一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[851: 匿名さん]

一晩で１００件ものレス、お疲れ様です。
２～３人で、こんなに盛り上がれるんですね。

[852: 匿名さん]

こっちにいたか、ギャハハジジイ。今はｸｸｸか。

[853: 匿名さん]

昨夜、各スレッドにスゴい出没率でしたね。
ギャハハハジジイ増殖中ってか？笑

怖いね

[854: 匿名さん]

昨日、鉄骨系ハウスメーカー4社を断りました。
最初は一条はありえないと思いながら、話しを聞いたり、自分で調べていくうちに、総合的に判断して一条にしようということになりました。
私が見積もりを頂いた鉄骨メーカー4社には、一条含めて5社で競合している旨は伝えてあったため、最後には大幅な値引きと幾つかのオプションサービスがつくことになり、一条は全く値引きもサービスもないので、結果として、価格面では一条が一番高くなりました。
鉄骨系ハウスメーカーをお考えなら、競合している旨を伝えて、数ヶ月くらい、はっきりどこにするかを決めないでいると、徐々に値引きとサービスが出ていくかと思います。

[855: 854]

サービスはキャンペーン等でのサービスはつきます。
ただ、他のハウスメーカーさんのように、最後に、エアコンをつけますとか、テレビをつけますなどのサービスはありません。

[856: 匿名さん]

うちは夢の家で契約しましたがエアコン4台サービスでした。
引き合いはタマホームでし

[857: 匿名]

854さんが四件断った鉄骨メーカーってどこですか？私がまわった鉄骨系は、建物本体価格だけで比較すると最低で坪65万でしたよ。一条が50万台でいろいろな標準品がついてるのを加味すると、鉄骨系は坪10万以上高いはずなんですが。

[858: 856]

>857
どうもこの一条施主は高く言うことが好きなようです。ここではサービスはないと書かれていますが現に私はタマを引き合いに出したらエアコン4台いきなりサービスでしたからね。ついでに言えばロスガードではない1種換気も付けさせました。タマよりレベルが低いところはレベルを合わせたいと言いました。
施主だからと簡単に鵜呑みにしないほうが良いかも～

[859: 854]

鉄骨メーカーは、誰でも知っている大手メーカー4社です。
値引き後の価格が一条は値引きはしないので一番高くなりました。
８５６さんは、夢の家Ⅳでエアコン4台がサービスでしたか？初めて聞きました。
もしよければ、どちらの地域の方ですか？あと、いつくらいに契約しましたか？
（営業に聞いて私もサービスになったら嬉しいです。）
私は、何度も値引きはできないかやエアコンはサービスにならないか等を聞いたのですが、全く無理ということで・・・他4社と競合している旨を話してもだめでした。
私はヒートポンプ式の全館床暖房にする予定なので、1台だけエアコンはサービスになるそうです。

[860: 854]

24時間換気システムについては、パナホームが一番いいのではないかと思います。

[861: 購入検討中さん]

え？二種が！？

[862: 匿名さん]

タマホームもいいよー。plasmaclusterだから。

[863: 匿名]

859さんへ
床暖をつけるからサービスではなくて、床暖にエアコンがついている。

[864: 854]

そうですね。。。ついてくるっていうのが正解ですね。
まだ一条には、他4社の競合メーカーを断ったことは言っていないので、最後のあがきで何とか価格が安くならないか、サービスを引き出すことができないかと考えています。
絶対にできないのなら、諦めもつくのですが、８５６さんがエアコン4台をサービスしてもらったということなら、私にも可能性があるのでは・・・と期待してしまいます。

[865: 匿名さん]

交渉の決めては同類項。相手が鉄骨だと差がありすぎて上手く載せるのは難しい。
タマや林業，建売など同じ軸組で競合させるのがポイントです。性能差がないのに高い意味はないとキッパリ言わないといけません。
気密などの手先の話はCO-OP住宅を挙げて一蹴しましょう。

[866: 854]

ありがとうございます。。。
ただ、もう3ヶ月ほど前から他4社の鉄骨系メーカーと一条だけにしぼっていて、残した5社のメーカーにそれぞれ、どこのハウスメーカーを残しているかの旨は伝えていたので、今更、他のハウスメーカーの話はできないので・・・でも、参考になりました。
比較するためにも、一条以外の木造メーカーを残すべきでしたね。（当初は先入観から鉄骨だけにしぼっていて、最近まで鉄骨メーカーにしようと決めていたので）

