一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[901: 匿名さん]

これが主婦ではないから怖い。
仕事してるのか疑問になるくらいパトロールが頻繁です。

[902: 匿名さん]

>885さん
全然OKですよ。
知ったかぶりして、あちこちでいい加減なこと自身満々に書き込みしてるやつもいますから。
無問題

[903: 匿名さん]

パトロールって・・・自分が建てた家やHMに愛着があって、有りもしないことを言われていることに黙っておけないだけでは。
少なくとも私はそういう施主の一人ですが。

まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

[904: 匿名さん]

多分どのスレもそうでしょうね。後悔したくないんですよ。

[905: 匿名さん]

>まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

スルーして無いじゃん。
しかもこのアイキューブだかなんだかっていえは東日本のジェーエポックのパクりじゃねえか。
そのうち訴訟起こされるかもな（笑）

[906: 匿名さん]

そういや名称まで似たような感じ時だな

まったく情けねえよな。中国人じゃあるめえし

[907: 匿名さん]

>ほとんどはスルーしていますが。
・・・×

ほとんどは反論してます・・・○

頻繁なパトロールがばれてますからね。書き込まない限りパトロールしてるかどうかは外からは分かりませんから。

ってとこだな

[908: 匿名さん]

カーサキューブにも似てるね。

[909: 匿名さん]

見つけた。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523
で噂になってますよ。
こんなところで自演レスしてる場合ではないですよ。

[910: 匿名さん]

ギャハハはヘーベルにも潜伏してる。

[911: 匿名さん]

昨日はここで、なりすましにやりこめられてました。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=3016

[912: 匿名さん]

書き込みできなくできるといいなあ（笑）
何を引用しようが書かれたら元も子もない
ぎゃっははははーーー

[913: 匿名さん]

東日本ハウスってまだあったんだね。
銀河ビールでコケて一緒に・・
かと思ってた。

[914: 匿名さん]

でもそろそろ飽きてきたなあ。
結局書き込むのは数人の常連だけというのもいい加減分かってきたし。
こいつら相手にしてもいい加減ワンパで頭わるいから面白くないし。
今も無理やり書き込んでいるがそろそろ次かねーー。
よかったね。敵がいなくなりそうで。

[915: 匿名さん]

>東日本ハウスってまだあったんだね。

こういう会社の商品をパクる会社って・・爆

[916: 匿名さん]

しかし2年前から張り付いてるんだってよ。
最初書いてあるのを見たときは驚いたよ。
ということは未だに家が買えないんだろう。更に言えば職まで無いのかもしれないしな。（笑）

あ
わ
れ

３０代。


俺は３０を目の前にして高級住宅建てたしローンは10年で終わり。
よかったよかった。

[917: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[918: 傍観者]

それって、小型車の超ドレスアップと、大型セダンのノーマルを比較するような感じじゃないですか？ 好みの問題かと思いますが。

[919: 匿名さん]

>>917
一条の商品が気に入れば住林のがショボイ。
ただ、金をかけることができて、自分にセンスがあれば住林の方がカッコ良い家が建つ。

>>915　
よかったね。

[920: 匿名さん]

ありがとうございます。
ネームバリューと見た目の自由度では住友のほうが、上かなと思っていたので。
悩みますが、もう少し自分でも研究してみます。

[921: 匿名さん]

>小型車の超ドレスアップと
軽の超ドレスアップの間違いだろ。
軽をこてこてに飾ったクルマって見ていて痛々しいからな（笑）

[922: 匿名さん]

>>921
そうですね(笑）

悩むだけ無駄ですかね。

[923: 匿名さん]

921に賛成です。　
無理して着飾っても、ｸｸｸなんて笑われれば‥

[924: 匿名さん]

ギャハハ　(^Q^)/^　だろ。

スーパーゼネコンの建てた家だから、大笑いしても響かない。

[925: 匿名さん]

今までの、わかりやすい表記をやめての自演レス．．．痛々しい。http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523で探してるって。

[926: 匿名さん]

↑で？

[927: 匿名さん]

結局ｷﾞｬﾊﾊとかを探してるひと達って、ここで何してんの？どんだけのHMを候補にしてんの？そんなに絞り込めないの？
そんなに他社に未練タラタラ？

[928: 匿名さん]

