一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[601: 入居済み住民さん]

夢４、建坪40坪にて入居中です。2階の隅の部屋に無線LANルータをつけました。b/gとnを両方付けています。
リビング階段ですがb/gは家中届くものの、nは届かない所があります。（対角線上で端と端となる場所）
有線LANを各部屋に取り付けましたので、そこに1階用としてＨＵＢ経由で無線LANを増設しています。

[602: 匿名さん]

網戸欲しかったらオプションでつければいいじゃんｗ
安さを売りにしてる某ＨＭは何故安くできるのか。
それに対して一条は何故安くできるのか。それは網戸ついてないから
それでいいじゃない

[603: 契約済みさん]

安さが売りの某ＨＭは基礎が単価に入っていません。　基礎を入れると実質坪単価なんと1.5倍ですよ。

[604: 匿名さん]

基礎欲しかったらオプションでつければいいじゃんｗ
というレベルじゃないよな・・

[605: 匿名さん]

↑基礎無くて家たてられるの？オタク何処のハウスメーカー？ｗ

[606: 匿名さん]

一条でもベタ基礎オプションだって言われましたけど。

[607: 匿名さん]

基礎自体がオプションのメーカーは見た事ないな。トイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーも。

[608: 匿名さん]

それは標準が布基礎って事じゃなくて？

>>605は>>604を後100回読め

[609: 匿名さん]

基礎がオプションのハウスメーカー教えてください。

[610: 匿名さん]

まず夢の家がオプションだからな。

[611: 匿名さん]

標準と言う言葉に騙されてる。
標準＝サービスではない。
標準＝無条件で値段に組み込んでいるだけ。

標準ですと言えば外す客もいないしメーカーにしてみれば楽チン。

[612: 匿名さん]

一条様はなんと！
基礎が標準でついてます！！

今時ローコストぐらいでしか採用していない布基礎だけどね

[613: 匿名さん]

出窓と偽煙突はまだ標準なの？

[614: 匿名]

ここにもいたんだ、単にベタ基礎のほうがいいと思ってる人が。

[615: 匿名さん]

ローコストほど、ベタ基礎。どんな地盤でも、無条件に、強制的に、あたりまえのように、ベタ基礎。
怖いですね～

[616: 匿名さん]

プラス思考

[617: 匿名さん]

では布基礎の利点は？

[618: 匿名さん]

標準＝サービスではない。

[619: 匿名さん]

同じ地盤保障が付くなら、べた基礎の方が良くないですか？
床下からの湿気も防げるし、外周部をチェックすれば白蟻の
進入もわかるし
布基礎の床下は土（砕石）ですよね？

[620: 契約済みさん]

>617
軽い。

>619
さすがに土間コンのたたきくらいは打つでしょ！？

[621: 匿名]

ベタ基礎のほうが技術がいらないうえ、ちゃんとした鉄筋量等を計算していないと、たんに圧密沈下を促進するだけ。安く、荷重のかからない木造メーカーに多く見受けられる。

布基礎は、鉄骨系のように重量がある建物に多い。理由は長くなるので、ベタ基礎が一番と思ってる素人さんは、他スレ(ベタ基礎・・)や、ご自分でもっと勉強されたほうがいいと思う。安易に布基礎はよくないとか言うと、しってる人の前で恥じかきますよ

安易に

[622: 匿名さん]

だから、基礎自体がオプションのメーカーはどこなのさ。

トイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーはどこなのさ。

[623: 匿名]

一条は、ベタ基礎ってオプション料金とるらしい。

[624: 匿名さん]

標準＝サービスではないですよ。
ちゃんと坪単価に含まれてますよ。
けど、それがいくらなのかは分からない。

[625: 匿名さん]

>>621
ようするに
一条様は、計算がいらない安価な布基礎を使っているということ？
素晴らしいですね！

[626: 契約済みさん]

http://fairy-housing.net/from_fairy.htm

ソーラー発電システム＋オール電化住宅が坪単価35.5万円よりってでてるんだけど、なんか新商品でたのか？
アシュレより安いぞ。

[627: 契約済みさん]