[867: 854]

あと、、、本当は1ヶ月ほど前に、鉄骨系メーカーにしようと決めて、一度、一条を断ったのですが、、、断ったすぐあとに、i-cubeのパンフレットを営業の方が持ってきてくださり、、、i-cubeの展示場を見てみようかなぁと思い、再び、一条について考えるようになりました。

[868: 匿名さん]

iキューブとかって東日本のパクりだな(笑)
しかもまたしてもセンスがおかしい(笑)

[869: 匿名さん]

867さん
決めるまでは今までに候補に無かった他社を検討に追加するくらい全然構わないと思いますよ。

[870: 匿名さん]

一条で100万入金している者です。
セゾンVタイプにて見積取得したのですが、ｍ２単価180,033円でした。
皆さんどうでしたでしょうか？

[871: 購入検討中さん]

プラズマクラスターのプラズマの寿命って知ってる？？

[872: 入居予定さん]

＞８７０さん

㎡単価は建てる家の施工面積と建てる地域によって違うので人に聞いても
参考になりません。私の住んでいる県では東部と西部で約３０００円の違い
がありました。営業さんの話では、主に人件費の影響で変わるそうです。

[873: 匿名]

一条で建てた方、これから建てる方、一条って価格が高いと思いますか？

[874: 入居済み住民さん]

８７３さんへ

セゾンＦ、夢の家４、６５坪、入居４か月です。

高額な追加は全館床暖房、Ｗ配筋ベタ基礎、平瓦（そのほか電気配線追加など多々あり）です。

カーテン、照明、など消費税もすべて入れて一条に支払った総額がだいたい坪７０万です。

快適な暮らしで、安くもないけど高くもない、今のところほぼリーズナブルという感じです。

値引きはありませんがいろいろサービス品を付けてもらいました。
交渉次第です。がんばってください。

[875: マニア]

＞874さん

なにをサービスしてもらったんですか。

[876: 契約済みさん]

>>868

東日本のどの商品ですか？
HP見ましたが木軸しかなかったのですが・・・？
ちなみにi-cubeは2x6。

[877: 匿名さん]

やっぱり、、、交渉次第でサービス品は増えるのですね。。。
私は今のところ、交渉によって増えたサービス品はなく、キャンペーンでのサービス品だけです。
その交渉によって増えたサービス品は何でしょうか？差支えがなかったら教えてください。
参考にしたいと思います。

[878: 匿名さん]

そんなの一切無かったですよ～。
直営店での話しですか？

[879: 入居済み住民さん]

>>873
夢の家なら安いかも
夢の家でないのなら高いかも

ブリアール　アシュレ　セゾンＡ　セゾンＦ　セゾンＶとかによっても価格に対する印象は異なるし
高くもあり安いともいえるでしょうね。

大手ＨＭや地場工務店などと見比べても微妙な価格設定ですよ。

[880: 匿名]

874さん、詳細ありがとうございます。意外でした！それだけの装備で坪70万なら安いですね。

[881: 匿名さん]

4500万は軽く超える

[882: 購入検討中さん]

一条で見積もりを出してもらったのですが、６月２９日から床暖房が坪１万円値上がりすると
聞きました。　まだ他のメーカーをあまり見てないので決めかねているのですが、
本当に値上がりするのでしょうか？

[883: 匿名さん]

また？？
私は１月に言われましたよ。

[884: 匿名さん]

営業さんの話しがいつも本当なら

坪、20万は軽く越えてるな
床暖房(笑)

営業トークとして確立されてそうだね

まさに、上がる上がる○欺(笑)

[885: 購入検討中さん]

ブリアールについて質問します。

外観はセゾンが好きですが、室内などはブリアールの明るい雰囲気の方が好きです。
いろいろ考えてブリアールで建てたいのですが、以下の点でご存じの方教えてください。

・セゾンのようなウォーキングクローゼットは標準でつきますか。
　標準ではつかない場合、オプションなら可能でしょうか？

・ドアなどの造作は無垢材ですか？

よろしくお願いします。

[886: 匿名さん]

