一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[744: 743]

連続ですいません。
>>740さんに確認なのですが、展示場で言うほど静かな家ではないということなんですよね。
住んでみての感想ですか？

[745: 匿名さん]

↑うん断って、誇れるものが何にも技術力ない住○で建ててあげた方がいいね。(笑)
落ち込み激しいようだし．．．まあ頑張って下さい。

[746: 740]

ウチは一条ではないですが友人に一条がいます。
友人が先に一条建てたんですが、ウチがいざ建てるとなったらなぜかこの友人が猛烈PUSH
絶対良いからと一泊させてくれたのだが雨の音や外を走る車の音が結構入ってくる。
あと浄化槽のブロアーの音とか（笑）
あと気になったのが窓のそばにいると窓からひんやり空気が流れてくる。気密以前にサッシから空気漏れが結構感じられる。これは安い3種か1種でも圧力調整が計算されていない適当施工に普通に見られる現象。

やっぱり軸組みタイプの木造なんてそんなものですよ。
もしヘーベルを選べるくらい予算があるのであれば間違いなくヘーベルが良いと思います。
後になって後悔することになると思います。

[747: 匿名さん]

>サッシは一条が作ってるわけじゃないから

作ってるよ。
他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。
「 住まいに詳しい人」　ってコテ、洒落にしてもセンスないね。

[748: 匿名さん]

>>742
実際に住んでいるとC値がわかっちゃうんですね！

素晴らしい能力だとおもいます！！

[749: 入居済み住民さん]

＞７４６さんへ
その友達って本当に一条の家？
実際一条の夢の家４に住んでいますが、７４６さんの言っていることの全く正反対なんだけど。
実際住んでいて満足しているよ。ヘーベル勧めるのは勝手だけど嘘はだめだよ。

[750: 匿名さん]

>作ってるよ。
>他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。

作ってるのではなくて作らせている・・若しくは既製品に追加工してるだけ。
宗教ものめり込むと一食単になるんだね。
他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。

[751: 匿名さん]

>実際一条の夢の家４に住んでいますが、７４６さんの言っていることの全く正反対なんだけど。

当時、うちはマンションに住んでいたんだけどそのマンションとの比較でまるで外にでもいるかのように感じたんだよね。率直なところ。
　ヘーベルは知らないが今ウチが建てた家はやっぱり当時のマンションと同レベルだからさ、

やっぱり木造だな・・・って率直に思った。
大体床をドンドンって踏むと木造って木とすぐに分かる音がするしね。柱とか叩いても良く響いたからね。やっぱ木造だよ・・・てか軸組みか。

知らぬは仏という言葉がぴったりかもしれません。

[752: 743]

予算面では、ヘーベルでも問題ないので、740さん、746さんの体験を信じて断るほうがいいですね。

お二方のオススメメーカーとかありますか？

[753: 匿名さん]

あのう～間違っていたらごめんなさい。
731さんはhttp://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1にでてくる28またはギャハハハさんですか？
これまであちこちの板でギャハハハ、クククといった書き込みを、見かけていたのですが、上で示したパナスレの28～112で、あまりに打ちのめしたために、先週末以来、ギャハハハさんを見かけなくなってしまいました。
あちこちのスレを覗いて廻って、やっとギャハハハさんらしい書き込み＝731さんを見つけました。
そう思った根拠は、もっともらしく知ったかぶりをしているところです。
もし、ギャハハハさんなら恥ずかしくないですから、これまでどおりギャハハハとかクククとかわかりやすい書き込みをお願い致します
合わせて上のスレでお待ちしていますので、帰ってきてください。まだ、ちゃんとした回答を頂いておりません。

[754: 夢の家さん]

一条の家はとにかくかえるの声が良く聞こえるよ。
オープンな感じでそれはそれで気に入ってますけど。

[755: 匿名さん]

>>751
いい家ですね。
隣が火事でも気が付かないとか・・・

[756: 匿名さん]

