も責任とってくれないですから。（辞めて無くてもそういう例は沢山あるようですが）
４）契約書の約款は事前にもらって目を通してください。こちらに不利な条項が入っていないかなど１〜２週間かけて内容をよく考えるべきだと思います。特に解約の際の違約金や損害賠償の条件は要チェックです。もしこれらの記載が無い場合でも、こちらから条件を出して記載してもうくらい必要です。そうでないと、もし万が一に解約したい気持ちになった時に、代金の２０％の違約金（民法の上限）など法外と思えるような損害賠償を請求されかねません。他のスレッドですが、建築確認申請の前でも何百万円も支払わされたという方がおられます。

良い営業さんに当たれば良いですが、他のスレッドを見ても中々そうは行かないようで、契約した後で後悔されている方が沢山おられます。生意気にもアドバイスなど書いてしまいましたが、kabaさんには本当に満足出来る家を建て欲しい思います。

[625: 相模原のＫ]

kabaさんへ。他からの引用ですが、以下は家を建てるのに必要な書類です。

１．案内図・付近見取図：敷地の位置を示した周辺地図
２．配置図：敷地内の建物の位置を正確に示した図面
３．仕上げ表・仕様書：使用される材料、施工方法を示した物
４．概要書・面積表：建ぺい率、容積率を示した図面
５．求積図：敷地面積、各階の面積を示した図面
６．各階平面図：間取図の事
７．立面図：東西南北方向の外観を示した図面
８．断面図：建物をＸ、Ｙ方向に切断し高さに関する寸法を示した図面
９．矩計図（かなばかりず）：基礎から屋根までの高さ関係を示した図面
１０．基礎伏図：基礎工事完了状態を上から見た図面
１１．各階床伏図：床下の骨組みの平面図
１２．小屋伏図：屋根の骨組みを表した図面
１３．屋根伏図：屋根を真上から見て雨どい、雪止めの位置を表した図面
１４．天井伏図：天井点検口などの位置を表した図面
１５．展開図：各部屋の4面を屏風ように示した図面
１６．表面詳細図：床の高低さなどを詳しく示した図面。
１７．軸組図：構造部の骨組みのを表し、補強金具の種類や位置を示す図面
１８．構造計算書・構造図
１９．建具表：使用建具をすべて示したもの
２０．電気設備図
２１．給排水衛生設備図
２２．ガス設備図
２３．外構図

これらが揃ってないと何をどう造るのかが確定されないので、後でいくらでも変えてしまうことが出来るそうです。本当であればこれらが全て揃ってから契約したいところですね。２,４〜６の情報は含まれていましたが、私は仮の平面図のみで契約して失敗しました。

[626: 購入検討中さん]

相模原のｋさん。一生の買い物の住宅の途中でたいへんでしたね。私もここのメーカーで検討しているんですが、考えさせられますね。毎日、眠れないんじゃないですか？よく考えると争いは、どちらが勝っても負けても後味の悪い結果がみえますよね。私の場合敷地が28坪しかなく、必然と建物の大きさも容積的の関係で28坪で外断熱でこの性能でこの単価のメーカーは他になかったんですよ。私の場合は、友人に設計事務所に勤めているものがいて、そこでも見積もりもたのんだのですが、なんと半額以下なんです。友人もびっくりでした。今、住宅ローンの審査中ですが、kさんの話を聞いて少し浮気心もない事もないのですが、私の希望をかなえてくれるのは、ここだと思います。ｋさんもここを検討した時の気持ちを思い出してみてください。設計で悩んでいるなら私のように設計事務所にたのんでいただいて、営業が気に入らないなら変えればいんですよ。お客なんですから。お金が返る返らないじゃなく、どうしたらいい家が出来るかが大切だとおもいます。

[627: 相模原のＫ]

アサカワホームが仕様の割に安価な事に異論はありません。私が注目したのもその点で、私も当時希望が叶うのはここしかないと思いました。しかし実際に係わってからは、価格以外は平均点以下と思うようになりました。

私も途中で設計士を変えることが出来るか打診をしましたが、紹介した先生がアサカワホームの仕様をよく知っているので一番良いとはぐらかされました。後から思えば、外に頼まれると色々細かい部分まで指定されるので都合が悪いという事だったのではないかと思います。ただ私が憤りを感じているのは設計士ではなく、営業や社長の対応です。担当して頂いた営業は社長曰く町田支店でトップクラスとの事でしたが、見積り依頼や問合せは２週間くらい回答が来ませんでした。最初は相当忙しいのだなと我慢していましたが、催促しても最後までずっとそうでした。支店長にもccでメールを送っていましたがフォローをして頂いている感じはなかったので、苦言を言ったら社長様が出てこられました。これで問題を解決してくれるかと期待しましたが、色々と注文が多い私が悪いような言われ方をされ、結局こじれて最後は資材高騰による値上げと追加の入金を要求、さらには今までの打合せや作業にかかった費用の清算まで求められました。それで結局解約することにしました。

No.618の契約済みさんが言われていますが、アサカワホームは「お金はないけど家を建ててください」と泣きつくべき駆け込み寺であって、「大金払う客なんだからしっかりサービスしてね」という気持ちで望むべきでは無いのかも知れません。ただ上手くいって満足されている方がいるのも事実だと思います。友人に建築関係の方がおられるというのは非常に心強いと思いますので、もしNo.626の購入検討中さんがアサカワホームに決められるならば、希望通りの家が出来るようにがんばってください。

[628: 相模原のＫ]

No.626の購入検討中さんは、もう正式に請負契約を済ませてしまったのでしょうか？私が後で、もっと約款をよく読み細心の注意を払えば良かったと思った点を書き込みます。もしも契約がまだでしたら参考にしてください。

１）違約金条項
私の契約書には、契約解除によって生じた損害を賠償するという条項の他に、違約金として請負額の２０％を支払うというペナルティー的な条項がありました。この条項は民法を拡大解釈していると思われるので、もしあれば削除してもらった方が良いです。
この件については、別にスレッドを立ててそちらで意見交換しているます。URLを添付しますので、よろしければご覧ください。
<http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19110/

２）契約解除の際の損害賠償額
民法では請負契約の解除によって生じた損害は賠償しなければならないとされています。契約解除ともなると大抵は関係がこじれているので、向こうが多めに請求してくる事が十分に考えられます。よってこの損害賠償額はさらにもめる元になります。ですから予めその額を決めておいた方が賢明です。
例えば
　・建築確認申請までは○○万円
　・建築確認取得後から着工までは○○万円
　・着工後〜１ヶ月までは○○万円
　・１ヶ月〜３ヶ月（完成前）までは○○万円
　・完成後は１００％
のようにです。もちろん現時点で契約解除など想像もしていないでしょうが、ここの掲示板を見てもわかるように、以外に多くの方が契約後に思ったように行かず解約しています。中にはまだ着工していないにも係わらず、追加で何百万円も支払って解約した方もいるそうです。

３）紛争の解決方法
契約に関する紛争の解決方法を契約書に記載することは、建設業法で定められています。私の場合は東京地方裁判所となっていましたが、各都道府県に建築紛争審査会という機関が設置されており、こちらを指定するのが良いと思います。なぜならば住宅建築をめぐる紛争は、建設工事に関する技術や法律など専門知識が必要になることが少なくありません。よって裁判所よりも専門機関の方がより的確でスピーディーな判断が期待できると思うからです。

４）前金払い金
契約の際に幾らかの支払いを求められると思いますが、この額は出来るだけ少なくしてもらうよう交渉してください。またこのお金を手付金とは絶対にしないで下さい。手付金としてしまうと解約の際に手付解除という考え方（民法）が適用されて全くもどってこない可能性が大きいです。これはあくまでも支払いの一部で着手金や前金払い金としてください。

５）契約の保証人の請求
前金払い金を支払う場合、建設業法では倒産など債務不履行の場合の損害金の支払の保証人と、その建設業者に代って工事を完成することを保証する他の建設業者を指定するように請求することが出来るとされています。また請求して保証人を立てないときは、注文者は契約の定にかかわらず前金払いをしないことができると定めています。
改正建築基準法の影響で、昨今、工務店の倒産が相次いでいますので、念のために保証人を立ててもらった方が安心だと思います。

以上ですが、上記のような交渉は大変だと思うので、参考に中央建設業審議会による民間建設工事標準請負契約約款のURLを載せます。これには業者側の責任についてもきちんと書かれていますので、これをそのまま用いてもらうように要求した方が簡単かもしれません。

民間建設工事標準請負契約約款（国土交通省のＨＰより）
<http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/kengyo/yakkan/MINKAN-OTU%2815....

これらは全て正当な要求だと思いますが、私はトラブルになった人間なので少し厳しいことを言っているかもしれません。あとはNo.626の購入検討中さんご自身がよくリスクを考えた上で決心して下さい。それでは希望通りの家が出来るようお祈り申し上げます。

[629: 相模原のＫ]

前の発言の中のリンクが、上手くはれていないので再度書き込みます。

民間建設工事標準請負契約約款（国土交通省のＨＰより）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/kengyo/yakkan/MINKAN-OTU%2815....

[632: 新参者]

今、自分で頼んだ建築士に設計・管理料として建築価格の５％と言う事でダブル断熱３９．８万円の仕様で見積もり中のものです。いろいろなご意見があるかとは思いますが。大工の良し悪しは自分で設計事務所を頼むなどすれば簡単に解決できるのではないかと思います。私の場合は自分も不動産業に従事しているので、手抜きなるものは一切できないでしょう（笑）。仕様は前述のものに太陽光発電１．８Kw増設＋４寸に変更＋サイディングをトステムの指定（四方あいじゃくりのものに変更）定価６０００円／㎡位のもの＋和室＋サッシはFIX＋吹き抜け＆ビルトイン＆勾配天井＋全部間接照明・・・・＋αで現在のところ６５万／坪となっています。私的には他ハウスメーカーで５・６社同仕様で見積もりしてみましたが、２４．８万円より〜と宣伝しているところよりも安く出来るのでびっくりしています。不動産業と言う事もあり、自社で建売住宅も扱っていますが、まぁまぁのレベルなのではないのかと思います。

[633: 上棟をしましたＳ]

Ｎｏ．５９０，５９３，５９６に投稿しました神奈川のＳです。お陰さまで昨日無事に上棟しました。工事の方も多く来られて、建物の骨組みだけですが棟が上がり感無量です。これから屋根、外壁、内装と工事が進み4月末には引越しが出来ると思います。工事の主任、棟梁、営業担当も大変良い人達でとてもラッキーでした。この投稿欄を最初見たときはアサカワホームはやめようと思いました。でも何度も打合せし、説明を聞いて真面目に取り組んで頂いていることがわかり時間はかかりましたが昨年秋に契約し、上棟を迎える事が出来ました。行違い、勘違い、その他不信感の方もいるようですが、何処に依頼しても同じような事があるようです。要は依頼の仕方に温度差がでてしまうようです。私は不動産業で以前は建設会社に勤務しており、知人が一杯おりました。でも今回は直接は知りませんでした。知人の紹介で実績があるとの事で信用しました。完成までまだ時間がありますが、これからもうまく行くと思っております。私は社員でも利害関係人でもありません。念のために申し添えておきます。完成しましたらまた報告します。皆様も思うような家作りが出来る様に頑張ってください。

[636: 相模原のＫ]

自分の経験からアサカワホームには注文住宅を請負うだけの十分な体制が整っていないと感じましたので、No.631の夢さんやNo.634の八王子さん、No.635の匿名係長さんは賢明な判断をされたと思いますよ。
　アサカワホームは仕様の割に低価格であることを売りにしていますが、そのために利益ばかりか経費も徹底的に削っていて、社員数も同規模の工務店に比べて非常に少ないと社長様本人が言っていました。これも企業の取り得る戦略の１つだと思いますが、その結果、普通に期待されるようなサービスや対応を求めても応じられないようです。
　私も安さに釣られて求められるままに契約してしまい、その後トラブルになって解約しました。契約や建築について十分な知識があって、全て自分で取り仕切れる方にはお買い得かもしれませんが、普通の人には上手くいかないリスクの高い工務店だと思います。

[638: 購入経験者さん]

５年前にアサカワで家を建てたものです。皆さんいろいろ不満があるようですが、要はどの会社も人で決まると言うことでしょう。日本人は、不動産のすすめで銀行も住宅会社も鵜呑みにして決めてしまうようです。家を建てるなら最低半年から１年の間を取り本を事前に３冊は読むことです。買う方があまりに知識不足のためつけいれられるのです。幸い私は、すばらしい人にめぐりあい、とことん要望を聞いて貰えました。先日、ドアの不具合がありましたが、すぐ直しに来てくださいました（外注ですが）。５年前のアサカワは営業マンもゆっくり話を聞く余裕があったのは確かですがね。今は人気ありすぎで１軒に対する時間がないと思いますよ。

[639: 契約済みさん]

レンガのような模様のサイディングを予定しているものですが、パブリコタイプで建てると角のサイディング部分だけ、レンガの模様が縦になると言われました。
レンガの向きを横向きであわせるには、タイプをあげないといけないらしいのですが、実際にパブリコタイプでレンガ模様のサイディングで建てた方いらっしゃいますか？
本当に角だけ縦の模様になってしまうのでしょうか？そこだけ浮きませんか？それとも見慣れるものなんでしょうか…。
今まで町中でそのようなものを見たことがないのでイメージがわきません。
ご存知の方がいらっしゃいましたらおしえていただけると助かります。よろしくお願いします。

[640: 相模原のＫ]