↑すぐ左隣りのアイフルと、文章の中身が入れ替わっているような・・・。

[628: 匿名さん]

一条工務店は計算が苦手ですからねぇ。
四則演算までですよ。頼めるのは。(笑)

[629: 契約済みさん]

>>627
ありがとうございます．．．。
納得しました．．．。

[630: 匿名さん]

６２８もうちょっと、頭使って書き込め！もっと叩き方があるだろ！
真面目にやれ。

[631: 匿名さん]

622アホの一つ覚えみたいにしつこいぞ！

基礎自体が、オプションのメーカーなんかどこにあんねん？

もっと、ましな書き込みせーやドアホが！

[632: 匿名さん]

>>603
早くそのメーカー教えてください。

[633: 628]

>630
スマポ。
では仕切り直して。
一条のEPSは現場で切り出しながら入れてくだけだから躯体に対してフリーな状態
これを例えると真空度が低下した魔法瓶ってところかな。

[634: 匿名さん]

>>603
証拠please

[635: 匿名さん]

６３０よ

お前の話しはつまらん

例えもヘボイ
あれだけ勉強して頭を

使えと言ってあるだろうに
もう一度、出直すのじゃ！

[636: 匿名さん]

635さん、見本を見せて下さい。

[637: 匿名さん]

634,635

出て行け、腐れ外道ら。

[638: 匿名さん]

＞６３６

お前は、一条を本気で叩く気があるのかと聞いておるのじゃ？

わしは、疲れた年じゃからな最新の情報にも疎い。

しかしな～お前は若いのじゃろ？であればしっかり一条を

研究してから叩けと申しておるのじゃ！

[639: ビギナーさん]

基礎が坪単価に入ってないとキッパリ言い切るのは24万8千円のうたい文句の会社ですよ。基礎は施工面積×248,000円×６０％らしいです。　実質４０万円強。　
間違いないので自分で確認してください。　　　　ただ一条と全く関係ないと思うんですが・・・。

[640: 匿名さん]

メーカー名をお願いします。

[641: 匿名さん]

↑お前が言え。

[642: 匿名さん]

アーバン

[643: 匿名さん]

一条はまさか基礎はオプション？

[644: 建築中]

633へ！
一条のEPSは現場で切り出しながら入れてくだけ←違います！工場でカットしてきて現場では はめ込むだけです！配線用の溝も工場にて加工済み！調べもせず いい加減なカキコミするなよ！アホ！

[645: 匿名]

見積もりの追加の欄に、ベタ基礎42万とあるのはいったいなに？

[646: 匿名さん]

>>645
一条様は、計算が必要ない、安易に施行できる布基礎が標準だからです

普通に設計し計算すれば、木造住宅においてはベタ基礎の方が断然良いわけですが、>>621様のおっしゃるように計算のできないメーカーは布基礎の施工となります

その意味では、一条が布基礎を標準としているのは背伸びをせずに自分の実力を正しく理解してるわけですから、プラス思考でかんがえると、お客様思考であるといえなくもありません


しかし。>>621の言うようにベタ基礎の計算すらできないメーカーならば、建物自体の構造設計がちゃんとできるのか心配に・・

[647: 契約済みさん]

たしか、大手はどこもベタ基礎が標準ではなかったと思いますが・・・。
地盤調査して、支持層までの間に多少でも軟弱層があったりすると、オプションでベタ基礎が加算されましたよ。

[648: 建築中]

うちも 地盤調査の結果 ベタ基礎に なりましたよ！最近 ろくに調べもしない 知ったかぶりが増えてますね…馬鹿ばっか…

[649: 匿名]

645へ
ベタ基礎標準のHMで建てればいいのでは？

[650: 匿名]

ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の１つ。ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎の方がより強いと言えます。

[651: 匿名さん]

>>603
早く教えて下さい。

[652: 匿名さん]