>>754
かえるは鳴くの？

[757: 匿名さん]

防犯対策について詳しい方はいらっしゃらないのですか？
セコムの話は結構ですよ。
営業に聞いて下さい。は結構ですよ。

[758: 匿名さん]

友人の家の2Fで子どもが滑り台からジャンプしたら1Fでは天井から
「バキっ」とものすごい音（笑）
何かがまるで折れたかのような音がしてびっくり！　
ウチの子だったんですがウチでは普通の遊び方だったんですが床を割ってしまったかとヒヤヒヤしました（笑）
　木造住宅に遊びに行くときはいろいろ気を使わないといけないことを勉強しました。

[759: 匿名さん]

739
>入られなければ、いいのでしょう？
>何週間家を空けるの？

考えが甘過ぎる！先日、近所に空き巣が入った。窓ガラスを切ってね。１、２時間の留守中に何から何まで持っていかれたって言ってたよ。まっあなたの、その呑気でケチな防犯意識では、やられるのも時間の問題だね。それじゃあ家族も守れないね。家族が哀れだよ。

[760: 匿名さん]

>セコムの話は結構ですよ。

ウチセコムしてますが何か参考話でもしましょうか？
てかね、何が悲しくて何をケチってるんだか分かりませんが月々最安プランなら3000円からあるんだよ。世の中のどんな対策をほどこしたところで留守中まで面倒見てくれるのは結局人の手による警備に勝るものは無いと思うけどね。それが月額3000円だらキミのケータイ料金より安いだろ？
ケータイやめりゃいいんだよ。くだらねえことにしか使ってねえんだからどうせ

[761: 匿名さん]

>いい家ですね。
>隣が火事でも気が付かないとか・・・

鉄筋コンクリートになると耐火構造になるので隣が火事程度なら逃げる必要はないみたいですよ。
最近はツーバイフォーとかでもその程度の性能は取れるらしいですね。

一条を初めとするローコストメーカーは準耐とるのも相当困難？いや一条は準耐とれない？？

[762: 匿名さん]

↑そうですよね。マンション火災なんかも下の部屋は水浸しになるようだけど隣や上の階は人がそのまま住み続けられるみたいだしね。

[763: 匿名さん]

>760
激しく同意。
どケチなやつに限ってケータイ料金が1万とかいってるアフォなんだよね？
だったらセコムの充実7000円プランとかに入ったほうが全然有意義だと思うんだが。
市販の変なものつけてドロボーに入られてりゃ世話ねえや。

[764: 匿名さん]

>>747
凄いですね！一条様は！

アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

[765: 匿名さん]

↑そうなんですよ！一条様は何でもやれる・・・と思い込むことが可能なんです。
　これは入 信 者に対するほんの特典です。

[766: 匿名さん]

>>758
ヒヤヒヤしただけで、直してやらなかったのですか？
無責任な人ですね。

[767: 匿名さん]

764、765はギャハハハさんですか？
ギャハハハさんは「↑」を使って、よく自作自演をやるので、そう考えたのですが。

[768: 匿名さん]

私も検討してましたが>>740さんの経験談で躊躇しちゃいました。
悩みます。

[769: 匿名さん]

>766
ええーーーーーーーーーーーーっ
じゃあやっぱり折れちゃったんですかね？？？？飛び降りただけで？？？？
友人は「あははー大丈夫だよ」と言ってたんですがやっぱり確認させたほうが
良いですかね？？

正直自分の家と同じ遊び方だったんで壊れないよなあ・・とタカを括ってたんですが
やはり折れましたかね？？

[770: 匿名さん]

>>746さん

参考までに、どこで建てたか教えてくれませんか？
予算は5000万までなのですが。

[771: 匿名さん]

>予算は5000万までなのですが。

5000万は家だけにかけられる予算・・という認識で良いですか？
（土地とか外溝は別に予算枠があるということで良いですか）

[772: 匿名さん]