No.639契約済みさんへ。タイプをあげるとはパブリコ（内断熱）からアルト（外断熱）にしなければと言うことでしょうか？文面からはサイディングのグレードをランクの高い物に変えるとも取れます。家の大きさにもよりますが、それならば実費数十万で済むのではないかと思われます。
　入隅や出隅はコーナー専用の部材を貼ると思うのですが、商品によってはその部分の模様が一般部と合わせにくいとう事があるかもしれません。パブリコの中でもいくつか選択肢があると思うので、もし追加の出費がイヤでしたら、レンガ調の商品の中から妥協できるものを探すしかないですね。いずれにしても実際の感じをつかむ為に、アサカワホームにあるサンプルを良く見せてもらうか、なければメーカーのショールームに見に行かれた方が良いと思います。大きな買い物ですから、後悔されないように十分ご検討ください。

[641: ぴろぴろ]

ほぼ１年振りの書き込みです。（久々にこの掲示板を見ました。）
アサカワで建てた家に住み始めて約半年経過時点での感想を書きます。

請負契約後、建物完成までの営業の対応には苦しむことがありましたが、少なくとも今時点では建物の出来上がり、そしてアフターサポートには満足しています。
建築中、監督さんはちょっと強面系の方でしたが、話し方は丁寧で細かい質問にも納得するまで答えてくれたり、そう頻繁にお会いすることはなかったでしたが、（営業さんではなく）「あ、この人に任せておけば安心かな」と思いましたし、大工さんも（これまた頻繁にお会いすることはなかったですが）丁寧に対応してくれる方で安心できる方でした。
結果、建物の出来映えも満足するもので、引渡し立会い時に（監督さんに）細かいことをお願いしても、即対応してくれたり、と対応も満足するものでした。
その後、引越しし生活を開始した後、少し気になる点があったのでアフターサービスの方へ連絡することがありました。家内とは「数週間ぐらい待たされるのかな？」と心配しながら連絡しましたが、係りの方が翌日には飛んできてくれて、対応もここまでやってくれるのか、と思うほど、これまた満足するものでした。

私のアサカワに対する印象は全く変わりました。

この掲示板を見ていますと、いろいろご経験されておられる方々もいらっしゃるようですので安易なことを言うつもりはないのですが、中には満足している人間もいる、ということをロム系の方々にはお伝えしておきます。
また、この掲示板はアサカワホームさん自身もご覧になられていると思いますので、あえて書きますが、「これからもアフターサポートに力を入れてください。今の対応の質で私自身は満足していますが、決して質を落とすことのないように企業努力をしてください。良いところは今後も賞賛していきますし、悪いところはきっちりと批判していきたいと思います。今時点では満足していますが、もし今後不満な対応があった場合はこの掲示板等できっちりと世間の皆さんの前で公表していきますので。」とお伝えしておきます。
アサカワさん、頑張ってください。

[642: 相模原のＫ]

No.641のぴろぴろさん、満足の行く家が出来てよかったですね。仕様は悪くないですしその割に低価格なので、家が出来た方の大多数は概ね満足されているのだと思います。私も何十件とＨＭや工務店を調べましたが、仕様と価格でアサカワホームに敵うところはありませんでした。
　しかしぴろぴろさんも言っておられるように営業の対応には苦しんでおられる方が多いようで、ここの掲示板での悪評も、契約から着工までの間の事が多いですね。そう言う私もプラン作成中に挫折して解約しました。過去の書き込みを読むとどうも支店による対応の差が大きいようですが、私は町田支店でした。
　この掲示板は社長様も見ておられるそうですから、ぴろぴろさん他アサカワホームで家を建てられた皆さんは、ここの書き込みを良く監視して、もし不適切な対応の例などが報告されたならば、アサカワホームに対して意見を書き込むくらいしたら良いと思いますよ。万が一評判を落としてアサカワホームが倒産でもしたら、アフターサービスも受けられなくなって大変なことになるのですから。

[644: 購入検討中さん]

近いうちに町田支店で本格的な設計をお願いしようと考えています。
いろいろな書き込みを見ていると非常に不安を感じているのですが、
どうなんでしょうか？
先日、営業担当となった女性に初対面の挨拶をしました。
その時点では、特に違和感は感じませんでしたが、いろいろな投稿を見ていると
ある意味合致する部分もあり、不安が募ってきています。
「契約から施工までの営業対応が・・・？」と投稿されているものがありますが、
具体的にどのような感じなんでしょうか？

[645: 相模原のＫ]

No.644 購入検討中さん。私の担当も女性でしたので、もしかしたら同じ方かもしれませんね。
以下はあくまで私の場合の一例で主観に元づくものなので、その分を差し引いて参考にしてください。

　契約の前は毎週時間をとってくれましたし、次の打合せまでには質問に回答を用意してくれて対応は悪くなかったのですが、
契約した後は対応が悪くなったと感じました。例えば
　・次回の打合せが２週間先とか３週間先の約束になってしまう。こちらの都合もあるので仕方が無い面もありますが、
契約前は積極的に時間調整していたと思います。
　・その間に回答を貰うように見積りや検討の依頼をしても、催促しないとなかなか回答が貰えない。
ノルマを達成するために新規見込み客優先の対応になるのはある程度仕方が無いことなのかもしれませんが、
契約後こそこちらに注力して欲しいと思いましたし、苦言に対して「うちは安いから」「人数もギリギリでやっているから」と言うのは
ちょっとどうかと思いました。
　その後、紆余曲折があって社長様が出てこられたのですが、私は色々と注文が多かったそうす。
普通は契約後、２〜５回程の打ち合せで建築確認申請を出し、３ヶ月以内には着工していると言う事ですが、
自由設計・注文住宅を謳っているのですから、もう少し時間を惜しまずに、外観や内装も含めて設計に力を入れて欲しいと思いました。
契約から引渡しまでの時間が延びると売上げ予測が外れて資金繰りが大変と言われていたので、これもローコスト系の特徴の１つですかね。

　結局私は解約したのですが、このような経験から上手くいかなかった時のリスクを回避するためのアドバイスさせて頂きますと、まずは設計士さんと「設計委託契約」を結び、設計を完了させてからアサカワホームと「請負契約」するのが良いと思います。「設計委託契約」の分は余計に費用がかかりますが、以下のようなメリットがあります。
・詳細設計の完了前に、高額な契約（請負契約）をするという不安がない
・請負契約をしていないので、不利な立場でアサカワホームと交渉しないで済む
・最初の支払いを設計完了時点まで先延ばし出来る
（請負契約をすると、その時点で着手金を求められます）
・設計図が自分のものになるので、いざとなれば他の工務店へも依頼出来る

　以上、長文にお付き合いくださりありがとう御座いました。購入検討中さんが、満足のいく家を手に入れられる事をお祈り申し上げます。
どうかがんばって下さい。

[647: 多摩]

相模原のKさん

私も同感だと思います・・・・・

いちいち、アサカワ総務が出る事でしょうか!!!!!!

いい事も悪い事も、書かれるのが掲示板ですよ。

私もキャンセルしましたけど。　他社で建築中でーーーーーす。

[649: 購入検討中さん]

解約された方も多いようですが、その後どちらの会社に決めましたか？
そちらは費用的にはどうでしたか？
今、良いところが無いか探しているので教えて下さい。

[650: 相模原のＫ]

No.649 さんの建築予定地はどちらでしょうか？
私は嫌な思いをして解約したので現在は家造りを中断していますが、相模原市周辺で検討した６社の中で良いと思ったところを紹介します。

ＭｃＨｏｍｅ（マックホーム）
http://www.mc-home.co.jp/index.htm

ここもローコスト系ですが、価格は３〜５万／坪ほどアサカワホームより高いです。しかし標準の仕様・設備でグレードが上のものを採用しているので、アサカワホームで同じものに変更すると、実質の差はかなり詰まると思います。
実際にプランを提案して頂いて見積もりも取りましたが、担当して頂いた営業さんの対応は非常にしっかりしていましたし、自前の設計部隊もいるとの事で、１週間程でかなり詳細な提案書を作って頂けました。その説明の時に社長様ともお会いして話したのですが、プランの詳細まで決めないで契約するとトラブルになるのでそれまでは契約しないと言われていました。

私は価格でアサカワホームに決めてしまったのですが、今思えば社長様の言われた通りになってしまい後悔しています。しかしマックホームも実際に契約した訳ではないので、契約後の対応や本当の実力はわかりません。ここの掲示板にも「マックホームについて」というスレがありますが、大した情報はありませんでした。どこにしても全く問題がないという訳ではないと思いますので、後はNo.649 さんご自身で情報収集してください。

[652: 購入検討中さん]

相模原のＫさんお返事ありがとうございます。
私は東京の城東地区で建築を考えています。

ご紹介いただきましたマックホーム、良さそうですね。
建築エリアは範囲に入っているのですが、会社が遠いので打合せが大変そうなのがちょっと残念。
もう少し他も探しつつ、他でめぼしい会社が無かったら行ってみたいと思います。

今後もよろしくお願いします。

[655: TT]

不動産会社からアサカワホームを紹介されています
建築条件無しの土地です
ここの掲示板を読んで、ちょっと不安ですね〜

いろいろと検討します。

平塚　TT

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 質問]

新参者さん、私もエコハウス検討しています。
標準仕様があいまいです、新参者さんは、
テラス、外水道の立水栓は、標準でしたか？
ほぼ決定なのですが、すこしひっかっかってます。

いろんな所見ましたが、一番いいですよ、
どこかのレスにもありましたが、値引きは無いですが〔笑〕

エコハウス建てられた方いますか？
住み心地は、どうですか？

[657: 銀行関係者さん]

始めまして競合する事はほとんど無いのですが
アサカワホームさん企業努力をされていらっしゃると思います。
なぜか棟数が群を抜いて多い事　。ハウスメーカーのように施主の請負金額が低いのも
係わらず会社を維持できる事すごく手本になるかと思います。
もう1つ重要なファクターがございます。
お教えします。
不動産やカラの紹介物件が多い事
例えば坪単価が施主だしで５０万でしたらそのうち紹介料が１５０万〜２００万ほど
含まれているからです。建築に対してのいわゆる”抜き額”が半端ではないのです。
それでも請負契約があれだけあるのにはびっくり致します。
面倒でも住宅展示場を持っている大手さんで無く　地域で頑張っている評判の良い
業者を探して３社程度は相見積りをとった方が良いと思います。
東京でしたら　東京で家を建てる（リクルート社）などは非常に情報を得るのに
手っ取りはやいです。
何せ失敗をしない方法は他者も見積りをとる事　自分で納得して契約をする事
ローンの期限があるのでなどといいながらそのまま建築業者を紹介され
流れのように契約などはもってのほかです。
銀行マンは不動産の紹介からの案件で○○銀行の住宅ローンが決まってくれればよいのですから

ただ余りに度が過ぎるので今回投稿をさせて頂きました。


但し数社見積りのうえご納得ずくでの契約はよいと思います。

[658: 相模原のＫ]

銀行関係者さん、はじめまして。
アサカワホームの紹介料について詳しく教えてください。

＞例えば坪単価が施主だしで５０万でしたらそのうち紹介料が１５０万〜２００万ほど含まれているからです

私にアサカワホームを紹介した不動産屋も、仲介手数料ほどではいけれども数十万の紹介料が入るという話をしていました。私は１５００万ちょっとの契約だったので、１５〜２０万程度に思っていましたが、１５０万〜２００万というのは幾らの請負契約に対する紹介料なのでしょうか？１５００万で１５０〜２００万だと１０％以上になり、不動産売買契約における仲介手数料の上限３％+６万円を大幅に越えます。仮にこれが本当だとすると、このような紹介料に違法性はないのか疑問に思います。

私は契約後にプランを詰める段階で上手く行かず、結局解約して着手金１００万を変換するように請求しましたが、色々理由をつけて一切応じてもらえません。プランの完成前に契約を求められ、建築確認申請前の解約には料金はかからないと担当営業が言ったので契約したにも係わらずです。銀行関係者さんの書き込みを見て、不動産屋に多額の紹介料を払っているためではないかと思いました。

[659: 匿名どん]

相模原のKさん、はじめまして。
この掲示板のレスを拝見していました。私は先日、アサカワの建売住宅について投稿したものを短期間で削除されたものです。

こういった掲示板に投稿というのは、普段ほとんどしないのですが、不動産会社から勧められてみたアサカワの建売住宅があまりのレベルなので、投稿したのです。
それをあっという間に削除・・・アサカワをいう会社に対する不安→実感に変えさせる威力がありましたね。

我が家は建売から注文住宅へ考えが移行して、現在他社数社で見積もり中です。
土地を探している時も、センチュリー21や朝日土地はアサカワでの施工を勧めてきました。
「低価格で程度もよい」という説明を受けましたが、実際アサカワでの建売を見て『これで注文やってるの？！』と驚きました。　　相模原のKさんの投稿を見て、なるほどと合点がいきました。

相模原のKさんは住宅建築に関して、かなりの知識をお持ちのようなので、これからご相談などをできたら嬉しく思います。　ちなみに我が家の建築予定地は海老名市です。

[660: 相模原のＫ]

匿名どんさん、こちらこそよろしくお願いします。

ここは管理人さんがしっかりしているようで、具体的な例を挙げないでただ悪いとか言う非難の書き込みは、削除依頼で直ぐに削除されています。匿名どんさんの書き込みも、アサカワホームからの削除依頼で削除されたのかもしれませんね。他の皆さんの参考になるように、こういうことがあってここが悪かったというように具体的な内容を書き込むようにすると、削除されないと思います。

アサカワホームの社長様もこの掲示板は見られていそうです。社長様からネットへの書き込みをやめるようにとのメールを頂いた事があり、私の書き込みに総務部管理課から出された削除依頼は、社長様ご本人か、または社長様の直接の指示で行われたのだろうと推測しています。アサカワホームの体質を示す良いネタになって逆効果だと思いますが、他にもやっきになって削除依頼を出しているようです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10198/res/637-637