ウォーキングクローゼットって何？クローゼットでウォーキングしちゃうの？？一条の施主さんて…

[887: 匿名さん]

ギャグでしょうね。
色んな意味で営業に聞くのが一番です。

[888: 匿名さん]

またアンチ君の誤爆か、まだ施主じゃねーし。

[889: 匿名さん]

ムキになるな。一条施主候補さん。

[890: 匿名さん]

笑える～将来の施主さんガンバq(^-^q) その知識じゃ営業に騙されちゃうよ。

[891: 匿名さん]

床暖房値上げトーク

[892: 建築中]

885さんウォーキングクローゼット←ウォークインクローゼットですね？886くだらない揚げ足ばかりとって板を荒らすなよ！

[893: 匿名さん]

またまたサービス品の話ですみません。
一条の営業に再度聞いたのですが、他社との競合の為、エアコンをサービスしたり、キャンペーン以外でのサービス品を追加するようなことはないということで・・・
もし他であったなら、そこの地域はどこでいつくらいのことかということを知りたいとのことです。
私の担当営業はとても親切な方で、価格をなるべく抑えるように頑張ってくださっています。
私は一条の家は費用対効果がとても高いと思っています。

[894: 匿名さん]

揚げ足なんてとってないですよ。一条には、実際にウォーキングクローゼットと言うものが存在するのかと一瞬思いましたよ。しかしここの板、暇で低○の主婦ばかりだね～

[895: 匿名さん]

８９４さん
そういうあなたは暇な他社営業さんですか？

[896: 匿名さん]

夜勤なので今から寝ます。おやすみ

[897: 匿名さん]

なんでもかんでも営業に仕立てあげる癖、直したら？

[898: 匿名さん]

無理無理

[899: 購入検討中さん]

先週　一条工務店の展示場でi-cubeは6月まではキャンペーン価格で坪/53万ですが7月から値上がりするので6月までに契約したほうが良いと言われました。一条さんの営業のやり方だなと思いながらも実際どうなんでしょう？
本当に値上がりするのでしょうか？いくら位？6月中という事なので悩んでおります。どなたか教えて下さい。

[900: 匿名さん]

私、これから一条の営業の方と会う予定なので、i-cubeの価格が上がるか聞いておきますよ～。
私はまだ契約していないのですが、i-cubeはやめたので正しい情報をもらえると思うので・・・

[901: 匿名さん]

これが主婦ではないから怖い。
仕事してるのか疑問になるくらいパトロールが頻繁です。

[902: 匿名さん]

>885さん
全然OKですよ。
知ったかぶりして、あちこちでいい加減なこと自身満々に書き込みしてるやつもいますから。
無問題

[903: 匿名さん]

パトロールって・・・自分が建てた家やHMに愛着があって、有りもしないことを言われていることに黙っておけないだけでは。
少なくとも私はそういう施主の一人ですが。

まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

[904: 匿名さん]

多分どのスレもそうでしょうね。後悔したくないんですよ。

[905: 匿名さん]

>まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

スルーして無いじゃん。
しかもこのアイキューブだかなんだかっていえは東日本のジェーエポックのパクりじゃねえか。
そのうち訴訟起こされるかもな（笑）

[906: 匿名さん]

そういや名称まで似たような感じ時だな

まったく情けねえよな。中国人じゃあるめえし

[907: 匿名さん]

>ほとんどはスルーしていますが。
・・・×

ほとんどは反論してます・・・○

頻繁なパトロールがばれてますからね。書き込まない限りパトロールしてるかどうかは外からは分かりませんから。

ってとこだな

[908: 匿名さん]

カーサキューブにも似てるね。

[909: 匿名さん]

見つけた。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523
で噂になってますよ。
こんなところで自演レスしてる場合ではないですよ。

[910: 匿名さん]

ギャハハはヘーベルにも潜伏してる。

[911: 匿名さん]

昨日はここで、なりすましにやりこめられてました。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=3016

[912: 匿名さん]

書き込みできなくできるといいなあ（笑）
何を引用しようが書かれたら元も子もない
ぎゃっははははーーー

[913: 匿名さん]

東日本ハウスってまだあったんだね。
銀河ビールでコケて一緒に・・
かと思ってた。

[914: 匿名さん]