↑違うよ。二年もうろうろして安っい適当な工務店であーだこーだ注文つけて立派な家建てたつもりになってるんだろうよｸｸｸ。
　だから俺みたいに本当に良いものを建てたといって頭から自慢するヤツが許せないんだろ（笑）
もうね、分かる。だからこそおれもそうやって書いてるんだから。そうでなきゃ書く意味ないし。
まあ今日で終わりだよ。そんなアレも。


　なんだかんだ言ったって一条ですら建てられないゴミだから一条施主はこんなの相手にしないで立派な家を建てなさい。

[929: 匿名さん]

家を建てたのに２年だよ！２年。
２年も毎日毎日ここ来て趣味もタバコ銭捻出が精一杯で多額のローンを抱えて苦しんでるんだろ。
最後にアドバイスをするなら借入れ限度額は年収と同額くらいが良いと思うよ
　1000万　→　借入れも1000万
　2000万　→ 借入れも2000万

楽だぜ。これなら。3年に一度外車を買い換えられるよ。

[930: 匿名さん]

次はまたリンクとともに
「痛い、痛すぎる」とか書いてくるんだろうよ。ｸｸｸ

[931: 匿名さん]

ギャハハ、ｸｸｸの人は一条の施主さんで、いい家を建てた人なの？

[932: 匿名さん]

本当に良いものを建てたといって頭から自慢するやつを許せない→×
あちこちで自演レスしながら、知ったかして浅はかな知識で適当なことを書き込んで、それを指摘されると、ごまかす、自演レスで話題を替える、論点をすり替える、都合が悪くなると他人を誹謗中傷するやつを許せない→◎
貴方が今日で終りならこんなに喜ばしいことはありません。http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523のスレでも報告しておきます。
これで、みんなが忌み嫌う書き込みが半減するでしょう。

[933: 匿名さん]

その通り！正解！
夢の家のことなら何でも聞いてください。

[934: 匿名さん]

>932さん
ここは一条のスレなんですが、変な書き込みはやめてください。
一条を真面目に検討している人に迷惑です。

[935: 932]

ごべんなさい

[936: 匿名さん]

ごまかしてないできちんと謝れないのかね。雑草世代は。

[937: 匿名さん]

936＝928か

[938: 匿名さん]

日テレでアーバンエステートの件やってたね

着工時や契約時に、沢山のお金を要求するメーカーは気をつけた方が良いね

[939: 購入検討中さん]

>>938さん
私もさっき見ました。
日本テレビで一般的な住宅メーカーは
契約時に「１割」着工時に「３割」上棟時に「３割」引渡し時に「３割」
の支払いだと言っていましたが、一条工務店はどうなんですか？

[940: 匿名さん]

昨日、i-cubeのことを営業さんに聞いてきましたよ～。
i-cubeのキャンペーンが続くかどうかということは、まだ決まってないらしいです。
私が思うに、、、まだ続くのではないかと・・・だから、7月に価格が上がるかもしれないってことで早急に契約はしないほうがいいかと思います。（もし価格が上がってしまったらごめんなさい。。。）
私もi-cubeについて検討したのですが、結局、やめたので・・・

[941: 匿名さん]

私は一条にほぼ決めているのですが、いまだに一条にはその旨は伝えていません。
まだ他のメーカーも見ていると言っています。
そのせいか、一生懸命頑張ってくれてます。

[942: 匿名さん]

>>939
前スレの例ですと、着工前にお得だと言い、繋ぎではなく全額ローン開始を勧めてくるようです
アーバンよりも凄いです・・


また、着工時の支払い金も他の大手に比べてかなり高額な傾向があるようです

普通の大手なら、契約時100万、着工時1割、残りは引き渡し時が普通なのに

[943: 匿名さん]

>>939
うちは
・最初の契約で１００万
・その後、なんかで８０万
あとは、工事の進捗に合わせ残金を１／３、１／３、１／３。
だったかな。
最後の１／３は引き渡し時だったような。
普通？

[944: 契約済みさん]