>>740が気になる人は入居宅訪問に行けばいいと思うよ。

[773: 匿名さん]

>>771
そのとおりです。
頭金2000万で借入限度か3500万です。
土地担保のみで上記借り入れは可能との審査結果です。
外構もろもろ500万。
安くあがれば、それに越したことはないのですが。

[774: 743]

断るも何も769みたいな変なレスが出てくると・・・
とりあえず、この掲示板をみせながら週末に営業さんに聞いてみます。
子どもが跳ねても割れるのかと

[775: 匿名さん]

>>773
一条様はいくらだったの？
延べ床も教えてね♪

[776: 匿名さん]

なるほど。嘘ということが一発でわかりました（笑）
どっちが嘘かまでは分かりませんが、2000万の頭があって3500万借入れようとする意味が分かりません。
大体ヘーベルハウスレベルでも4000万もあれば充分な家が建つというのに一条スレで散々暴れてるあたりは理解のK点を完全に越えていますね（笑）

質問を２回に分けたのはひとつの策略なんですが、人にモノ聞く態度ではありませんね。
5000万で一条ホームでも建ててくだされ。（笑）

[777: 匿名さん]

ｵﾁﾁｭｹ
言い方が悪いが、頭金だけはコツコツ貯めた年収400万の人かもしれないじゃないか。
できるだけしっかりした家を建てたいのかも知れない。

こんな掲示板の定期的に沸いてる荒らし君の言うことを真に受けながらなｗ

[778: 匿名さん]

>>776
策略???なんだか訳がわかりませんね。

二世帯で建坪50～60を予定していて、頭金は親世帯が1200私が800です。
土地は親名義です。
贈与税減税が拡充されるのをみこして、ここで建て替えを予定しています。
借り入れは私名義で親が連帯保証の条件です。

[779: 匿名さん]

>二世帯で

なるほど、だったらなおさら参考になりませんね。
ウチは単世帯で4000万超えてますから。
それは誤ります。失礼しました。

[780: 匿名さん]

あのー。セコムの話は結構ですと言ったのはセコムには今の家でも入ってるからです。あと感じるのはセコムは防止したり捕まえたりする事が目的ではないようで、ただ、侵入者の事後確認だけのようです。犯人と居合わせても捕まえる義務はなく、寧ろ逃がすらしいです。殺されたりと危険です。
なので、今新築する計画で一条を検討していますが入りにくい家にしたいのです。家と家族を守りたいです。
防犯フィルムやアラームなどの対策があるみたいで、どれほどの効果があるか知りたいです。

セコムの話なら結構です。

[781: 匿名さん]

>侵入者の事後確認だけのようです。
>犯人と居合わせても捕まえる義務はなく、寧ろ逃がすらしいです

本当セコム入ってるの？？？
警備員は捕まえないよ。当たり前だよ。誰が3000円で命張らなきゃなんないんだよ（笑）
ミソは警察に通報してくれることだよ。犯人のクルマとかのナンバーとか現場検証時に証言してもらったり。

>寧ろ逃がすらしいです
これが目的でしょ？初動でモノが取られたり荒らされたりしなければ良いわけだから。

入りにくい家が欲しいなら鉄筋コンクリートしかありませんね。一条は壁をぶち破れますよ（笑）

[782: 匿名さん]

>>779
こちらこそ。
一方的な策略？に引っ掛かっちゃいました。

現実路線で二世帯で50坪、5000万です。
土地が400坪で、もともと外構は施工してあります。
実際の外構工事は建てる家にあわせた模様替え程度。
諸費用は火災保険等。
不動産取得税、固定資産税、都市計画税は節税対策用の納税準備預金で向こう20年は賄えます。
ただ、あくまでも納税準備なので、預貯金にはカウントしていません。

[783: 匿名さん]