>>647
あなたの中の大手は、私の知ってる大手とは違うようですね


住林、住不、三井
どれもベタです

ほんと、最近は調べもしない知ったかぶりな人が増えていますね

[653: 匿名]

そういうあなたは、パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎をお調べになりましたの？ 単にあなたがベタ基礎の方が優れていると思うなら、あまりにも無知ですよ。

[654: 匿名さん]

パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎？

一条は軽い木造だから比較にならんでしょう。

[655: 匿名さん]

６５４さん

軽い木造？
m2当たりの重さ知ってるの？

プレハブはm2何トン？
教えて下さい。

[656: 匿名さん]

粘着だね。
基礎自体がオプションのメーカー早く教えてくれ。あとトイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーもね。

[657: 匿名]

656へ
あんたもシツケー

[658: 建築中]

650の方
ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎←うちはベタ基礎ですがソイルセメントも鋼管杭も打ってありますが？もっと勉強してからカキコミしようね（笑）

[659: 654]

>655　さん
鉄骨系建物の２階重量は何本の柱で支えているのでしょう？
全体の重さは大して変わらなくても、それを支える柱の数によって違うのでは？
よって基礎に掛かる荷重が違うから比較が出来ないって事です。

[660: 匿名さん]

荷重の話しをしたら奴が来るぞ。

[661: 匿名さん]

最近つまらない書き込みが、増えましたね。

正確または不正確にかかわらず、にわか知識を振りかざしての

言い合い、しかも会話がぜんぜんかみ合ってないので見てて本当に見苦しいだけです。

お願いなので早く消えて下さい。　　　　　お願いします。

[662: 654=659]

スレ汚してすみません。（主旨が違いましたね。）
通りかかったら気になる事が書いてあったものですから．．．

では、一条工務店の良いところ・悪いところを語り合ってください。

時々お邪魔させていただきます。

[663: 物件比較中さん]

＞鉄骨系建物の２階重量は何本の柱で支えているのでしょう？

確かにボックスラーメンは４本ですね、これでは比較になりません。

基礎の話はこれくらいで．．．

他のＨＭで廻り縁の無い展示場があり、自分的にはスッキリしていてありかな？
と思うんですが、時間がたつと隙間とかあいてきませんか？

[664: 匿名さん]

>>603みたいな方がいるからこうなるんでしょ。

[665: 匿名はん]

結局

木造なら、どう考えてもベタの方が良いということでFA?

鉄骨の話で誤魔化そうとしているようだけど。

[666: 匿名さん]

猫みたいな名前のとこはベタ。オプション料金取らないよ。

[667: 匿名はん]

良好な地盤なら布基礎で十分。
昔は地盤調査をしないで基礎を工事して不同沈下がおこった為、不同沈下がお
こりにくいべた基礎を使用するようになりました。
現在は、地盤調査をやって地盤の安全性を確かめた後、地盤が弱ければ共に地
盤改良をおこなうので、布基礎でもべた基礎でも安全性は変わりません。
（そのための地盤保障）
それなら安い方がいいでしょ。
ただ、布基礎はべた基礎より工程数が多いから、嫌う工務店もいるけどね。

[668: 周辺住民さん]

鉄骨は布基礎とかわけのわからないこと言っている人いますが。

地耐力によります。鉄骨では

　布基礎　→　べた基礎　→　杭基礎

となり、べた基礎を鉄骨だから使わないような書き込みは噴飯物です。

木造だろうと、鉄骨だろうと、この地耐力によりこの順番になります。
鉄骨のほうが重量があるので、木造よりも基礎がしっかりしている必要がありますが。

また、木造の場合
べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、同じ基礎ならベタのほうが明らかに優位なのは事実です。

知ったかぶりはやめてください。

[669: 匿名さん]

>また、木造の場合べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、

布基礎でもコンクリ打ってるところあると思うけど。

[670: 匿名さん]

確かにシロアリの進入は防げますね。（布基礎も防湿コンクリートを打てば同じだけれど）
でも、シングル配筋のべた基礎は構造力学上 土間コン と同じだよ。
（本当のべた基礎はダブル配筋。）
とにかく地盤をしっかりすることが大事。