>>905

今i-cubeで建築中（昨日上棟）してますが、東日本のJエポックとは工法も材料も全然違かったぞ。
気になって思わず確認しちゃったじゃないか！！

Jエポック
　木軸＋金物＋断熱材付壁パネル
　構造材は集成材
　金物は一体成型（木質の欠損は少ないと思うが金物量が少ない気も・・・）
　断熱材は不明（多分パネルに付いてる内断熱シングル）

i-cube
　2x6（2x6材＋合板＋石膏ボード＋釘(CN、ZNなど)）
　構造材は無垢材＋ACQ
　金物は曲げ成型
　断熱材はEPS特号（2x6内部充填140mm、外断熱50mm）

パクッたとは考えにくいと思います^^;
Jエポックはどちらかとゆーと、テクノストラクチャに近いのか？よくは知らんが。

[945: 匿名さん]

つなぎ融資か全額融資かは個人で決めるべきです。

勧められたら全部に頷く人はいないでしょう。自分が必要な方でお願いすれば良いと思います。

私は自ら全額融資を頼みました。（つなぎの利息だけ支払うのが勿体なかったので）

ただ、工務店に直接全額入金されるのは知りませんでしたｹﾄﾞ・・・
　
融資実行後に、2/3は自分の口座に工務店から戻してもらいました。

その後、上棟、引き渡しと２回に分けて振込をしましたよ。

[946: 匿名さん]

普通じゃないですよ。

うちは契約金100万。
後は完成後引き渡し時全額でしたよ。

[947: 匿名さん]

>>945
そもそも
つなぎの微々たる利息が気になるのなら
家本体で繋ぎ融資が必要となることは気にならなかったのですか？

[948: 匿名さん]

だから潰れない会社を選んだだけですから。
経常利益率、固定負債、流動資産等の数字を
うちで使ってる、公認会計士に読んで貰いましたからね。安心して一条に任せています。
ここで、支払が云々言ってる方々経営審査事項でも見て勉強されたほうが、良いですよ。
信用度が最初から無い会社には私だったら、依頼しませんから。

[949: 購入検討中さん]

i-cubeの価格の件ありがとうございました。ちなみに９４０さんは、なぜi-cubeをやめたのですか？

[950: 匿名さん]

946さんはどこのHMですか？

[951: 匿名さん]

↑地方工務店じゃないですか？

[952: 匿名さん]

なのになぜ着工時３割？

[953: 匿名さん]

>>951
違います。

[954: 940]

９４９さんへ
私はi-cubeにしても、キッチンをＦタイプと同じものにしたり、テレビボードをつけたりして、見積もりの結果が私の場合、i-cubeとＦタイプはほぼ同じだったので、天井高と屋根裏収納を作れるということでＦタイプにしました。
Ｆタイプではメイプルカラーはなく、一番明るいものでナチュラルなので、そこはちょっと・・・と思っていますが。。。

[955: 購入検討中さん]

i-cubeの天井はＦタイプと比べると低いですよね。私の場合とても寒がりな為、夢の家より高気密・高断熱に優れてると聞きi-cubeに惹かれてます。しかし新商品だからか住み心地など書かれているのを見かけないので実際どうなのかな～と思ってます。

[956: ビギナーさん]

i-cubeは、見学に行きましたが、天井の高さはかなり気になります。
友人の家であればともかく、何年も住み続けることを考えると、ちょっとためらいますね。

それと、i-cubeは箱を2つ重ねているので、外観の自由度がかなり落ちるそうです。
まずは、間取り・外観のイメージを詰めていって『寒がり』なのと『外観・間取り』とどちらを重視するかでしょうか。
ウチは千葉の暖かい地方に住んでいるので、i-cubeまでは必要ないと考えました。

[957: 購入検討中さん]

私もとても寒がりなので、i-cubeについて考えました。でも、Ｆタイプ夢の家で、ヒートポンプ式床暖房にしようと思っているので、とても暖かいみたいですよ。私はお宅訪問で床暖房の家におじゃまさせて頂いてお話しを聞いたのですが、本当に暖かいらしいです。Ｆタイプでも十分、暖かいみたいですよ。あと、高気密であるためか、お家の中にいるととても静かですね。外の音はほとんど聞こえません。