防犯ガラスは常識でしょ！ただのアラームじゃあ留守中鳴っても意味ない。本気で守る気あるの？
じゃあ、最低限、防犯ガラス、塀を低く。市販のセンサーライトを要所要所に３つくらいつける、家のまわりはコンクリートで固めないで、砂利を敷く。二階バルコニーに上がれるような足場となる物置などを近くに置かない、脚立なども出したままにしない。植林しすぎない。明るく、道から見通しの良い家にする。こんな、ところかな。頑張れよ。

[784: 匿名]

建坪50～60？？ 建坪って水平投影面積ですよ！ 延べ床100坪くらいをお考えですか？ それだと、5000万じゃ一条でも建てられないですよ！

[785: 匿名さん]

一条はだいたい展示場で坪単価55とか営業が言ってたから100坪建てたら40台に落ちるだろうね。
2世帯だと少し厳しいかもしれないが50ってことはまずないでしょう。
　逆にヘーベルなんかでは絶望ですね。建てられないでしょう。

[786: 匿名さん]

一条は夢の家にすると防犯フィルム、アラームがつくとは説明がありましたが、シャッターはないようです。
防犯フィルムとアラームだけでも十分なんでしょうか？
皆さんレスしてくれ有り難いですが、なかなか答えにはなっていないです。セコムの説明、結構ですよ。私の認識のままですから。何か間違ってましたか？

[787: 匿名さん]

防犯ガラス、塀を低く。
市販のセンサーライトを要所要所に３つくらいつける、
家のまわりはコンクリートで固めないで、砂利を敷く。
二階バルコニーに上がれるような足場となる物置などを近くに置かない、
脚立なども出したままにしない。
植林しすぎない。
明るく、道から見通しの良い家

↑これ全部やっても留守なら全く意味をなさないね
ギャッハッハッハー

やる気あんの？これで？

[788: 匿名さん]

>何か間違ってましたか？

激しく間違っていると思う。まず

警備員≠警察官
セコムに入っている→嘘

くどいですが警備会社と契約する際には必ず警備会社の役割説明がありますからね。君が云々書いた内容が本当に気に入らなかったのであれば契約に至りませんからね。
　捕まえない　　とか
　逃がす
とかいっているということは入らなかったということですからね。

はは、バレバレ。

そんな人がフィルムやアラームで納得でもするんですか？？

最高です。

[789: 匿名さん]

781さんの言う通りだよ！火災も24時間監視してくれてるしね。価値が分からない人に、いくら説明しても無駄だよ。一条でSECOM入ってる家ある？見たことないな！ 一条は、なんとか防犯ガラスとアラームで十分、防犯出来るんだってさ。

[790: 匿名さん]

近所の一条で明らかにコピーと思われるセコムステッカー貼った家があるぞ（笑）
あのステッカーのサイズって決まっているから妙な大きさだとコピーってすぐバレるんだよね
それってセコム入ってる人ならドロボーでなくとも分かっちゃうんだ。コピーだって（笑）

[791: 778]

失礼。
延べ床です。
親二人、私の家族三人です。
陶芸用の建物（2間3間）に季節ものなどは収納できるので、収納スペースはあまり用意しないつもりです。

[792: 匿名さん]

>陶芸用の建物（2間3間）に季節ものなどは収納できるので、

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。面白い人だね。
ここでの説明に陶芸用の～っていう話は必要なんだっけ？？

[793: 匿名さん]

セコムの話ではなく、一条の話を聞きたいんですけど！！

[794: 匿名]

シャッターは必需品だと思いますが。いまはどこでも合わせガラスですよ。むしろ、夢の家にしないと、合わせガラスじゃないことにびっくりです。合わせガラスなんて、泥棒さんの侵入を若干遅らせるだけですよ。SECOMより、シャッターの方が断然防犯は上。さらに、騒音って開口部(窓)から一番入って来るんですよ。寝るときシャッターを閉めるだけで、全然かわりますよ。
ちなみに、プロの泥棒はどんな家でも狙えば入れます。SECOMは意味ありません。なぜなら、消防や警察がサイレンを鳴らす緊急走行でさえ、平均6、7分かかるんですよ！ プロはSECOMがきた時にはもういませんよ。