さて、匿名どんさんはアサカワホームの建売を見られたという事ですが場所はどこですか？アサカワホームの建売ブランドはＡＳＴＥＥＱ（アスティーク）と言って別会社が販売しているようです。旧社名はアサカワ住販株式会社。

http://www.asteeq.co.jp/

ＨＰを見ましたが海老名の物件はなかったので、他の業者がアサカワホームに発注した建売かと推測します。発注した業者さんの予算が低かったのかもしれませんが、棟数確保のためにはそういうレベルの低い物件も請負わざる負えないのかもしれません。しかし同じような感覚で注文住宅を施工されたらたまりませんよね。

アサカワホームの売上は本年度１５０億もあるそうですが、その多くは他の業者からの建売が占めるのではないかと推測します。私も契約する前に調べた時には、中堅だけれども注文住宅で非常に延びている会社のようだから安心だと勘違いしてしまいました。しかし契約後の対応はそれらしからぬもので、注文住宅を請負う体制が十分に整っていないと感じたものです。

匿名どんさんの建築予定地は海老名市との事ですが、良く知っていますよ。駅前が開発されて随分と良い感じになりましたよね。これからも発展が期待される良い所だと思います。私は専門家ではありませんが、住宅購入を真剣に考えて、色々な本を読んだりネットで調べたりとそれなりに勉強し、建築現場も何棟も見ました。実際に取り掛かると色々と大変だと思いますが、私の答えられる範囲のことには出来るだけレスしますので、是非がんばって満足のいく家を手に入れてください。

[661: 匿名どん]

相模原のKさん、早速のお返事ありがとうございます。

私が見たアサカワホームの建売は小田急相模原の物件でした、仲介業者からの説明では「地元の施工業者だ」との説明でしたが・・・実名はあげていませんでした（何故？？）
立地が気に入っていたので、販売を開始する前から何度か下見をしにいっていたのです。
建築確認の看板に「アサカワホーム」となっていたので。HPを見る限り設備仕様や、外観、テイストも一緒なので間違いはないですね。

相模原のｋさんが推測するように、安価での発注物件だったのでしょうね。コスト削減の為に、HPでの標準装備よりランクが下になっていました。
装備うんぬんという事は仕方のないことだと思います、建売ですから。買う人はそれを承知で買うのですから。注文であれば装備のグレードを上げればよいのです。

ただ、アサカワホームに対して不信感を覚えるのは「＊▲◎なのはどうして？」という問いにも『それで大体は平気、まぁやってやれない事はないけど』などという回答しか得られないという点でした。

相模原のKさんは他に数社検討をされた経験がお有りのようですね、マックホームの他にはどのような会社を検討されましたか？
私は2×4より在来での施工を希望しています。予算的に大手はとても手が出ませんが・・・
地元の堅実な工務店が見つかればよいのですが。

[662: 銀行関係者さん]

相模原市kさんへ
不動産やの正規の仲介手数料は法律で定められています。（ご存知の通り）
但し建築を紹介しての紹介料に関しては極端な話アッパーがございません。
仮に２０００万の請負契約で５００万紹介料が発生しても法律的には
全く問題がございません。土地を仲介してそのまま建築を紹介して
業者にバックリベイト（紹介料が発生するといった構図です）

[663: 相模原のＫ]

匿名どんさん、私も2×4よりも後で増改築が容易な在来工法派です。在来工法以外にはどのようなご要望が有りますか？要望とある程度の予算を教えていただければ、適当な所を紹介できるかもしれません。

私の場合は２台を並列に駐車できるインナーガレージが欲しかったので、もし予算が許せば重量木骨と言われるＳＥ工法が良いと思いました。知名度のあるところでは小田急不動産が扱っていますが、結構な価格だったと思います。知名度は無いですが、伊勢原市のトーシンホームという所がＳＥ工法にしては比較的安価でした。それでも確か５０万／坪を少し切るくらいでしたがいかがでしょうか？

http://www.mokkotsu.com/people/pp_01/shop_id/185/

[664: 相模原のＫ]

銀行関係者さん、レスありがとう御座います。
アサカワホームは、１５００万前後の請負契約に１５０万〜２００万もの紹介料を払う事で、見込み客を優先的に紹介して貰えるようにしているのですね。紹介料は業界の慣習みたいですが、相場はいくら位なのですか？

アサカワホームの紹介料が相場を大きく上回っているとすると、短期間に売上を伸ばしているカラクリを見たような気がします。

[665: 銀行関係者さん]

一般的に請負契約の３㌫〜５㌫程度が良心的かと思います。
要は莫大な紹介料をしっかりと担当者やその業者に断りがあさかわさんが出来るかどうか
にかかっているとおもいます。

[666: 相模原のＫ]

銀行関係者さん、No.665を読んで良く判らなくなって来ました。

・アサカワホームがすすんで紹介料を支払っているのではなく、紹介を持ってきた不動産屋の方が高額な紹介料を請求する構図なのですか？
・１０％も請求されて、断わり難いくらいに工務店の立場は弱いものですか？もし断わると、取引きを控えられるなどの嫌がらせを不動産屋から受けたりするのでしょうか？　(確かに私をアサカワホームに紹介した朝日土地建物は、この近辺では大きな不動産屋で影響力がありそうですが）
・このような内部事情を銀行関係者さんはどうして知りえたのですか。本当は不動産関係者ですか？

質問ばかりですみません。

[667: サラリーマンさん]

エコハウス検討しています。
予算を考えると、どうしてもアサカワになってしまいそうです。
アサカワで家を建てて良かったと感じた方は、いらっしゃいますか？

[668: ビギナーさん]

私もエコハウスはいいなぁと思っている一人です。
ただ、外断熱しているのに内断熱まで必要なのかが分かりません・・
薬も量を間違えれば毒薬になるのと同じで２重断熱にどれほどの意味があるのか
興味があります。
また建売の物件も見ましたが、私レベルでは特に問題も不満も感じなかったし
値段を考えれば、悪くないですよねぇ。（凝ればきりがありませんし）
ちなみにエコハウスだけでは次世代省エネ基準はクリアしていないそうです。

[669: 相模原のＫ]

銀行関係者さんからレスが付きませんね。何かまずい事でも聞いてしまったのでしょうか？

銀行関係者さんは高額な紹介料も法律的には問題が無いと言われていましたが、色々調べてみると、宅地建物取引業者は宅地又は建物の売買以外での報酬の受領を得てはいけないことになっているようです。

紹介料というのはアサカワホームに限った事ではないようなので、別にスレッドを立ててみました。詳しいことはそちらに書きますので、興味がある方は是非ご覧になって下さい。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19952/

[670: 相模原のＫ]

No.668のビギナーさん。外断熱、内断熱というのはあくまでも工法の名称であって、断熱性能の優劣を表してはいません。ＨＭが商品を差別化するのにわかり易いキーワードとして使っているようですが、大切なのは断熱性能そのものです。断熱性能を表すものに熱損失係数（Ｑ値）というのがありますので、担当営業の方にエコハウスで狙える熱損失係数はどの程度か訊ねてみて下さい。

因みに次世代省エネルギー基準（等級4）はＱ値2.7以下です。しかしエコハウスは次世代省エネルギー基準を満たしていないという事ですから、ハイブリッド二重断熱工法というのも、断熱性能が良いように見せるキャッチフレーズなのかもしれませんね。

どのような工法にしろ断熱性能を上げるためには、断熱材の性能（基本性能×厚さ）と、なにより正確な施工が重要です。また開口部（窓）の面積とその断熱性能、気密性や換気量なども大切なファクターになります。断熱については、他の多くのスレッドで議論されていますので、検索してご覧になられる事をお勧めします。

[671: TT]

平塚のTTです。
いろいろと検討致しましたが、他社さんと契約する事にしました。

相模原のM社です
価格も、提案力も魅力でした・・・安心度かな〜。

皆さんも、数社の建築会社を訪問した方がいいと思います。

TT

[672: 匿名さん]

色々とご意見見させていただきました。
購入側と購買側は常にお金の問題においては常に相反していて
これを議論しても時間の無駄！

買う側は紹介者がいればその人には多少金額が落ちているのだろうと想定をし
それを適正にジャッジする方法としては他社との比較の他ありえないのです。

１ハウスメーカーが施主の顔をみながらこの人は競合して２００万割り引かなければ
契約にならない　この施主は無知な人だから値引きなしで契約に持ち込める
など定価がない分”操作”が可能なのです。よって

要は法律を破ってはもちろん駄目ですが
モラルの問題　紹介を受ける方は多大な紹介料を要求する不動産連中から
断りができるか？
いかに直接反響のお客さんを増やせるかによります。

[673: 地元不動産業者さん]

初めてレスします。
アサカワさんは一人の営業に対して抱えている案件が多いので対応が後手後手になったりすること
（物理的に無理な時が）あるみたいです、限られた時間で最大限の対応をしていると思いますので
年間棟数を考えればいたしかたないと思うのは業界の人間だからでしょうか？
建売と注文とでは仕様等が違うようなので同じ考えにはならないと思いますよ。
評判のサイトだと良いコメントより悪いコメントが多くなるのはどこも同じですがね！
すいません通りがかりの業界関係者でした。

[674: 契約済みさん]

現在設計中です。
担当営業さんはやはり忙しそうで、夜遅くに図面のＦＡＸが入ってきたりします。
しかし、こちらの質問や要望には真摯に対応して頂いていますよ。

契約前にこの掲示板を見て少し不安になりましたが、杞憂だったと思います。

この先引渡しまでまだまだ長いですが、担当営業さんと密にやり取りしていけば、
満足する家が出来そうで楽しみです。

ちなみに、アサカワさんのグループ会社と契約しているので、
担当営業さんもアサカワさん本社の人ではありませんが。

[675: 大工]

私は４月に引き渡し予定の者です。

去年の夏からアサカワさんと話を進めてきましたが、総じて満足してますよ。

私の親父は１６才から大工なんで(もう引退してますが)、始めから頼んでもないのによく現場に行ってみてくれてて、アサカワホームの仕事に対しては何もケチをつけてなかったです。
自分は詳しい家のことはわかりませんが、棟梁一人でやってるのに、いつも丁寧に説明してもらってます。

営業さんもいいですよ。
この前も、ある部屋に防音シートみたいなものをつけたい、と私の思いつきみたいな要望にもすぐ反応してくれて、２日後くらいには防音シートが用意されてました。

言った言わないでもめた事もありますが、その後の対応には非常に満足してます。
その他いろいろ嬉しかった事がありますが、また投稿します。

[676: しゅうママ]

はじめまして！！！
3/15に契約する者です。一体どんな家が出来るのかが不安になりみなさんの意見を拝見させていただきました。何だか不安でいっぱいになりました。
標準仕様がどの位のレベルなのか・・・間取りは自由に変えられるようですが・・・
これから契約するにあたって、どなたかアドバイスお願いします。

[677: 相模原のＫ]

しゅうママさんへ。

＞標準仕様がどの位のレベルなのか・・・間取りは自由に変えられるようですが・・・

本日契約するのが建築条件付き土地の売買契約ならばまだ良いですが、もしも請負契約なのだとすると、契約しようとしている商品の内容を良くご理解していないのではないかと、こちらも不安になります。

契約は法的行為であり、一度締結してしまうと、相手の合意なしには変更や取り消しが出来ません。しかも不動産は非常に高額な商品なので、後で後悔しても取り返しのつかないことになっているリスクは大変大きいです。契約に対してもっと慎重になられた方が良いと感じます。

このスレをお読みになられているようなので既読かもしれませんが、営業の言われるまま気軽に契約してしまわないよう、Ｎｏ．６２４、Ｎｏ．６２５、Ｎｏ．６２８、Ｎｏ．６４５の私の投稿を良くお読みになって頂ければと思います。

[678: しゅうママ]

相模原のＫさんへ

お返事有難うございます。
本日無事に契約を済ませてきました。
私たちの物件は建築条件付土地です。正直、標準仕様のものあまり気に入らず・・・（これから設計でまだわかりませんが）
オプションばかりになりそうな気もしますが、お金と相談しつつ後悔のないよう
勉強して頑張ります
相模原のＫさんは随分と詳しいですね！勉強になります。

[679: 匿名さん]

しゅうママさん

アサカワホームは仕様のわりに価格を抑えている事を売りにしています。
ここの掲示板でも、建物に関する悪い評判はほとんどないです。
会社自体や営業にたいして色々不満がある方もいらっしゃるようですが、ある程度常識の範囲内で接していれば特に問題が発生する事はありません。

なかには、約1年も打ち合わせに時間を使いながら無理難題を押し付け間取りがまとまらず契約金の事でもめている常識の範囲「外」の人もいるようですが、そのような人はHMでなく地場の工務店や設計士などを自分であたり、自分の考える家を建てられるところを探し、それでもダメならホームセンターの部材でも買って自分で家を建ててみろって話です。
自分の事前準備の甘さ、計画性の無さを棚に上げ、この掲示板で間違った一方的な正当さをギャーギャー騒ぎ続け、他人の不安を煽るのはどうかと思います。

「ある程度自分の考えがまとまっている」、「設計士など専門家の意見に耳を傾けられる」などの心構えがあれば、最終的に満足の出来る家が建てられると思います。
オプションに関しても、原価が安いようでカタログ内の商品ならば比較的安く上級グレードに変更する事も出来ます。
予算もあると思いますが、出せるところは出す、抑えるところは抑えるといったメリハリをつけられれば、予算内である程度満足いく家が建てられるのではないでしょうか。

[681: 相模原のＫ]