[958: 購入検討中さん]

あっ、あとi-cubeに住んでいる方のお宅訪問もしてみました。その方も本当に暖かく住みやすいと、i-cubeにしたことをとても満足しているようでした。天井の高さも２ｍ４０ｃｍということで、これは普通の賃貸アパートの高さと同じなので、気にならないということでした。私も実際に住んでらっしゃる方の家で、そんなに天井が低い感じはしませんでした。
ただ、、、私は天井が高くて、広いリビングダイニング（３０帖くらい）を考えているので、私にとってi-cubeはちょっと・・・ということになりやめました。（吹き抜けをつくればいいと思いますけどね）

[959: 入居済み住民さん]

CUBEに住んでます。知っている情報です。
・構造材は無垢材という投稿がありましたが、実際には梁の部分には集成材が使われています。
　一条＝構造材無垢だと思ってましたが、建てるまで知りませんでした。
・天井高　２４０ｃｍですが換気ダクトが通る部分は４ｃｍ低くなります。
　容積が小さいので冷暖房費の節約になるかな？
・窓の　配置　大きさ　数に制限あり
　軒が無いので窓を開けていると雨が入りやすい。
・引き戸の戸袋ができなかった。（耐力壁の関係で軸組みより自由度が少ない）
・標準の設備がスタンダードなのでクオリティーにするとＦと値段が変わらない。
　天井の回縁も標準では付いていない。展示場には付いていた。
・1日目１階　２日目２階　３日目屋根　で出来上がり。
・床暖が玄関土間にも付いている。
・１階床暖の配管は玄関土間とシステムバスの所がジョイントで１本では繋がってない。
　最悪、漏れた場合でも床下点検口から潜って修理可能。
・ロスガードは１階設置　ベランダ下には設置できない。大きくて設置場所が難しい。

[960: 契約済みさん]

免震について・・

cubeでは免震はできない。
免震にすると周りを50cmぐらい空けないといけない。
50cm以内には何も置けないので、エコキュートのタンクやエアコンの室外機は
免震装置の上に置けるよう架台が必要となり、その架台も免震装置施工箇所としてお金に計上される。
50cm以内には立水栓もダメ、カーポートの支柱もダメ、シンボルツリーもダメ、プランターの花もダメ。
敷地の外に動くように出来ないため、敷地ギリギリに建てることができない。
敷地の境界に塀があると、免震で動いたときに人が挟まれないようさらにスペースを取らないとダメ。
塀がなくても、将来できるかもしれないという事で結局1mぐらい内側に建てるハメになる。

結構デメリットがあるけど、私はやっぱり免震にします。

[961: 匿名さん]

アシュレで検討中ですがなかなかピンと来る間取りがありません。

自由設計で夢の家だと坪単価はどのくらいなのでしょうか？

[962: 購入検討中さん]

施工面積によって単価は変わるので。。。
営業の方に聞いたほうがいいと思いますよ。

[963: 匿名さん]

分かる人はいないって事。

[964: 購入検討中さん]

施工面積の表は営業の方が持っていて、私たちは頂けないので。

[965: 購入検討中さん]

あと地域によっても単価は変わるみたいです。

[966: 匿名さん]

やっぱ営業さんに聞いたほうがいいんですね

頑張って聞いてみます！

ありがとうございました

[967: 匿名さん]

>>957
静かなのは、気密性の高さに加えて、
窓の遮音性能がＴ２というのも大きいかと。

他社との比較ではなく、絶対的な静かさに貢献するのは、
気密性より窓です。

標準で遮音性能Ｔ２クラスの窓が入るＨＭは珍しいかと。

[968: 匿名さん]

工事の流れで質問です。
合板を貼ったあとは次はどういった作業をするんですか？

[969: 匿名]

今時、いくつかの建て売りやアパートでもサンバランスセキュリティーの三枚ガラスだよ。
T2なんて、大手なら普通じゃん。

[970: 匿名さん]

営業にそう言われて信じこまされてるから仕方ないんじゃない？いかがですか？一条施主様。

[971: 匿名さん]

>T2なんて、大手なら普通

そう？ちなみにどこのＨＭ？

[972: 匿名]