[795: 匿名さん]

787さん だってSECOMがやだって言ってんだもん、仕方ないじゃん。きっと、空き巣、強盗に入られちゃうね。

[796: 匿名さん]

>SECOMより、シャッターの方が断然防犯は上

ふーむますます分からなくなってきた。。。
まさかシャッターもつけない注文住宅があるとでも・・・
人んちそこまで見てなかったな。それかシャッターOPとかっていう家ある？
まさか・・・

[797: 匿名さん]

警備員＝警察官なんて誰も書いてません。
一条にはシャッターが必要ないのかそこが知りたいんです。
格子入り窓もカッターで切って、アラームをオフにすれば音もなく裏手から侵入できるでしょう？
後付け格子なら、窓を開けられても侵入は無理ですよね。

[798: 匿名さん]

そういや忘れてた。
「バキ」ってなったのは本当に2F床が折れたのでしょうかね・・・
何せ人の家だったもので心配は心配なんですよね。。。。
あんな、、飛び降りただけで折れるとは想像もつかなかったもので・・・

[799: 匿名さん]

>>792
いらなかったですかね。すいません。

やはり、一条はオススメではないですかね？
親は和風建築がいいようなので。
和風建築でオススメは他にありますか？

[800: 匿名さん]

一条はシャッター網戸はオプションです。

[801: 匿名さん]

金持ちは一条で建てないから一条の家は入られにくいよ＾－＾
合わせガラスも侵入を遅らせるもので開けられないわけじゃない。
アラームだって対策すれば鳴らないようにできる。

じゃあ一条以外なら入られないか？といえばそうでもない。
やはりプロはどの家でも入れるだろう。
でも侵入に時間かかるようにするだけで、素人の思いつき犯行は防げると思うよ。

[802: 匿名さん]

>警備員＝警察官なんて誰も書いてません。

これが分かっていたなら
警備員は捕まえないとか
逃がしちゃうとか
って書き込みにならないと思うのだが・・・

現金輸送車が襲われて勇敢に戦って捕まえた警備員って過去にいたんだっけ？？？
と書けば分かるかな？

[803: 匿名]

799さん、和風がいいなら一条は候補に入らないのでは？ あんな和洋ごちゃまぜが、和風とは思いませんが。

[804: 匿名さん]

>>792
和風なら断然一条だよ
いくら一条のスレとは言え
一条を選んですらいない人ばかりの意見を聞いても仕方ないでしょう。
親世代に一条は人気があるよ

[805: 匿名さん]

セコムの説明をしただけですよ。
だからセコムの話は結構ですと言いましたよね。

[806: 匿名]

和風なら一条？ 和風なのにタイル貼り？ しかも全面やらず中途半端に？ 和風に出窓？ リビングに腰壁？ そんな和風きいたことない。

[807: 匿名さん]

＞８０６で、お前はどうしたいんだ？

[808: 匿名さん]

>>806
お前はいっぺん一条のホームページを覗いてこい。

>>792
な、ここは一条の事なんも知らないやつが
知ったかで批判だけするスレなんだよ。
荒らしは放置が基本だけど、放置してたら批判だらけで
本当に迷ってる人に毒になるしな・・

[809: 匿名さん]

>セコムの説明をしただけですよ。

うん、これが正しい説明なら納得もいくんだが、説明もまちがってるし入っても無いのに入ってるなどとうそまでつかれるとそれはそれで使っている人には心象悪くてね。
　百歩譲ってキミが入居しているアパートそのものがセコムと契約してる・というのはあなたが入っているという定義にはなりませんからね。

ということで書かせてもらってます。

[810: 匿名さん]

匿名掲示板で嘘だの本当だの言われても困ります。勝手に想像されてるようですが。

説明、間違ってましたか？

[811: 匿名さん]