しゅうママさんへ。

つい頭に血が昇って、しゅうママさんへのレスが後回しになってしまいました。
多分そうだろうと思ったのですが、建築条件付きの土地売買契約で良かったです。土地売買契約は他の不動産屋さんの仲介で、指定工務店がアサカワホームではないかと推測しますがどうですか？

＞正直、標準仕様のものあまり気に入らず・・・

上記を見て、不動産屋のセ−ルストークに押されて、十分納得していないにも係わらず契約をしてしまったのではないかと、やはり心配になりました。今は夢のマイホーム購入という人生の一大イベントに舞い上がって、冷静な判断を欠いているのではないでしょうか？出来ればもっと時間をかけて勉強してからにする事をお勧めしたいところです。

さて、ここが重要なのですが、請負契約はまだですよね？
アサカワホームに限った事ではないのですが、請負契約は、何度も打合をしてもうこれ以上の変更はないと思えるまで設計を詰めてからにして下さい。それには２つ理由があります。

理由１）
土地売買契約書には、請負契約が結ばれなかった時には白紙解除になる旨の記載があると思います。重要事項説明の時に説明があったと思いますが、これは請負契約を結ぶまでは土地売買契約は違約金なしで解除が可能という事を意味しています。抱合わせ販売の形態を取っている建築条件付き土地売買は、①請負契約の猶予期間（通常３ヶ月間）と、②請負契約に至らなかった場合に白紙解除するという条項を設けることで、公正取引き委員会の規制を回避しています。ですから全く遠慮することはなく、この条項を逆手にとって有利に進めるのが賢いやり方です。

理由２）
昨年に建築基準法が改正された影響で、昨今、建築確認申請がおりた後での変更は、些細なものでも難しいそうです。ですから変更を諦め切れない場合にはもう一度建築確認申請をやり直す事になりますが、建築確認申請費用が再度必要なうえ、何ヶ月も時間をロスしてしまいます。

請負契約をしてから建築確認申請までに詳細は詰めましょうと言われるかもしれませんが、理由１）のこちらに有利な条件を剥奪されることになりますし、営業担当者は何とかして契約を取ろうという気持ちから、早く建築確認申請まで進めてしまおうという気持ちに変わるはずなのでご注意ください。

少し不安がらせるような事を書きましたが、ある程度の妥協はないと住宅は買えないと思います。ですからご自身が良いと思ったら、思い切って契約してしまうという姿勢も必要でしょう。ただし、向こうから促されて反論できないので契約するというのは絶対止めた方が良いです。あくまで判断の主体は貴方です。今ひとつ釈然としないのならば、まだ契約するタイミングではないのです。お世話になった営業担当者に申訳けないという気持ちがでると思いますが、そこは心を鬼にしてキッパリと断わるのがお互いのためにも賢明です。後で悔やんで文句を言っても営業担当者も責任をとれないでしょうし、営業担当者を恨む気持ちも出てきます。それに、契約後に営業担当者の態度が変わったと感じるという話はよくあります。

[682: 679]

相模原のKさんへ
あなたの考えは本当に短絡的ですね。あなたに関する詳細云々とありますが、あなたがあれだけこの掲示板で情報を書いていれば当事者でなくても概要がみえてくるとは思いませんか？私はあなたに直接関係ある人間でも、ましてやアサカワホームの人間でもありません。1年ほど前アサカワホームの某支店で家を建ててもらった者です。はっきりいって第3者です。私の書き込みの中で、あなたがこの掲示板で曝した情報以外のことの書き込みはあったでしょうか。というより、あなたがどれだけの個人情報をこの掲示板で曝しているか、そしてそれがいかに危険なことかをもっと認識した方が良いのではないでしょうか。
私は別にアサカワホームが批判されようと、あなたがどのようになろうとはっきりいって関係ありません。ただ、不特定多数の人が閲覧、書き込みをする掲示板で、自分の被害妄想だけをだらだら書き込み、また他の人の質問に答えるときも暗にアサカワホームはやめた方がいい的な発言を見ると、正直同業者の荒らしか？とも思ってしまいます。
あなたが本当に同業者ではなく、アサカワホームの元客だったとしたら、その短絡的な考え、また人の意見に耳を貸せない、こういった理由から契約できなかったんじゃないでしょうかね。
あなたにとってアサカワホームに客がつこうがつくまいが、別にどうでもよくありませんか？それとも、姿の見えない人から「ありがとう」と言われることに快感を感じるのでしょうか。
そうでなければ、もうここへはこない方がいいのではないでしょうか。何か不都合があるとすぐにアサカワホームのせいにして、「体質がどうこう、社長がどうこう、営業がどうこう」などとのたまわれると、純粋な意見交換ができなくなります。

[683: 匿名どん]

＞ここの掲示板でも、建物に関する悪い評判はほとんどないです。
＞会社自体や営業にたいして色々不満がある方もいらっしゃるようですが、ある程度常識の範囲内＞で接していれば特に問題が発生する事はありません。

ありましたよ、建物に対する悪いコメント。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[684: 購入検討中さん]

ここは情報交換の場ですよね。
個人間の批判は客観的な情報が欲しい他の人に有益でないので控えて頂ければと思います。
私もアサカワホームを検討している者ですが、
建物・会社に関する率直な意見は賛否両論参考になります。
その人の発言に対しては、読んだ人がそれぞれ感じて判断すれば良い事だと思います。
冷静な議論の場として欲しいと思います。よろしくお願いします。

[685: 相模原のＫ]

No.679さんへ。昼間から少しアルコールが入っていたので、貴方の書き込みを見て頭に血が上ってしまいました。貴方はアサカホームの事をよく知っていたし、私を中傷しアサカワホームを擁護するような内容だったので、頭に来た関係者が、匿名で書き込んだに違いないと思い込んでしまいました。

今読み返すと、少し冷静さを欠いた投稿だったと反省するところがあるので、No.680は削除依頼を出しました。本当にアサカワホームと関係の無い第３者であれば、貴方にも挑発するような言葉は謹んで頂きたいと思います。No.684で購入検討中さんが間に入ってとりなしてくれていますので、この件で言い合うのは終わりにしましょう。

[686: 購入検討中っこ]

アサカワホームで検討中の者です。

見積りを出して貰ってまして、A3で一枚の物は貰っています。
今後契約して進めていってもこれ以上詳細な見積りは無いのでしょうか？

また、その場合こちらから追加工事が有ればそれで見積りし直すんですのかと思いますが
それが無ければ向こうの見積りで抜けていた部分など有っても後から請求されたりはしませんか？
経験者の方、よろしくお願いします。

[687: 相模原のＫ]

No.686の購入検討中っこさん、契約解除した者ですが一応経験者です。
私の場合、見積り書はＡ４が１枚でした。オプションなどの見積りを頼んだ時には、下請けからの資料をそのまま頂いたこともありましたが、アサカワホームの見積り書としてはずっとＡ４ １枚が基本で共通フォームのようでした。

＞向こうの見積りで抜けていた部分など有っても後から請求されたりはしませんか？
契約する事で、工務店には家（商品）と代金を交換する法的な義務が発生します。ですからもし間違いがあって追加請求されても、それを受け入れ無ければならないという事はありません。但し１桁違っていたというような常識で考えれば判るような間違いの場合には、公序良俗に則って変更を受入れざるおえないと思います。
注意事項としては、簡単な図面と仕様書だけで契約してまわない事です。そうでないと見えない部分や記載されていない物のランクを変えるなどで、簡単に吸収する事が出来てしまうそうです。

＞追加工事が有ればそれで見積りし直すんですのか
契約の内容を変更する場合は両者合意の下で調整することになるので、追加工事を依頼すれば見積りをし直して額を変更することになります。但し、追加工事が前提での契約はひかえた方が良いです。契約してしまうと貴方にも色々と法的義務が発生するので、あまり有利な立場で交渉を進める事が出来なくなってしまいます。私も変更を前提に契約して大失敗でした。

工務店へ依頼すると、まず請負契約ありきになってしまうようですが、設計が完了してから請負契約をするというのが本来のあるべき手順だと思います。もし何がしかの契約をしないと先に進めないという場合には、設計士さんと設計委託契約を結び、設計を完了させてから請負契約をする事を提案してみてください。これには以下のようなメリットがあります。
１）設計が完了する前に高額な請負契約をしないで済み、最初の支払いを設計完了時点まで先延ばし出来るむので不安が少ない（請負契約をすると、その時点で着手金を求められると思います）
２）設計図が自分の物なので、いざとなれば他の工務店へも依頼が出き、有利な立場で交渉出来る

それでは、満足のいく家が手に入りますようがんばってください。

[688: 申込予定さん]

アサカワホームで建築予定の者です。

相模原のＫさんって何者なんですか？
ご自身の経験談をお話になるのは良いと思いますが他のホームメーカーを探して勧めるとか色んな方へレスしつつアサカワホームへの不安を煽るような書き込みは行き過ぎのような気がしますよ。

端から見ても営業妨害、アサカワで建てた人への侮蔑に感じます。
「安価に家を建てるのだから失敗したくなかったら自分で勉強して騙されないようにしろ」と言ってるようですが家を建てる以上、安価であろうが高価であろうが施主自身も色々勉強しなくてはならないのはどこのＨＭ、工務店で建てるにしたって当たり前のことなのでは無いでしょうか？

要するに相模原のＫさんはご自身が勉強不足、アサカワさんとのコミュニケーション不足で失敗なされたんですよね？
それを全部アサカワホームさんが悪いような書き方は如何なものか？と思いますが。
違約金についての詳細は分かりませんがアサカワさんは設計は外注と聞いてますので例え家を建てなかったとしても設計料、製図代は実費が掛かるのでは無いのでしょうか。
資材高騰云々ともありましたが資材まで発注してからのキャンセルでは１００万じゃ足りないのでは？

それから相模原のＫさんはまるでこの掲示板のスレ主のようにこの掲示板に張り付き
全ての書き込みに自分が返事をしなければ！とでも言うように仕切っているように見えます。

そう言うのもどうかと思います。
こういった匿名掲示板と言うのは様々な人が情報を交換する場なのに特定の固定ハンドルの方が掲示板を仕切るのはマナー違反では？と思います。

あまりに固定ハンドルさんの書き込みが多い（それもアサカワに否定的な）と他の人は引いてしまってかえって色んな方のレスが付きにくいと思います。
付け加えさせて頂けば相模原のＫさんの書き込みは長文が多く掲示板を覗いただけでとても疲れます。

相模原のＫさんは随分色々とお詳しいようですがそれだけ詳しくてどうして失敗されたんでしょうか？
もしや今回失敗されて猛勉強なさったのでしょうか？
それでしたら次回はそのお勉強を成果を生かして良いお家が建てられると良いですね。

因みに私どもの担当さんもかなり忙しいようですが携帯電話やファックス、メールをフル活用して対応してくださっていますよ。
営業さんも設計さんもそれぞれの経験を生かして色々なアドバイスをしてくださり良い設計が出来たと満足しています。

最後に私も長文失礼致しました。
皆様が良い家を建てられますように！お互い頑張りましょう！

[689: 匿名さん]

№688申込予定さん

私はこれから設計してもらう者です。
私は建築条件の土地を契約したんですが、申込予定さんはどうですか？注文住宅ですか？
標準仕様ですと色々不安もあり（気に入らないのもありますが）水廻りとかはオプションになるかとは思いますが。
申込予定さんはオプションばかりでしたか？
予算は高くなりました？

[690: 購入検討中っこ]

相模原のＫさん、レス有難うございます。

設計委託契約を結び、設計を完了させてから請負契約と出来ればベストなのでしょうが、
アサカワホームがそれに対応してくれるか・・・伺ってみます。

もしもムリならば、出来る限り詳細を確定してから契約しようと思います。

＞契約する事で、工務店には家と代金を交換する法的な義務が発生します。ですからもし間違いがあって追加請求されても、それを受け入れ無ければならないという事はありません。但し常識で考えれば判るような間違いの場合には、変更を受入れざるおえないと思います。（一部略）

追加請求には必ずしも応じなくとも良いけれども、
場合によっては受け入れなくてはならないと言う事ですね。
と言う事は追加が有る可能性も頭に入れて契約しなくてはいけないって事ですね。。

予算に直接かかわって来る所だから、なかなか悩みます。

この辺の話で、実際にアサカワホームで完成した方が居れば
「うちは追加無しでしたよ」とか、「こんな追加請求が有りました」って話を
聞ければ嬉しいのですが、そういう方がここを見てましたら是非お願いします。

[691: 匿名どん]

679さん・688さん共に文体は違いますが、内容は一緒に感じられるのは、私だけでしょうか？

ご自分の言いたいことだけおっしゃって、他の方からの回答は無し・・・言いっぱなしなのも一緒ですね（苦笑）

684さんも言ってらっしゃるように
＞個人間の批判は客観的な情報が欲しい他の人に有益でないので控えて頂ければと思います。
＞私もアサカワホームを検討している者ですが、
＞建物・会社に関する率直な意見は賛否両論参考になります。
＞その人の発言に対しては、読んだ人がそれぞれ感じて判断すれば良い事だと思います。

私たちが求めているのは、個人間批判などではなく、率直な賛否両論です。
色々な情報が欲しいのです、そこから拾捨選択して判断します。
誰かにとって誰かが邪魔だから、追い出そうとするという事は求めていません。

私にとって相模原のKさんのご意見は、非常に勉強になる点が多数です。
相模原のKさんがこちらのスレから、消えてしまわれない事を願っております。

[692: 購入検討中さん]

＞私にとって相模原のKさんのご意見は、非常に勉強になる点が多数です。
相模原のKさんがこちらのスレから、消えてしまわれない事を願っております。

匿名掲示板において、固定HNが暗躍（特に批判意見しか持たない人間）し続けるのもいかがなものかと・・・

[693: 契約済みさん]