でもそろそろ飽きてきたなあ。
結局書き込むのは数人の常連だけというのもいい加減分かってきたし。
こいつら相手にしてもいい加減ワンパで頭わるいから面白くないし。
今も無理やり書き込んでいるがそろそろ次かねーー。
よかったね。敵がいなくなりそうで。

[915: 匿名さん]

>東日本ハウスってまだあったんだね。

こういう会社の商品をパクる会社って・・爆

[916: 匿名さん]

しかし2年前から張り付いてるんだってよ。
最初書いてあるのを見たときは驚いたよ。
ということは未だに家が買えないんだろう。更に言えば職まで無いのかもしれないしな。（笑）

あ
わ
れ

３０代。


俺は３０を目の前にして高級住宅建てたしローンは10年で終わり。
よかったよかった。

[917: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[918: 傍観者]

それって、小型車の超ドレスアップと、大型セダンのノーマルを比較するような感じじゃないですか？ 好みの問題かと思いますが。

[919: 匿名さん]

>>917
一条の商品が気に入れば住林のがショボイ。
ただ、金をかけることができて、自分にセンスがあれば住林の方がカッコ良い家が建つ。

>>915　
よかったね。

[920: 匿名さん]

ありがとうございます。
ネームバリューと見た目の自由度では住友のほうが、上かなと思っていたので。
悩みますが、もう少し自分でも研究してみます。

[921: 匿名さん]

>小型車の超ドレスアップと
軽の超ドレスアップの間違いだろ。
軽をこてこてに飾ったクルマって見ていて痛々しいからな（笑）

[922: 匿名さん]

>>921
そうですね(笑）

悩むだけ無駄ですかね。

[923: 匿名さん]

921に賛成です。　
無理して着飾っても、ｸｸｸなんて笑われれば‥

[924: 匿名さん]

ギャハハ　(^Q^)/^　だろ。

スーパーゼネコンの建てた家だから、大笑いしても響かない。

[925: 匿名さん]

今までの、わかりやすい表記をやめての自演レス．．．痛々しい。http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523で探してるって。

[926: 匿名さん]

↑で？

[927: 匿名さん]

結局ｷﾞｬﾊﾊとかを探してるひと達って、ここで何してんの？どんだけのHMを候補にしてんの？そんなに絞り込めないの？
そんなに他社に未練タラタラ？

[928: 匿名さん]

↑違うよ。二年もうろうろして安っい適当な工務店であーだこーだ注文つけて立派な家建てたつもりになってるんだろうよｸｸｸ。
　だから俺みたいに本当に良いものを建てたといって頭から自慢するヤツが許せないんだろ（笑）
もうね、分かる。だからこそおれもそうやって書いてるんだから。そうでなきゃ書く意味ないし。
まあ今日で終わりだよ。そんなアレも。


　なんだかんだ言ったって一条ですら建てられないゴミだから一条施主はこんなの相手にしないで立派な家を建てなさい。

[929: 匿名さん]

家を建てたのに２年だよ！２年。
２年も毎日毎日ここ来て趣味もタバコ銭捻出が精一杯で多額のローンを抱えて苦しんでるんだろ。
最後にアドバイスをするなら借入れ限度額は年収と同額くらいが良いと思うよ
　1000万　→　借入れも1000万
　2000万　→ 借入れも2000万

楽だぜ。これなら。3年に一度外車を買い換えられるよ。

[930: 匿名さん]

次はまたリンクとともに
「痛い、痛すぎる」とか書いてくるんだろうよ。ｸｸｸ

[931: 匿名さん]

ギャハハ、ｸｸｸの人は一条の施主さんで、いい家を建てた人なの？

[932: 匿名さん]

本当に良いものを建てたといって頭から自慢するやつを許せない→×
あちこちで自演レスしながら、知ったかして浅はかな知識で適当なことを書き込んで、それを指摘されると、ごまかす、自演レスで話題を替える、論点をすり替える、都合が悪くなると他人を誹謗中傷するやつを許せない→◎
貴方が今日で終りならこんなに喜ばしいことはありません。http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523のスレでも報告しておきます。
これで、みんなが忌み嫌う書き込みが半減するでしょう。

[933: 匿名さん]

その通り！正解！
夢の家のことなら何でも聞いてください。

[934: 匿名さん]