>>764 >>凄いですね！一条様は！
アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

だから中途半端な知識で煽るようなことするなって。
この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

>>806 オマエもだ。　和風なのにタイル貼り？　ってバカだろ。
どこのHMの新入社員だ？

[812: 匿名さん]

>本当に迷ってる人に毒になるしな・・

なりませんよね。大体あなたに批判スレ投げたところで何も変わらないでしょ？
こんなスレッドに来れるのであれば一条のHPなんか穴が開くほど覗いてるでしょうし、下手すると既築の可能性もありますからね。心配無用でしょう。

実はこの「迷い人」こそ迷ったふりをした荒らしなのかもしれません。
このサイトのマニア度からいっても言われるとそう思うでしょ？

あなたもひょっとしたら建ててから知ったのではないですかこのサイトのことは？

[813: 匿名さん]

>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

では恥を忍んで耳を傾けますので信者様からの意味の説明をお願いします（笑）

[814: 匿名さん]

あなたも私もキミもみんな「匿名さん」だ
口調でなんとなくわかるんだが、何度か書き込みを続けそうなら適当に名前変えてくれないか

[815: 799]

ここの人達の批判はあてにしないほうがいいのですか？

当てずっぽうで、批判しているだけではないですよね？
よくわからなくなってきました。

[816: 匿名さん]

>>812
お前本当にアホだろ？
すでに入居されてる人がいないスレで何を話すの？馬鹿じゃないの？

[817: 匿名さん]

>>816
説得力ありますね。

[818: 匿名さん]

>>815
806に和風なのにタイル貼り？とかいうレスあるよね。
一条のＨＰに行って和風の家を見てごらん。
批判してる人が適当な事言ってるだけだって分かるから。

[819: 匿名さん]

>818

>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

>では恥を忍んで耳を傾けますので信者様からの意味の説明をお願いします（笑）

得意なところでこの説明をお願いします。
頼みますからお願いします。

[820: 匿名]

816さん、そんな下品な言葉を連呼して、一条の格を下げないで下さい。そうやって怒ってると、相手の思う壺じゃないですか。もっと冷静に会話してください。

[821: 匿名さん]

818さん。
恥を忍んで降参したんです。素直に負けを認めたのですからぜひ

>>>764 >>凄いですね！一条様は！
>アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！
>
>だから中途半端な知識で煽るようなことするなって。
>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

この説明をお願いいたしますm(__)m w

[822: 匿名さん]

出来るわけないでしょ？
アルミサッシ作って樹脂サッシも作れる。
これって最強じゃないですか、恐るべきは一条工務店の技術力ですから。

[823: 匿名さん]

↑ダメダメ。いまいい所なんだから。まだ早いよ（笑）

[824: 全員]

説明！
お願いいたしまーーーーす！

[825: タラ]

いたしま～～～～す。

「ドン」

[826: 匿名さん]

ほらね、どちらが正しいのか分からなくなってきたでしょ？
結局素人は何人集めても何の足しにもならないどころかどうして良いのか錯乱するばかり。

だからこのサイトは
建てる前の人の駆け込み寺・・・×
建てた後の人の憩いの場・・・・○

なんですよ。

[827: 匿名さん]

>アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

これって要するにサッシを自社生産なんてしてないという意味の（皮肉を込めた）レスでしょ。
一条、アルミサッシ使ってナイからね。

しかし、粘着君はすごいね。
30分やそこらしか経ってないのに何回書き込んでんだろ。

[828: 匿名さん]

787さんは
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1の28、ギャハハハさん？探していました。戻って来て下さい上の板の28～112の回答がまだです。

[829: 匿名さん]

そうですね。このサイトでいろいろ知識を集めていざ建て始まって
「違う」となった場合に誰が責任持ってくれるんですかねーーー
営業に言うならまだしも。。

だから「建築後のスレ」なんです。

もし建築前に来ている人がいるとするなら絶対ダメですよ。
選ぶならダメ出しのスレッドです。

[830: 質問！]