689,690さん

契約済みの者です。
見積り書は、契約前にＡ４十数枚のものを出してもらえましたよ。

契約前に標準仕様の設備は実物を見て、予めオプション変更などしておきました。
でも契約後も変更や追加などが出ました。
契約後だからと言って、べらぼうな追加料金になった感は無いです。

各人の性格にもよりますが、契約後にも家のことを考えていると、
より快適性を求めて、追加・変更したい箇所が出てくることは大いにあるのでは。
契約時には気づかなかったことというのも出てくるかもしれません。
具体的には、防犯ガラス、シャッターの追加、
コンセント、照明器具、LAN配管の追加、といったものでした。

契約後の価格の変化を回避したいということでしたら、
＋αは求めず、契約後はきっぱりと変更ナシ！とするのも一つです。

ただ、予算に多少のゆとりは持っておかないと、
外構やエアコンやカーテン、地盤が悪かった時の改良費など
現在の見積りに含まれていない部分で困ると思われるので注意です。
まぁこれはどんな本にも書かれているのでご存知とは思いますが。

[694: ６８８です。]

>>689さん

お返事が遅くなり済みません。まだご覧になっていますでしょうか？
実はこれから最初の見積もりが出るのでこちらにお返事するのもまだ早いかと思いましたが現状だけで宜しければお返事させて頂きますね。。
現在は見積もりが出てから詳細見積もりに入るのでまだ総工費は出ていません。

我が家の場合「注文住宅」になるかと思います。
アサカワさんのＨＰで色んなグレードがあるのを見て相談に行ったところ予算の厳しい我が家ではシリーズとは別に見積もった方が安くできると言われましたので・・・
それが「注文」と言うことになるのでしたらそうだと思います。

皆さんのお話を伺うと「標準仕様」と言うのがあるみたいですがそれはシリーズものの注文住宅のことでしょうか？
我が家の場合は最初にアサカワさんにどこのメーカー（水回りや建具など）を使うか聞きショールームへ現物を見に行きました。
どこのホームメーカーさんでも「強い（仕入れ単価が安い）仕入れ先」があるようでやはりそこのメーカーを採用するのが一番坪単価を安く抑えられるようです。

キッチンやお風呂を見て来て大体のレイアウトや希望を出して後は我が家の予算に合うようにグレードを決めて貰う形で見積もりを依頼しています。

我が家の場合は１００％希望を出して（絶対予算オーバーですがｗ）そこからグレードを下げても良いもの、無くても良いもの、どうしても譲れないものを取捨選択して我が家の予算に近づけていくやり方でやらせて頂いています。

このところ色々なメーカーのショールームを見に行ったり（見積もりも無料でしてくれます）ネットでカタログを取り寄せたり挙げ句はインテリアも決めておかなければ床の色も決められないと思い家具家さんも見に行ったり（新しく買う家具も予算を組まなくてはなりませんので・・・）とても忙しくしていますｗ
シュールーム巡りなどとても疲れますがやはり現物を見ないと・・・！と思い頑張っています。

６８９さん、私の場合ですが我が家の場合は予算が厳しいのですが最初からお金が無いから・・・と諦めるのではなく図々しくも色んな希望を出させて頂いています。
もちろんアサカワさんには「全部は我が家の予算では無理なのは分かっている。手数を掛けて申し訳ないが取りあえず全部の希望を出させて貰ってそこから予算に収まるようにしたい」と最初から正直に話しました。

アサカワさんの方も、例えば「出窓にしたいけど予算が・・・」→「では壁だし出窓では？」と言うように安くできる方法を提案してくれますので大変助かっています。

参考になるか分かりませんが我が家のお話をさせて頂きました。
６８９さん、お互いにより良いお家が建つと良いですねｗ

>>691さん

私は６７９さんとは別人です。それから６９２さんも私ではありません。
少なくとも３人（２人？）は似たような意見の方が居るのですね。

＞ご自分の言いたいことだけおっしゃって、他の方からの回答は無し・・・言いっぱなしなのも

↑６８９さんから２１日にご質問を頂いて２２日にお返事してないのが「回答なしの言い放し」でしょうか？
上にもありますようにまだ見積もりが完全に終わってないこと、毎日忙しく掲示板チェックも毎日は出来ないことから質問を頂いた途端お返事なんて私には出来ません。ご理解頂けたらと思います。

６８９さん、なんだか巻き込んだようでごめんなさいね。

[695: 匿名さん]

６８８申込み予定さん
６８９です。
お返事ありがとうございます。私は気にしていませんよ！私は本当にアサカワホームさんで家を建てる人達と情報交換をしたかったんです。
我家はシリーズものの注文住宅です。これから（４月）に設計の方と会う予定なんですが・・・６８８さんと同じように１００％希望を言って、予算があまりにもオーバーしたら見直していこうと思います。
６８８さんは頑張っていらっしゃるようで・・・私も頑張ります！お互い良い家を建てましょう！！

[696: ？？？？？]

そうそうアサカワの建物は値段の割に良いものを作りますよ！
しかし年々雑になってきてます。。。
それはすべてアサカワ上層部のせいです！

業務担当や工事担当の偉い方々がちょっとね！

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[697: 相模原のＫ]

このスレが立ったのが2004年6月23日で、それからずっと途切れることなく書き込みが続いています。首都圏とは言え中堅の一工務店にしてはかなり沢山の方がここを訪れているということは、それだけアサカワホームに人気があるという事でもあると思います。
しかし、アサカワホームの偽装書き込みと思われるもの、同業者からの批判や私のようにトラブルになった人の書き込みなどネガティブなもの、結構多いと思います。要するにイヤな思いをしている人が少なからずおり、今でもトラブルや批判の書き込みが絶えないという事は、アサカワホームがこれらの方々に対して真摯に対応してこなかったという事を物語っているのではないでしょうか。

688、689さんは、かなりアサカワホームを気に入っているようなので、私の書き込みを見て少し気分を害されたようですが、私のようにトラブルになった時に、やっぱり言う事を聞いておけばよかったと後悔しないよう、十分慎重にお進め下さい。

さて、固定ハンドルでの書き込みに批判もありますが、匿名であれば何を言っても良いという事ではないでしょうから、これからも相模原のＫで書き込みを続けようと思います。
最後に、ここに書き込みを始めた途端、社長様から頂いたメールを参考に記しますので、皆様のご判断の一助にしてください。

1.マンションコミュニティー上での■■様の書込について、建設審査会に申し立てをするのであれば、早急に消却をお願いします。　この様な所に一方的に書込みをするのであれば、当社は裁判で結論を出したいと思っております。　又、そこの書込みの後の方のご意見でも、どんな理由があれ1年も打合せをしておいて、100万円は仕方ないという書込みも当社及び関連のものが書込んではおりません。　もし、そのまま書き込みを続けるのであれば、当社は、事実誤認による営業妨害と判断し、裁判所に提訴したいと思っております　2.何日まで何日までというご要求はご容赦願います。　　又当社の非があるならばぜひそれらの一覧を作り一つ一つこれが悪い、あれが悪かったので、これで　　解約したいと文章化して下さい。　　よろしくお願い申し上げます。

[699: 相模原のＫ]

No.696さん。本当に知り合いだとするとかなり絞り込まれるのですが、でも、私は業務担当や工事担当の偉い方は存じ上げません。プラン検討中にトラブったら、支店長も超えていきなり社長が出てきました。内部事情は良く知りませんが、もし上層部に問題があるなら、この勢いもあまり長くは続かないかも知れませんね。ところで年々雑になっているということですが、具体的にはどのようなところですか？

HPによると、本社含めて16の支店・営業所とアフターサービスや倉庫もあるのに社員は160名ですから、各支店には10名もいないでしょうね。設計も外注ですし、とても社員の大工を抱えているとは思えないので施工は全て外注でしょうから、雑になる理由は、下請けにかなり厳しい納期と価格を要求しているということでしょうか？

近年、異常とも思えるような業績の伸びを示していますが、少ない社員で相当無理もしているのでしょう。多分、上層部は株式上場でも狙っているのでしょうね。値段の割に良いものということは私も認めているので、是非生まれ変わって、息の長い会社になって欲しいものです。

[700: 土地勘無しさん]

＞設計も外注ですし
社内の設計士の方が十分怖い。

＞とても社員の大工を抱えているとは思えないので
ハウスメーカーは基本的にそうじゃない？

＞雑になる理由は、下請けにかなり厳しい納期と価格を要求しているということでしょうか？
同意。ただ、決められた中で決められた事をやりぬくのがプロ。これでできないというのはただの言い訳。あとは自己防衛。

＞是非生まれ変わって、息の長い会社になって欲しいものです。
皮肉があまりお上手ではないようで（ゲラ）安いものには安い理由がある。その理由を見抜けないなら大手にでも行って金出して安心を買えってこたぁ。

[701: 契約済みさん]

＞６９７
＞最後に、ここに書き込みを始めた途端、社長様から頂いたメールを参考に記しますので、皆様のご判断の一助にしてください。

おせっかいかとは思いますが、実名を出して文章まで公開すると、名誉毀損で本当に訴訟起こされるから削除したほうが良いのでは・・・・・

[702: 購入検討中っこ]

＞693 契約済みさん　

レスありがとうございます。

見積り書は契約前にＡ４十数枚のものを出してもらえたんですか。
いいですね。こちらの担当でもそうしてくれると良いのですが。。。
やはり1枚のみの見積りではちょっと不安が有ります。

うちも後からの増額が大きくならないように予めオプション変更していますが
それでもやはり多少は後から追加も出るでしょうね。
コンセント、照明器具は数と機種でおおよそ検討がつけられると思いますが
防犯ガラス、シャッター、LAN配管の追加は結構高そうな感じも。。
可能ならば入れたいのですが、もしも支障が無ければどれ位だったか教えて貰えませんか？

今、色々見積もって貰っている限りでは、
アサカワホームの標準外品の見積りは、他の業者の出したのと比べると多少高めの印象です。
と言っても定価より高い訳では有りませんし、
その分本体の価格が抑えられているのかなとも思いますけどね。

[703: 契約済さんＨ]

家の事では無いのですが、契約した方にご質問です。
住宅ローンはどうなさいましたか？色々と悩んでまして・・・不動産屋は三井住友銀行を勧めるのですが、金利やその他条件を調べるとＪＡやフラット35もいいのかな？と思ったり。固定か変動にするかによってまた話は変わると思いますが。どなたか教えて頂くと嬉しいです。

[704: 契約済みさん]

契約しているのにまだローンをどこにするか絞れていない人は多いと思いますが、私の経験だと不動産や建設会社のすすめにそのまま乗るのは危険です。ここでいう危険とはだまされることではなく、無知のままこれからローンを払い続けることになるということです。私はアサカワからあなたと同じ会社を紹介されましたが、本を３冊読み３つの会社に振り分けてローンをくみました。どれがいいですか？ではなく自分にとってどれが「あってるか」です。安易に決めない方がいいですよ。安易に決めると後悔しますよ〜

[705: 相模原のＫ]

No.686、No.690の購入検討中っこさん、結局どうなったでしょうか。もう請負契約を交わしてしまいましたか？その後色々と調べて、関連する法律を見つけたので記載します。

１）工事内容が確定していない状態で請負契約を求められる場合、着工日や完成予定日は大抵空欄で記載されていないと思いますが、建設業法第19条で定められている記載内容の不備であり、故意であれば建設業法違反だと思います。
２）建築士法によると、設計を担当する建築士（事務所）は契約内容を記載した書面を委託者に交付しなければならないそうです。私の場合、建築士と書面の取り交わしなどは一切なかったので、建築士法違反だと思います。

以上のことからも、まずは設計委託契約をして建築確認申請も取り、工事内容を確定させてから請負契約をするのが正しい手順だと思います。

■建設業法
第19条　建設工事の請負契約の当事者は、前条の趣旨に従つて、契約の締結に際して次に掲げる事項を書面に記載し、署名又は記名押印をして相互に交付しなければならない。
1．工事内容
2．請負代金の額
3．工事着手の時期及び工事完成の時期
　　・
　　・
　　・

■建築士法
第二十四条の六 　建築士事務所の開設者は、設計又は工事監理の委託を受けることを内容とする契約を締結したときは、遅滞なく、国土交通省令で定めるところにより、次に掲げる事項を記載した書面を当該委託者に交付しなければならない。
一 　設計又は工事監理の種類及び内容
二 　設計又は工事監理の実施の期間及び方法
三 　報酬の額及び支払の時期
四 　契約の解除に関する事項
五 　前各号に掲げるもののほか、国土交通省令で定める事項

[708: 相模原のＫ]

No.707の通りすがりさん。あまり良い印象を持たれていないみたいですが、建設業法＆建築士法の解釈や、どの様な抜け道があるのかなど、是非、法律関係のお仕事をされている専門家としての意見を聞かせてくださいませんか？

[709: 購入検討中っこ]

相模原のＫさん、コメント有難うございます。
こちらはまだ色々検討している状態で、まだ契約には至っておりません。
ある程度固まったら、可能なら請負契約の前に設計契約をしたいと思っています。
また進展が有ったらご報告しますね。

それから、この話題で掲示板が荒れるのは困るので
皆様お互いを批判する書き込みは控えて貰えればと思います。宜しくお願いします。

[710: 匿名さん]

相模原のＫさんって業界の人？

[711: 匿名さん]

NO709さま教えていただきたいのですがアサカワホームは不動産業者の紹介でしょうか？
それともご自分で見つけてきたのでしょうか？

[714: 匿名さん]