そういうあなたにききたい。そうじゃない大手を逆に教えて下さい。

[973: 匿名さん]

標準だ標準だ騒いだって、その分の金払ってるんだからいいじゃない。

[974: 匿名さん]

＞９６９

北海道だろね～あんたは(笑)

因みにダブルサッシだろう普通。

田舎へ帰りなさい。

[975: 匿名さん]

で、一条様は自社工場でサッシを作っているんですよね！
素晴らしい

[976: 匿名さん]

パネルを貼った後は工事はどう流れますか？

[977: 匿名]

976さん現場監督にききましょう。

[978: 匿名さん]

>>972
おいおい。
知らないから教えてと言ってるのに「逆に教えて」って。
適当な事書かなきゃいいのに。

[979: 匿名さん]

976さん
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction.shtml
↑ここを見て、玄関ドアに工事日程が張ってあるはず。

[980: 匿名さん]

すみません

一条の網戸も自社生産なのでしょうか？

[981: 匿名さん]

>>980
からかい前提の意味がない質問ですね。はい。

次の質問どうぞ～。

[982: 匿名さん]

網戸が自社か他社か。

大事な質問です。
ハウスメーカー選びの決定打になりかねません。

そういう大事なことは、匿名掲示板ではなく、営業に直接聞いてください。

[983: 匿名さん]

一条様は全て自社生産となります。
各地にある池田講堂の地下に工場があるのです。

[984: 匿名さん]

>>982
そうおっしゃらずに教えてください

他HMの網戸の気密性は低いです
一条様のオリジナルなら高気密だと思いまして

また結露も心配です
オール樹脂製でしょうか？
坪単価にいくら追加になるかも教えていただきたく

[985: 匿名さん]

トイレ、食洗機、調理機器、ロスガード、給湯器、ドアホン、などは他社既製品です。

[986: 匿名さん]

網戸に気密性必要かな？まず網なのに。

[987: 匿名さん]

>>984
つまんないよ。

[988: 匿名さん]

984
最低、あと二ひねりくらいしてくれ。　

ｸｸｸ、(笑)、ギャハハを見習え。

[989: 匿名さん]

池田講堂って何？

[990: 匿名さん]

>>985
ひねりも大事なんだけど、君みたいに遅いストレートしか投げられない場合は、
投げるタイミングが非常に大事だよ。
ちょっと早すぎだね。

[991: 匿名さん]

989
ネット環境が整っているのなら、自分で調べて。

ひょっとして携帯？
親指痛くなるのなら、代わりに調べますよ。

[992: 入居済み住民さん]

セゾンＦ、夢の家４、入居５ヶ月です。

網戸の話が出てたので書きます。

網戸は全部付けました。引きちがい（でしたっけ？）の窓の網戸はアルミ製です。
網戸に高価な樹脂は必要ないと思いますが。。。
一条製かどうかわかりません。

とにかくこんなことは一条の営業さんにきいてください。
全部教えてくれますよ。

営業さんも言わない事実や経験談が、このスレの面白いところでしょう。

[993: 匿名さん]

こんなに沈んで(-.-)
ｸｸｸ、ギャハハがいないと、こんなものか？
ちなみに私は、来月地鎮祭。夢の家Ⅳ、免震、床暖、オール電化等々です。
age

[994: 契約済みさん]

シナジオｉって本当に汚れないんですか？

[995: 匿名さん]

>984
ギャハハハーっ
ワロタ

[996: 993]

わが家も確かそれにしたかな。キャンペーンか何かでサービスでした。
これって、数年以上の実績あるんですかね。あるのなら、実際どうなのか私も聞いてみたいですね。

[997: 匿名さん]

ないです。

[998: 匿名さん]

一条はんの免震って、どんな仕組みか、教えてください！

[999: 池田犬作]

>>998
勤行１００人唱えても大丈夫！
あとは赤旗新聞入れると勝手に吐き出すポスト付き。

[1000: 匿名さん]

一条の免震は、ホームページで確認できると思います。
簡単に言えば、ベアリングを用いた転がり支承と復元力を担う積層ゴムの単純な組み合わせです。