一条さんのサッシは、外側も樹脂なんですか？ アルミ複合サッシじゃないんですね？

[831: 匿名さん]

ますます分からないんだが
>一条、アルミサッシ使ってナイからね。

これって凄いことなのか？自社生産してなければ汎用で誰でも使えるんじゃないか？？
だったら網戸をつけるほうが先かもよ。ギャッハッハー

[832: 匿名さん]

うん。あの反論の感じだとオール樹脂でできてるんだろうね（笑）

[833: 匿名さん]

錯乱してるのはお前の頭の中だｗ

確かに家を建てるならどこがいいでしょう？という人はこのスレ向きじゃない。

できれば一条で建てたいんですが、この部分をどうにかされた方いますか？　や
これとあれ、どっちにしようか迷ってます。実際にされた方の使用感を教えてください。
営業がこんな事を言ってきてます。皆さんのとこはどうでした？

みたいに具体的に一条をプランに入れてた方がいいな。

[834: 匿名さん]

どちらかというと、一条様に信心している人が向いているのでは？

[835: 匿名]

833さん、おまえって言葉遣い、やめてもらえませんか？ さっきから非常にふゆかいです

[836: 匿名さん]

そうだろそうだろ？
でもって一条みたいなある意味宗教的に熱狂的な施主ばかりだと善悪の判断がつかなくなっているからますますわかんなくなるわけだ。
やれ一条はドロボーに入られないとか
やれ一条は暖房が要らないとか
やれ一条はすごいサッシを使ってるとか

肝心な
網戸はOP
シャッターもOP
家は軸組み
耐火NG

とかって批判者からの情報だからね。こーんなに当てにならないスレッドも珍しいかもよ。

[837: 匿名さん]

網戸がオプションだなんてテンプレートにすでにあるんだがな

しかも皮肉を皮肉としてとらえずに、素のまま受け取るとは・・
可哀想に

[838: 匿名さん]

後忘れてた。一条の見積もりがタマホームなどのローコストメーカーと同じ構造ながら少し値段が高いのは、過去に建てた一条ハウスの耐震対策に使われている・・・とか。
　一条ワールドに入るとどうやらのちのち大規模不良施工は無料で直してくれるっぽいのですが、それは将来の一条施主から資金が捻出されている・・・とか。

このあたりはHPをしらみつぶしに読むと手がかりになるような文章が小さく載っているんですけどね。

[839: 匿名さん]

やっば～　そういや一条ってアルミサッシ使ってなかったんだっけ？
変なこと書いちゃったなぁ・・　いいや、しばらくおとなしくしてるか話題変えようかな。。
そうだ、宗教の話また振ってみよう。

ってとこか？　>>821他

[840: 匿名さん]

>>839
一条様はオール樹脂サッシなのですね！！

[841: 匿名さん]

>しかも皮肉を皮肉としてとらえずに、素のまま受け取るとは・・

これね、皮肉になってないの分からないんだね。じゃあ例えばウチが建てたメーカーの場合

「この商品は気密性と通気性を最大限生かした設計になっております。通常は閉め切って使用されても24時間換気システムで室内の空気は常に循環しますし、外の風が気持ちよいときは窓を全開にすればお部屋全体に心地良い風を取り入れられるよう考慮されています。」
　とあります。
　お客さんの好みに合わせて自在に使い訳が出来るように説明されています。ｸｯｸｯｸ

[842: 匿名さん]

>やっば～　そういや一条ってアルミサッシ使ってなかったんだっけ？

え？樹脂サッシのほうが良いってこと？？
悪いけどおれはプラサッシだけは勘弁だわ。むり。

特にオール樹脂だけは普通に嫌なんだけど（笑）

多分そういう人多いと思います。

[843: 匿名さん]

>>842 何で？

>>838　そういうアナタは、みのもんたのギャラの一部を負担させられたワケですね。
悔しいのぉ～～。