信頼出来るかどうかは営業さんとの相性もありますしね。営業さんを変えてもらうことも出来るみたいですよ。
アサカワホームに限らずローコスト系ハウスメーカーの掲示板を見ると建物そのものより営業さんとのトラブルが多いような気がしますけどこれはローコスト系の宿命？でしょうか。
安いかどうかは他のローコスト系ハウスメーカーなどの見積もりを何社か取って比較してみれば良いのでは？
今はネットで色んなカタログを取り寄せることも出来るしショールームもあるしまずは自分でも定価や性能を調べると良いですね。
家は家だけでは無い他の工事費もかかる場合もあるので（水道やガスの引き込みや地盤強化とか）そう言ったものの工事費も契約前に調べると良いですね。
まずは自分がどんな家を建てたいのかもはっきりさせないと営業さんと話してても話が纏まりませんし。

[715: にせい]

アサカワさんで契約した者です。

見積もりを沢山取りましたが、建物の安さだけでしたら、
もっと安いハウスメーカー・工務店もありましたよ。

他の方も言われてる通りで、
オプションを沢山入れると安い方だと思います。

信頼できるかどうかは、、、
住んでから何年かしないとわからないのかなと思いあきらめました。

[716: 購入検討中さん]

アサカワさんで建てて実際にお住まいの方、施工中の方、契約された方に質問です。

「断熱材」は何を使われましたか？

壁、天井、屋根、床、それぞれを教えてください。（何を何キロとか何ミリなど）
また住み心地（暑い、寒いなど）も教えて頂けるとありがたいです。

因みに当方は「壁ロックウール５５ミリ、屋根ロックウール７５ミリ」を提案されています。
窓については１２ミリペア樹脂サッシと仕様書にありました。

勾配天井２階リビングを予定していますので夏の暑さが気になります。
冬の暖房の利き具合もロックウール５５で十分なのかとても心配です。
どうぞよろしくおねがいします。

[717: 相模原のＫ]

No.716の購入検討中さん。アサカワホームで建てた者ではないですが、夏の暑さや冬の暖房の利き具合が気になるならば、断熱材の仕様だけを気にしても仕方がありませんよ。

断熱については多くのスレッドで議論されていますが、壁や天井の断熱材の種類と厚さ以外にも、窓など開口部の面積と種類、住宅全体の気密性と換気量など、様々なファクターによって断熱性能は決まります。これらに係わる仕様を１つ１つ指定するのは我々素人には困難ですから、次世代省エネルギー基準等級４（※）で設計提案してもらったら如何でしょうか？

その場合には、熱損失係数など性能規定の項目をきちんと計算して出してもらい、等級４を満足しているか１つ１つ確認する事が大切だと思います。アサカワホームでは等級４の住宅型式認定を取ったようですが、壁面積や開口部などは１棟１棟異なるので、仕様規定では本当に高断熱の住宅なのか今ひとつ信憑性に欠ける気がします。もし資金に余裕があれば、住宅性能表示制度を利用すると間違いないでしょう。

※次世代省エネルギー基準とは、国土交通省(旧建設省）によって定められた住宅の性能に係わる基準で、等級４が最高です。この基準には性能規定と仕様規定の２種類ありますが、性能規定の方が、より実際の住宅の性能に近い値を求められるようです。ネットで調べると沢山の情報が出てきますので一度調べてみてください。

[718: 匿名さん]

住宅の断熱性能は開口部で決まる。究極の断熱は開口部のない家。断熱材に重きをおくより、窓を樹脂サッシ、トリプルガラスにした方が断熱性能は高まります。ただ、金はかかります。後はＣ値とＱ値の問題。その点ではアサカワホームはジャバラ状の窓を嫌うくらい家の気密性には非常にこだわっているので、開口部を意識した方がよろしいかと。

[719: 相模原のＫ]

購入検討中さん。
地下室やシェルターでもなければ全く窓の無い家というのは無いですから、断熱性能の劣る開口部をどうするかが重要というのは最もなことなので、以下のようにしては如何でしょうか。

１）窓は必要最小限の数と大きさにする
　天窓にするとか、高い位置に配置するなどの工夫次第で、採光面での基準はクリヤ出来ると思います。景色を楽しむことは出来ませんが、隣家に近接して建てなければならないような場所ではプライバシーを保つのに有効な手段ですし、絵を飾ったり観葉植物を置いたりすることで景観を補うことも出来ると思います。

２）その上で建具は高性能な物を選ぶ
　標準品のアルミサッシ＋ペアガラスに比べて、断熱性能の高い樹脂サッシ＋ガス封入ガラスは確かに単品では高いですが、数と大きさを最小限にすればトータルコストは許容範囲に納まるかも知れません。もし標準品でという事でしたら、寒冷地で見られるような２重窓は、コスト効率が良いように思います。

アサカワホームが気密性や断熱性にこだわっているのであれば、望まれるＣ値、Ｑ値と許容コストを伝えれば、最適な提案をしてもらえるのではないでしょうか。遠慮せずにどんどん要望を伝えて、満足のいく家を手にして下さい。

[723: 契約済みさん]

アサカワホームのホームページを見ていたら、商品の仕様が変わっていました。
ポラーレは坪1万円安くなっています。
新しい商品仕様はどうなんでしょうか？

[725: 物件比較中さん]

>>No.723さま
諸物価高騰の折だから、全体的なコストダウンを狙った仕様変更では？と
想像しています。

[726: 申込予定さん]

NO.723さん＞
業者向けの金額設定から、個人向けの金額設定に変更したそうです。
具体的には柱が集成材から無垢材にが変わってコストダウンしたそうですよ。

[727: 匿名さん]

確かに商品名称と仕様が変わってますね。

■アサカワホームHP
　http://www.asakawahome.com/index.html

以前は下のグレードから、パブリコ、アルト、ポラーレ、レガラート、ルッソという名称でしたが、現在は、ベーシック、バリュー、エコ・ハウス、ニューポラーレ、シューレガラートとなっていました。ＨＰに価格は載っていませんでしたが、仕様は記載されていましたよ。
躯体の柱は、
　【通柱/120角松集成材】
　【隅柱・管柱/120角ホワイトウッド集成材】
　【土台/120角ヒバグリーン材】
　【火打土台/栂注入PG材】
　【大引/米栂KD材】
　【梁・桁・横架材/赤松集成材】
　【母屋・棟木・隅木・谷木・小屋東/米栂・赤松グリーン材】
で、以前と変わっていないようです。無垢材に変わってコストダウンというのはNo.726さんの勘違い？それともHPの更新が遅れているのでしょうか。
06年当時は、27〜32坪標準で42万／坪（税込み）の価格設定でしたが、07年に一度値上がりしたと聞いているので、1万円安くなったといっても現在はお幾らですか？

[728: 完成した神奈川のSです]

長かったようであっという間に完成しました。昨年１０月以来の投稿です。
２回目の３０数年ぶりの新築です。これまで２回も確認を取り施工者の選定に悩みました。
数社候補の中から知人の紹介にて出会いました。１回目の大手ハウスメーカーも営業されましたが、打合せと違う工事をされた事もありしこりが残ってました。
決めた要因は事前に現場を勝手にみせていただき工事関係者が懸命に仕事をされてたのが一番でした。今回は大手では無いのですが営業担当、積算担当、現場の主任、大工の棟梁、電気屋さんなどとても気持ちの良い人たちで、引渡までスムースにきました。メンテナンスも力強く約束してくれ、今日からスタートと言ってくれました。改めて関係者の方々に感謝を申し上げます。引越しは月末になるので実感はまだありませんが、心温まる思いで住める事に感無量の気持ちです。
この投稿欄を昨年見たときは止めようと思いましたが、この目で見てから、話を聞いてからと思い結果、お願いして本当に良かったです。アサカワさんに私の住宅の現場見学を希望する人がいたら何時でも歓迎しますと言ってありますのでアサカワさんにご相談下さい。途中にこの欄でアドバイスを下さった方もおりこの場を借りてお礼を申し上げます。

[729: わんわん]

このスレには色々な意見が交わされていますが、一つの答えをＳさんに見た思いです。

[730: 相模原のＫ]

確かに、ここには良いと言うものと悪いと言うもの、両方の意見がありますが、どちらも真実なのだと思います。実際に私は嫌な思いをし、現在裁判をしています。

Ｓさんはうまく行ってよかったと思いますが、以前は建設会社に勤務されており、今は不動産業をされているそうですから、一般人とは知識が相当に違っただろうと思います。

急成長しているとはいえ、通常我々が消費行動をする時に相手にしている大企業と同じではありませんから、これから契約しようとする方は気を引き締めてかかられたた方が良いですよ。

[731: 購入検討中さん]

良い報告はなんだか嬉しくなりますね。
Ｓさん、おめでとうございます！

[732: ビギナーさん]

ベーシックとバリューとでは、何が違うのですか？

建物だけで、どれくらいしましたか？

出隅は、同色絵柄ですか？

[733: 入居済み住民さん]

直してほしいとこがあったけど、スルーされて連絡なし。
もう、あまりかかわりたくないから少しのことなら諦めてる。。。

[734: 住まいに詳しい人]

私は色々な建設会社で仕事を請け負ってきた大工です。現在AＨで大工工事を何棟かしてきてますが過去の経験から、他の工務店より劣ってる指摘点はかなりあります。　ありすぎて書ききれなので今日はまず構造の一部から暴露していきたいと思います。１．基礎工事（１）基礎とは住宅の一番下のコンクリートの部分を指します。　ここでの指摘はまずジャンカ。あってはならない不良コンクリートのことですがやはり他の建設会社でも無いとは言えません。が数が多すぎ。大丈夫かと思ってしまいます。原因は恐らく建売業者に良くある大量発注よるコストダウンでしょう。やはり住宅は人の手によるものです、工場生産とは違うので同じ時間で少人数で多い数をこなすのは無理というもの、ジャンカをなくす方法はバイブレーターやたたき締めなどでコンクリートを型枠内に蜜実充填させるのが代表的な例ですがその重要な工程の時間が短縮されているのでしょう。コンクリートは気候や強度によって違いますがだいたいプラントで練ってから運搬車から現場打ち込みまで2時間程度が限界です。夏季では90分は越せないでしょう。　住宅の基礎工事におけるジャンカのでやすい工程は立ち上がりコンクリート打設です。これは非常に忙しい工程です。限られた時間内でのコンクリの打ち込みは勿論のこと型枠の通りの確認、アンカーボルトの据え付け、ホールダウンボルトの据え付け、レベルの確認。等々　私が施主でしたら人命にかかる工程でもあるので是非丁寧に仕事をしてもらいたいです。　また気が向いたら基礎工事（２）暴露します。

[735: ビギナーさん]

ここは止めよう。良い事も悪いことも分かった上で。。。リスクが高すぎる。安かろう悪かろう。

[736: 入居済み住民さん]

アサカワで建てました。満足しています。

営業さん、監督さん、大工さんたちそれぞれが、
真面目に仕事に取り組んでいたという印象です。
限られた予算で、自由度の高い、丈夫な家を建てられたと思います。

契約前にこのスレも見ましたが、他のHMよりも
良いという意見が多いように見受けられました。
悪い意見の方は出てきて当たり前ですから…。
どちらも出てくるのが検討中の方のためでしょうし、
734の大工さんの話の続きも聞いてみたいですね。

私は家に関しては素人でしたが、
事前に何冊か本を読んで家の構造等について勉強したことと、
建築中現場に頻繁に通ったことは＋になったと思います。

ちなみに基礎コンクリ打設時はバイブレーターを使っていて、
ジャンカはできず綺麗に仕上がっていました。

[737: ご近所さん]

》No.734さんの発言で
「現在AＨで大工工事を何棟かしてきてますが」とありますが、何棟したんですか？？！「他の建設会社でも無いとは言えません」とあるようにアサカワでの仕事が１，２棟なら発言そのものを疑いますが・・・大手のゼネコンがそうだったように、いくらブランドがあっても所詮工事は現場ですよね？
また「私が施主でしたら人命にかかる工程でもあるので是非丁寧に仕事をしてもらいたいです」あなたはその現場にいて何も意見をせず、匿名でこの掲示板に書いていて、恥ずかしくないんでしょうか？

[739: たけ]

私はアサカワで契約寸前まで行きましたが営業マンの嘘を事前に見抜きました。営業マンは「嘘ではありません。後日、ご説明の資料をお送りしますので届きましたら改めて打ち合わせさせてください」との連絡があったきり１カ月以上、音沙汰がありません。多分、言い訳が思い付かないのでしょう。よってアサカワで建てるのはやめました。皆さんも営業マンの口車に乗せられず自分でしっかり信念を持って家を建てましょう。高い買い物なんだから妥協したらダメですよ！

[740: 設備屋]

木材について詳しくないけど無垢より集成材の方が強度があると思いましたけど。
仕様が無垢になったことで、どんなメリット・デメリットがあるのでしょうか？

[741: 匿名さん]

注文住宅会社と思っていましたが・・・・
ちょっと不安です

建売住宅なら・・・いいと思いますが

今回は、他社で契約致します。

最低、数社の会社を見た方がいいですよ

営業マンの口車には要注意です。。。。。。。。

[742: たけ]

立派な注文住宅会社だと思いますよ。ただコストダウンする為に仕様が悪くなってるように私は思います。その内容でも納得出来る人はアサカワで良いんじゃないでしょうかね！

[743: 不動産購入勉強中さん]

>>742

＞ただコストダウンする為に仕様が悪くなってるように私は思います。
→大幅なコストダウンをしてもこのくらいの仕様を維持できる。

以上、アサカワびいきの発言でした。

[744: 雅人魂]