>932さん
ここは一条のスレなんですが、変な書き込みはやめてください。
一条を真面目に検討している人に迷惑です。

[935: 932]

ごべんなさい

[936: 匿名さん]

ごまかしてないできちんと謝れないのかね。雑草世代は。

[937: 匿名さん]

936＝928か

[938: 匿名さん]

日テレでアーバンエステートの件やってたね

着工時や契約時に、沢山のお金を要求するメーカーは気をつけた方が良いね

[939: 購入検討中さん]

>>938さん
私もさっき見ました。
日本テレビで一般的な住宅メーカーは
契約時に「１割」着工時に「３割」上棟時に「３割」引渡し時に「３割」
の支払いだと言っていましたが、一条工務店はどうなんですか？

[940: 匿名さん]

昨日、i-cubeのことを営業さんに聞いてきましたよ～。
i-cubeのキャンペーンが続くかどうかということは、まだ決まってないらしいです。
私が思うに、、、まだ続くのではないかと・・・だから、7月に価格が上がるかもしれないってことで早急に契約はしないほうがいいかと思います。（もし価格が上がってしまったらごめんなさい。。。）
私もi-cubeについて検討したのですが、結局、やめたので・・・

[941: 匿名さん]

私は一条にほぼ決めているのですが、いまだに一条にはその旨は伝えていません。
まだ他のメーカーも見ていると言っています。
そのせいか、一生懸命頑張ってくれてます。

[942: 匿名さん]

>>939
前スレの例ですと、着工前にお得だと言い、繋ぎではなく全額ローン開始を勧めてくるようです
アーバンよりも凄いです・・


また、着工時の支払い金も他の大手に比べてかなり高額な傾向があるようです

普通の大手なら、契約時100万、着工時1割、残りは引き渡し時が普通なのに

[943: 匿名さん]

>>939
うちは
・最初の契約で１００万
・その後、なんかで８０万
あとは、工事の進捗に合わせ残金を１／３、１／３、１／３。
だったかな。
最後の１／３は引き渡し時だったような。
普通？

[944: 契約済みさん]

>>905

今i-cubeで建築中（昨日上棟）してますが、東日本のJエポックとは工法も材料も全然違かったぞ。
気になって思わず確認しちゃったじゃないか！！

Jエポック
　木軸＋金物＋断熱材付壁パネル
　構造材は集成材
　金物は一体成型（木質の欠損は少ないと思うが金物量が少ない気も・・・）
　断熱材は不明（多分パネルに付いてる内断熱シングル）

i-cube
　2x6（2x6材＋合板＋石膏ボード＋釘(CN、ZNなど)）
　構造材は無垢材＋ACQ
　金物は曲げ成型
　断熱材はEPS特号（2x6内部充填140mm、外断熱50mm）

パクッたとは考えにくいと思います^^;
Jエポックはどちらかとゆーと、テクノストラクチャに近いのか？よくは知らんが。

[945: 匿名さん]

つなぎ融資か全額融資かは個人で決めるべきです。

勧められたら全部に頷く人はいないでしょう。自分が必要な方でお願いすれば良いと思います。

私は自ら全額融資を頼みました。（つなぎの利息だけ支払うのが勿体なかったので）

ただ、工務店に直接全額入金されるのは知りませんでしたｹﾄﾞ・・・
　
融資実行後に、2/3は自分の口座に工務店から戻してもらいました。

その後、上棟、引き渡しと２回に分けて振込をしましたよ。

[946: 匿名さん]

普通じゃないですよ。

うちは契約金100万。
後は完成後引き渡し時全額でしたよ。

[947: 匿名さん]

>>945
そもそも
つなぎの微々たる利息が気になるのなら
家本体で繋ぎ融資が必要となることは気にならなかったのですか？

[948: 匿名さん]

だから潰れない会社を選んだだけですから。
経常利益率、固定負債、流動資産等の数字を
うちで使ってる、公認会計士に読んで貰いましたからね。安心して一条に任せています。
ここで、支払が云々言ってる方々経営審査事項でも見て勉強されたほうが、良いですよ。
信用度が最初から無い会社には私だったら、依頼しませんから。

[949: 購入検討中さん]

i-cubeの価格の件ありがとうございました。ちなみに９４０さんは、なぜi-cubeをやめたのですか？

[950: 匿名さん]

946さんはどこのHMですか？