アサカワホームは止めといた方がいいと思うよ！
最初の間取りの打ち合わせの段階で対応は遅いし
連絡したって返事はよこさないし！
家建てる前からそんなんじゃ建てた後も心配で任せて
られないよ。

[745: たけ]

>>７４３
一番、坪単価の安いベーシックは、はっきり言って建売以下だよ。あの坪単価であの程度の仕様を維持するのはたいした事じゃないよ。私は建築関係の仕事していて建売も注文もよく仕事するから仕様書を見れば大体レベルがわかるね。

[746: 暗中模索サラリーマン]

No.739さん。差し支えなかったら教えてください。「営業マンの嘘」とは、具体的にどんな嘘でしょうか。それによっては考え方が変わるかもしれません。

[747: たけ]

No.746さん
何でそんな事が聞きたいのですか？考え方が変わるって言うのは、何の考えですか？それを教えてくれたら私も教えましょう。でも実際、聞いたら大した事じゃないですよ。よくある事です。

[748: 暗中模索サラリーマン]

タケさん、言葉足らずですいません。要はここの業者で家でも建てようかと考えています。まぁ、こういう書き込みにはいろいろと書かれるものとは認識していますが、どうもタケさんのコメントが気になってしまいまして。どんなことがあったのか教えていただけると幸いです。

[749: 入居済み住民さん]

八王子のアサカワホームは我が家を建てるときに関わったインスペクターも感心していた程、上手に作っていると言ってました。へたな有名どころより安心できるそうですよ。心配な方はインスペクターに頼めばいいんじゃないですかね。インスペクション（家を建てるときに工程ごとに検査すること）を拒むハウスメーカーはすでにそこで問題外です。私の時はアサカワホームさんだけが前向きに「どうぞどうぞ、ぜひインスペクター入れてください」って言ってくれました。そもそも地域密着型のハウスメーカーなので、信用を損なうようなことをするとつぶれてしまいますから、、、って営業さんが言ってましたが、その通りではないでしょうか？

[751: 匿名さん]

エアコン

[752: 入居済み住民さん]

建てた方、２年点検はちゃんと行っていただけましたか？
うちは検査せずにチェックシートにサインだけ求められました。
「こんなの全部検査してたら一日で終わりませんから。何かあったらすぐ対応しますので」
と言われて、そんなものなのかとチェックしてしまいましたが皆さんもそうでしたか？

[753: 只今検討中]

いまプランを煮詰めてる者です。
不動産、HMで働いていた経験からコストでトラブルことはなさそうです。が、実際に建てられている大工さん情報をもっと聞きたいです。 ちなみに明日現場見学に行く予定です。

[754: 匿名はん]

No753

最低、3社訪問したらー。

相見積りして、決めるのがいいよ。

私は、最終的には他社に決めたが・・・・


理由、建売と変わらない家だったから。

[755: 住まいに詳しい人]

安さばかりを追求してたら建て売りと変わらなくなってしまっても仕方ないでしょ。

[756: 匿名さん]

基本が建売仕様でも、
グレード上げたい部分は変更して、
間取りに我がまま言えて、
建築工程をチェックできて、
とても満足です。

[759: 匿名さん]

不動産会社さんからの紹介で、アサカワホームさんを紹介されましたが
いろいろと打ち合わせすると、いい金額になりました。
最初は、安いなーと思いましたが、そんなに安くないですね〜。
営業さんも、ちょっと不安でしたね・・・・

今の所、他社さんで決める予定です。

[760: 契約済みさん]

はじめまして、今アサカワホームにて建築中です。（建売）

・度重なる営業マンの適当さにとても不信感を感じてます。通常見積もりはどれくらいの日数で
　皆様のお手元に届きますか？うちは毎回10日位してあおって3日後位にやっと届くという感じでい　つも不安です。これってアサカワホームでは普通の話なのでしょうか・・それとも営業マンによ　りけり？

・家にあまり詳しくないのですが、こちらの柱は他社建売と比べてどうなのでしょう？もう基礎や　中心となる柱関係は全部工事済みなのですが、とても気になります。


ここまで建築していての感想をついでに書かせてもらいますね↓
良い点
ABCハウジング等にモデルルームがある点でオープンな感じはします。
わりと自由にオプションをつけれ、その価格もそんなに高くないかなと思います。
現場監督さんはとても感じの良い方でした
主人曰く大工さんは腕の良い方を回してくれたらしいのでよかったです
悪い点
営業マンの知識不足と言葉遣い！
コストダウンの為に、仕様が年々悪くなってるらしい(現場監督さん曰く）
（差別になりますが）中国人の方が工事をしてましたので少しビックリでした。

[761: 相模原のＫ]

No.760の契約済みさん

＞今アサカワホームにて建築中です。（建売）
　建売を完成前に売買契約して、それが現在建築中という事ですね。
＞こちらの柱は他社建売と比べてどうなのでしょう？
　契約の前に、仕様の確認と他社との比較をしなかったのでしょうか？
＞通常見積もりはどれくらいの日数で皆様のお手元に届きますか？
　契約後に、オプションの追加や仕様変更を依頼しているとういう事でしょうか？

上記のような事から推察して、購入される商品の内容を良く理解せずに、営業の言われるままに契約させられてしまったのではないかと心配になりました。重要事項の説明や契約書の内容はちゃんと理解されていますか？ご主人様の方がその辺もしっかり押さえられていると良いのですが。

結局アサカワホームで建築しませんでしたが、見積もりがなかなか出てこないのは私の時も同じような状況でしたね。これは他社と比べて非常に遅く感じました。私の担当だった女性は、社員を出来るだけ少なくして経費削減しているので忙しい。その分うちは安いからと言い訳をしていましたが、契約済みさんのようにどんどん工事が進んでいる状況の中では、施主をイライラさせるでしょうね。

あまり適当なアドバイスが出来ないのですが、営業を当てにせず、自分達で出来る事は自分達でがんばって動いて下さい。契約してしまった以上は後戻り出来ないでしょうから、上手くいって満足できる家が出来ることを祈ります。

[762: 相模原のＫ]

No.759さん
＞不動産会社さんからの紹介で、アサカワホームさんを紹介されましたが
アサカワホームに限らず、不動産屋が工務店にお客を紹介した場合、工務店から不動産屋に紹介料を支払うということが一般的に行われているそうです。それも謝礼というような金額ではなくて、仲介料と同じくらいの割合いらしいのです。
ですから、他社に決めるにしても不動産屋の紹介など受けずに、自分で工務店を見つけて紹介料の分を値引きやサービスしてもらった方が良いですよ。

■不動産屋が工務店から紹介料を貰うのは一般的なことですか？
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19952/

[763: 契約済みさん]

No.761様
書き込みありがとうございます。
No.761様のおっしゃるとおりです。他社は全く見積もり等行ってないので、（仲介、建売で買ったので）とてもその分他はどうなの・・・と不満があるたびに思うのです。


＞契約後に、オプションの追加や仕様変更を依頼しているとういう事でしょうか？
そのそも規格等は決まっていてそこにオプションを追加してます。こちらら無理な変更やお願いはしてないつもりです。

＞他社と比べて非常に遅く感じました。
やはりそうなのですか。先日もあおりの電話をしたのですが、、（FAXしてから10日以上は経ってます）やっぱり見積もりを忘れられた様子で明日持っていきますとの回答でした。何回あおりの電話をしたことでしょう・・毎回忘れられてますネ。真剣にありえませんね・・・


＞営業を当てにせず、自分達で出来る事は自分達でがんばって動いて下さい。
今日もちょっとびっくりするような事があって、これからはどんどん言っていきます。おしりをたたかないと動きませんが、（たたいても1週間は動きませんが・・）厳しくいきますね。
やっぱり気持ちよく家を建てたいとの思いが強くてクレームとかはあまり控えていたのですが、（小心者だし）少しNo.761様のおかげで勇気がでました。ありがとうございます。

あとになって言えますが、HMはアサカワホームにして良かったと思います。しかしながら、今の営業マンだと最初からわかっていればアサカワホームにしなかったと思います。

[764: 住まいに詳しい人]

営業マンは販売のプロであり、建築のプロではありません。
見積もりを出すにしても、営業→監督→業者→監督→営業となるので時間はかかると思いますよ。

ここらへんも工務店とHMの違いかと・・・

アサカワホームの営業マンは忘れっぽい人が多い（担当が多い？）のでメモをとってなかったら要注意です(‾Д‾;;

[765: 周辺住民さん]

今日、相談していた工務店から、アサカワさんの話がでました。もともとクロス屋さんだったみたいで、注文住宅もここ２．３年くらい、それまでは建売ばかり。いまでもやっていますが、昨今の景況で一番厳しいのはマンションデベロッパーで毎日倒産あり、次は売れない建売をもっているメーカー。安くすれば採算割れ、売れなきゃ銀行が金貸さない。アサカワさんを指すわけじゃないけど、とても要因があるように思います。

[767: 匿名さん]

765さん

一番の要因は安くなきゃ売れないという事だと思います。
本当に満足出来る家が欲しいならお金もかかる。
だけど、高いと売れない。

値段を下げる為に各社は安く仕入れられる建材を使い、職人さんの給料を下げます。
職人さんは下がった賃金を補う為に１日でも早く次の仕事が出来るように急ぎます。

高効率化と言えてるうちはいいですが、昨今は限界を超えて値段が下がり続けてるので更にスピードアップです。
それが手抜き工事と言われる原因になってます。

[768: 購入検討中さん]

会社のＨＰにはまだ反映されていませんが、９月から一部、商品のラインアップやそれぞれの標準仕様に変更があったようです。検討中の皆様、どのように評価されますか？　基本的には昨今の資材高を反映したもので、単価の引き上げを迫られての動きだと思いますが。

[769: 購入検討中さん]

最近建てた方、建築中の方、良かった点、不満な点などぜひ、お教えください。

営業や現場監督の当たりはずれ以外に、何か問題と感じたことはありますか。

[770: 周辺住民さん]

この物価高騰の時期に価格改定せず施工出来てるＨＭって問題あると思いますよ！
ましてや価格を下げる考えの会社は台所事情は火の車ですよ！

本当にまっとうに家を建てて作るのであればどうしたってその時代にそった反映は出てしかるべき
だともいます。
上層部のお給料ばかり維持するために他を下げ、支払いを抑え、意見を言うべき立場の人がごまをすっていては・・・・

ちゃんとした営業を育てることもできず、ただ安くして仕事を取るシステムの改善をするべきだと思います。

そうした方がもっとお客さんも増えると思います。

[771: 購入検討中さん]

営業の方にうかがったところでは、年間１千棟余の実績のうち建て売りが３分の２、注文が３分の１といった感じの割合だそうです。

７６５さんのご意見ですが、デベから請け負った建て売り物件に関しては、よほどのことがなければ完成時点で支払いを受けているはずでしょうから、影響は限定的ではないでしょうか？

ただＨＰで見る限り、自社と子会社のアスティークを通して自ら開発した物件も年間数十棟単位でありそうなので、この部分に関しては、昨年来の住宅不況で従来よりも在庫を抱える形にはなっているかもしれません。問題は、それがどのくらいの規模なのかだと思います。

以前の書き込みにもありましたが、この規模に成長した企業としては、役員構成や子会社の経営などで家族経営的な部分が残っているように見えるのは少し気になるところではあります。もちろん建物そのものが最重要ですが、こうした部分の改革や組織の近代化にも取り組み、その状況をどこかで公開していただけるとより安心できると思うのですが.....

[772: 他で契約済みさん]

７６５です。

７７１さんのおっしゃる通りかも知れませんね。ただ、この景況の中、捌けない建売仕事が仕事の半分以上を占め、今秋には、三鷹と八王子の展示場にモデルハウスをオープンしたり、根っからの建築屋でないアサカワホームにとって、厳しい状況なのは誰も否定できないと思います。良い家が建つかどうか、今までは良くても、これからも良い家が建てるか不安要素は尽きないと思います。

[773: 購入検討中さん]

７７１です。

確かにこの景況では、建て売り部分の受注自体が縮むでしょうから、その意味では経営への打撃はあるでしょうね。だからこそ、７７０さんのおっしゃる通り、この辺りで拡大一辺倒の路線を見直し、長期的な視点で経営に臨んでいただけると、買い手としては安心できるのですけどね。

当方の個人的事情としては、そうしたことは認識しながらも、価格と質の折り合いで大変、悩んでいるところです。契約済みさんは、どういう結論を出されたのか、可能な範囲でぜひご教授いただければ幸いです。

[774: 匿名]

週刊ダイヤモンドの少し前の号にゼネコン・不動産の経営ランキングというのがあり、アサカワホームが載っていました。

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20241090608

情報元は帝国データバンク「ＣＯＳＭＯＳ２」の０７年４月期〜０８年３月期決算データで、①売上高利益率　②売上高増減率　③自己資本比率の３項目を基に独自の算出方法でランク付されています。アサカワホームのデータは、売上高１４３億円、売上高利益率１．９１％、売上高増減率１１．２２％、自己資本比率２４％。ランクは非上場建設業売上高上位５００社中でデータ比較可能な４１９社のうち１６２番目です。

因みにタマホームは２０６番でアサカワホームより下のランクです。別に上場企業のランキングもあるのですが、上場企業でもアサカワホームやタマホームより売上が少ないところもあります。非上場の中では他に知っている名前がないので、これが良いのか悪いのか判らないのですがどうなんでしょうか？

[775: ７７１＆７７３]

正直に言って、非上場企業の業績については、上場企業のような透明性が確保されていないので、なかなか厳密には比較しにくいのではないでしょうか。その中でも、特に上位の一条工務店は、昨年末のダイヤモンドのリストを展示場に備え付けて健全経営をアピールしておられましたが...

非上場企業の場合、株価の操作といった問題とは無縁なのですが、建設業界では歴史的に、公共事業の請負や銀行からの借り入れを意識して、売上高の水増しや粉飾が横行してきた経緯があります。ただ、アサカワホームの場合、従来は東京商工リサーチや帝国データバンクの評点もまずまずなので、これまでは決して悪くはなかったのだと思います。まだこれまでの蓄積が残っているのだとすれば、やはり、これからの経営力が試されるのだと思います。

[776: 物件比較中さん]

売上高利益率１．９１％って少なくないですか？この業界では、そうではそうではないのかも知れませんが。でも、モデルハウスなんて言ってる状態では、ないんじゃないのですか？拡大路線をとってきた企業は、守るすべを知らない。サメと同じで、止まった時が倒れるとき、常に泳がないと呼吸ができなくなる。でも、建ててる最中に何もなければ良いのでは？

[777: 購入検討中さん]

この会社は都心での３階建ての設計・施工は苦にしない（慣れている）と考えてよいのでしょうか。
もしアサカワホームに３階建てを依頼中もしくは施工済みの方いらっしゃいましたら、ぜひ体験談をお聞かせください。

[778: たけ]

別に３階建なんて、都内では普通でしょ。小さい工務店だって出来るよ。天下のアサカワなら余裕だろ

[779: 匿名はん]

>No.778 by たけ　

No.776 は「３階建てを依頼中もしくは施工済みの方」ってなってるでしょうが。
あなたの意見はお呼びでない。

[781: 購入検討中]

契約前に設計の建築士と細部の打ち合わせをした方おられますか？それとも常に営業担当経由でしか話が進まないのですか？

[782: 相模原のＫ]

７８１の購入検討中さん。間取り図（平面図）と仕様書などと言われるＡ４かＡ３の紙１枚程度でとにかく契約をさせてから設計に掛かるのは、一般消費者を対象に営業している建設業者（工務店・ＨＭ）ではそれほどめずらしいことでは無いようです。ここへの書き込みを丹念に見ると支店や営業担当者によっては違う場合があるみたいですが、アサカワホームも安価なことを理由に基本的に同じ営業方針をとっていると思います。しかし、商品の姿をしっかりとお客に示そうと努力し、それまでは契約を迫らないところもありますから、もっと他社も比較検討されたら良いのではないかと思います。

もし営業担当者が契約してからでないと建築士と打合せをさせないというならば、詳細が決まって建築確認申請図面（１／５０）の着手にＯＫを出すまでは契約しないと突っぱねるべきです。それに多分、紹介される建築士は建築確認申請をするだけの代願建築士ですから、期待しているような設計行為はきっとしてもらえません。もしもよく希望を聞いてもらって、色々と提案をしてくれる事を期待しているならば、がっかりすると思いますよ。

最後に。契約は義務を伴う法的な行為なので慎重になさって下さい。金銭の授受に関しても、一度お金を預けたら絶対に返してもらえないくらいに思って望んだ方が良いです。そういう私はアサカワホームを信用して契約し、ひどい目に合いました。結局解約したのですが、打合せや調査費用などと言って１００万円以上を請求され、裁判で係争中です。アサカワホームに限ったことではなく、こと契約に関してはくれぐれも用心を。

[783: 相模原のＫ]

７７７さん。「３階建てを依頼中もしくは施工済み」の者ではありませんが、ある建売３階建ての建築を請負った時の話を社長から聞いた事があるので紹介します。

どうも強度不足ではないか？と思って発注者に指摘したが、構造計算しているから大丈夫と言われそのまま設計図通りに建築したそうです。しかし、完成後に壁紙のクロスに皺がよっていると手直しをさせられたそうなのですが、何度直しても直ぐに皺がよると言ってくる。それで指摘したように構造自体に問題があるからだと内容証明郵便を送ったら、クレームを言って来なくなったという話でした。

アサカワホームに社員の建築士はいないらしく、提携している設計事務所の建築士を紹介しているだけで、基本的には建築確認申請までの作業を行う代願建築士だと思います。ですから、３階建ての設計の経験が豊富な設計事務所もしくは建築士を紹介してくれるように依頼する事が肝心ではないかと思います。木造３階建ての建築確認申請には構造計算書が必要ですが、構造計算で必ずチェックが掛かるのだから、どんな建築士が設計しても心配ないのではないかと思ってしまいそうですが、前述のような例もありますので。

[784: 購入検討中さん]

７８３のＫさんの話の前段はアサカワホームの事例ですか？
それとも別の会社の建て売りの話ですか？

[785: 相模原のＫ]

７８４さんへ。ある不動産屋がどこかに設計させた建売りの建設を、アサカワホームが請負ったという話でした。アサカワホームの社長から直接聞かされた話です。ひどい設計をする所もあるという事例を挙げたつもりのようでしたが、私はそれを聞いて、アサカワホームの対応も少し酷く信頼できないような感じを持ったものです。既に契約してしまった後だったのですが、残念ながら勘が当たって、その後トラブルになり裁判で争っています。

[786: 只今建築中]

購入検討中さん、
建築士の方とは毎週6時間×1ヶ月以上かけて綿密に打ち合わせでき、納得のいくプランになりましたよ。大手HMさんに比べればカラーコーディネーターもいないし、行き届かないところもあるとは思います。こちらも必死に考え勉強し一緒に建ててる気分で楽しいですよ。 まぁ住友林業さんやS○Lに比べ安いですしね。 至れり尽くせりがご希望の方は大手をお勧めします〜

[787: 相模原のＫ]

７８６の只今建築中さん。７８１の購入検討中さんは、契約する前に建築士と打合せをさせてもらえないようなのですが、只今建築中さんはプラン完成後に契約をされたのですか？それとも建築士との打合せは、契約してから始まったのでしょうか？

大手ＨＭに比べて安い分、やはり至れり尽くせりの対応は望めなかったようですね。かなり勉強もされたそうですし、さらに毎週末に６時間の打合せは結構きつかったのではないかと思いますが、建築士と打合せを始めてからプランが完成するまでには、結局何ヶ月かかったのですか？

[788: 只今建築中]

毎週打ち合わせで大体2ヶ月位かかりましたね。他HMにも相談してましたがやはり最低それ位はかけて決めましょうと言われました。
建築士さんとはほぼ初めの頃から毎週お会いして打ち合わせることが出来ました。 なので徹底的に詰めてしまいました(笑)

ちょっと変わった地型なこともあり、数社から提案を受けていましたが、プラン・コスト・仕様で最終的にアサカワホームが選ばれたって感じです。
まぁ追加した仕様で多少食い違いもありましたが、営業さんの努力で見事カバーしてくれました。

まだまだこれから諸問題が発生すると思います。ただしアサカワに決めた以上こちらも出来る限り協力し、住みたい家を建てられるように一緒に頑張ります。
あとアサカワのデメリットが事前に分かっていれば気持ち的に楽だし、問題の対処もし易いです。このサイトの情報は概ね役に立ってます！

[789: 只今建築中]

契約したのは、、確かプラン打合せが開始して1ヶ月以上は経った後でしたね。。

[790: 購入検討中さん]

７８１で質問した者です。
只今建築中さん、ぜひ教えてください。

打ち合わせを何度もしたという建築士は、確認申請を担当する外部の１級建築士ですか？それともアサカワホーム社内の建築士さんですか？

私の場合、営業担当の方から、間取りの希望や法規制などを反映させるため、早い段階から社内の建築士と打ち合わせはできると聞いたのですが、確認申請の段階で申請用の書類を作る外部の１級建築士とのやりとりはこの段階では難しいという説明でした。

７８７でＫさんが「７８１の購入検討中さんは、契約する前に建築士と打合せをさせてもらえないよう」と書かれていますが、「させてもらえない」というのとはちょっと違いますので、よろしくお願いします。

[791: 相模原のＫ]

只今建築中さん。２ヶ月間毎週という事は、計８〜９回は打合わせをしたという事ですね。

社長から後で言われた事なのですが、アサカワホームの請負契約は、平均２〜５回の打合せ回数と、３０坪で最高３回までのプラン提案というのが前提で、それを超えた場合には追加で費用を請求することもあるそうです。
実際に私は、プラン打合せ途中でそれまでの打合せなどの諸経費の清算を求められ、７０万円の請求を受けました。それでこじれて解約することになったのですが、打合せ料と設計料で１００万円以上を請求されて、結局裁判にまでなっています。

只今建築中さんが上手く行ったのは、良い営業に当たったのと、やはり競合させた事が要因でしょうね。私はアサカワホーム１本に絞って早々に契約をしてしまったので、それで大失敗したと思います。是非、素晴らしい家を完成させてください。

[792: 相模原のＫ]

>７９０
購入検討中さん。アサカワホームは建築士事務所の看板を掲げていないと思いましたが、社内の建築士というのは本当ですか？ちょっとビックリしました。もしかしたら、１／１００図面での基本設計（プラン作成）を社内で行い、それのチェックと確認申請を外部の建築士事務所に委託しているのかも知れませんね。でもそれって建築士法違反ではないのかな？
もしも外部の建築士と打合せをさせて貰う時には、どこからが有料なのかを確認した方が良いですよ。私のように、後から請求されかねませんからね。

[794: 設備屋]

792さん
アサカワには1級建築士も居ないのですか？もし、そうであれば町の工務店レベルですね。そうなると後から設計料を別途請求されそうですね！アサカワは重要な事を黙ってて後で色々もめる所ですから

[795: 只今建築中]

購入検討中さん
初めから今まで打合せしているのは提携している建築士(社外)の方ですよ。建築申請も同様です。

建築士と話もしないで契約なんてどこのHMでもないはずだけどなぁ。。どこも一緒で皆さん契約は急がせますけど(笑)
「設計する建築士とお会いして、自分の要望を聞いてもらえないのであれば他社にします。」で通用するはずですよ。お試し下さい。

[796: 只今建築中]

相模原のKさん、
内容はわかりませんがとてもご苦労されたのですね。。
うちはいい営業さんに出会ったんですね。。

費用請求はに関しては、うちも認識してました。
キャンセルタイミングにもよりますが、契約まではなんど打合せしても当然無料。契約後は違約金発生との理解です。プランを煮詰めてる最中の契約でしたが、間取りに概ね満足してきたので契約しました。


相模原のKさんの言われる通り、契約は納得した上で行わないと事故の元ですね！

[797: ビギナーさん]

只今建築中さんは、いずれかの標準仕様を選んでからオプションをつける形で設計されましたか。
完全な注文住宅にした場合と標準仕様をアレンジした場合では、設計方法が少し違うかもしれないと思ったものですから。差し支えなければお教えください。

[798: 相模原のＫ]

只今建築中さんは、本当に良かったですね。

住宅購入のマニュアル本に、解約する場合の事も事前に協議して決めておくことが望ましいとありました。それで、もし解約することになった場合にはいつから料金が発生するのかを営業担当者に確認したところ、建築確認申請前までは料金はかからないという事だったので、オリジナルの契約書に記載があった違約金条項も「建築確認申請前までは適用を除外する」と追加して貰って契約をしたのですが、社長には「そんなの関係ありません」事だった様です。

アサカワホームにはクレーム処理をするお客様窓口のような所はなく、基本的に支店長に対応を委ねているそうなのですが、私の依頼していた支店の支店長は私と会う事もなく社長に相談をしたみたいなのです。普通社長が出てくれば解決の方向に向うと期待すると思いますが、私の場合には逆でした。とても売上が１００億円以上もある会社の社長の対応とは思えませんから、もしクレームを言って社長が出てきたら気を付けてください。

[799: 相模原のＫ]

７９７のビギナーさん、只今建築中さん。割り込み失礼します。

アサカワホームは確かに自由設計を謳っていますが、これは規格化されたパッケージ商品の範囲内で、形状などの対応自由度が高いということであって、本当の意味での注文住宅には対応が出来ないのではないかと思います。

■アサカワホームＨＰ
　http://www.asakawahome.com/index.html
アサカワホームの家づくり＞ハイセンスグレード＞夢をかなえる自由設計、をご覧になってみて下さい。

少なくとも、ホームページに掲載されている商品ラインナップごとに提示される坪単価程度では無理なはずです。なぜならば、社長自らが自社の商品は安価なのだから、当然制限が多いのだとと以下の通り述べているからです。

■社長からのメールの抜粋
当社の営業方針は、「薄利多売」でございます。当社仕様、当社機能住宅で本来、この単価で請負う工務店はないはずです。●●様もたくさんの同業他社と比較検討して当社を選択されたのも、多分このあたりが当社は優れていると判断されたからこそ契約をされたかと推察いたします。しかし、この「薄利」という事には本来様々な制限が入っております。それは、弊社の商品は基本的には「パッケージ」商品である事。又、お打合せなど様々なサービス業務にもある一定の制限があるという事などです。例えば、「スーパーマーケット」においての買物は、その商品を自分で集めレジまで自分で持って行き、お金を支払い、自分でビニール袋に詰めるという一種のセルフサービス方式を基本としております。一方これとは反対に、高級レストランや高級ファッション店に行けば、商品説明から商品の包装など全て至れり尽くせりであります。当社は実はこの「セルフサービス」に基づき、余分な費用をお客様にご負担いただかないシステムで、この薄利多売を実行している次第です。

ビギナーさんが「完全な注文中住宅」にどのようなイメージを持たれているのかわかりませんが（大開口で梁のない大きな吹き抜けのリビングやステップフロア・・・ｅｔｃ？）、どうしても完全に自由設計の注文住宅を望まれるのならば、ホームページで紹介されている建築家に直接コンタクトを取って設計を依頼し、アサカワホームとその他２、３社に相見積もりを出させるというやり方が良いと思います。

[800: たけ]

↑だから、それは工務店レベルだっての！