[671: 匿名さん]

664
君もしつこいね。　執念深いと言うか・・・
ストーカータイプ？

[672: 匿名さん]

>ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の１つ

一条のベタ基礎はおそらく安いのでしょう。
普通のべた基礎はコンクリートの量から違うので割高になります。

手抜きの一条を選ばなくて良かった。宗教にも入りたくないし

[673: 匿名さん]

白アリの侵入の危険は語る必要ないでしょ。
だってさ、ＡＣＱだもん。
セミ木造住宅。基礎はコンクリ。柱は木。壁はサイディング。屋根はスレート。

[674: 匿名さん]

672

んで、君はここに何しに来てんの？

不況で仕事失い家すら建てられなくなった僻み？

まさか、他で建てておいて今更ここには来ないモンね～（満点大笑）

[675: 匿名さん]

672は他社の出来損ない営業でしょう・・

[676: 入居済み住民さん]

セゾンＦ、夢の家Ⅳ、６５坪、入居後４ヶ月です。

うちは地盤調査の結果、ダブル配筋べた基礎、でした。
１００万円くらいの追加となりました
まあ保証もあるし、しょうがねえか、という感じ。
素人なのでよくはわかりませんが、出来上がった基礎をみて、なかなかスゴイと思いました。
他のハウスメーカーの基礎も建築現場に行って見てたので、追加分の価値はありそうでした。
あくまでもド素人の判断にすぎませんが。。。

網戸についてですが、いちおう付けられる窓には全部網戸を入れました。
しかし実際に暮らしてみると窓はほとんど開けません。
換気システムのためか生活臭がこもらないし、家の中は静かだし、ホコリも少ないし、
あまり窓を開ける気がしないというか。。。
それに花粉症なので窓を開けると花粉も入ってきそうですし。
というわけで今のところ網戸は全く活躍していません。

[677: 匿名さん]

＞６５９＞６５４とその他へ
地耐力って知ってるか？建物の重さも知らずに、基礎強度出すのか？
鉄骨で話しごまかすってなんだ？柱の数で重さが違う？木造より柱数多いの？無茶苦茶だな！

じゃあ、建物重さ知らずに構造計算するんだ。何が建築に詳しいんだよ。
先ずm2何トン基礎で出すんだ。
言ってみろ！素人が(大笑い)

[678: 周辺住民さん]

>>670
なんかどんどんとトーンが下がってきましたね。

でも、嘘を書くのはいけませんよ。

[679: 匿名さん]

>>677
だんだん本性がでてきましたね

でも
鉄筋でも、ベタを使うわけです。地耐力が必要な場合に

[680: 契約済みさん]

一条は基礎がどうのより、あの地盤調査がひどい・・・
なんでちゃんとした専門業者に任せないんだろう。

[681: 匿名さん]

一条はどうやって調べるんですか？

[682: 匿名]

ホントに素人だらけですね。ベタ基礎だろうが布基礎だろうが、同じ基礎強度はだせますよ。ようは地耐力の問題なんですよ。比較的軽い木造の場合は、ベタ基礎にすることで単位面積辺りの荷重を減らすことで圧密沈下を防ぎます。鉄骨造でコンクリート壁の場合や、RCの場合は、重量が木造よりはるかに重いので、ベタ基礎では耐えられず、ソイルセメントや鋼管杭を打つわけです。布基礎もベタ基礎も同じ強度は出せますから、杭を打った場合、余計な重量をかけて杭を増やさないために布基礎になるのが一般的です。
以上述べたとおり、基礎は、上物の重さや地耐力によって選定します。
ですから、たんにベタ基礎が布基礎より優れているとは一概には言えません。ベタ基礎の方が優れていると思っている人は、営業マンや、間違った情報にだまされています。
先に、木造で杭を打ち、ベタ基礎ですって言っていた方がいましたか、基礎自体、ベタ基礎も布基礎も同じ強度を出せるわけですから、杭を打てば余計な重量をかけて杭を増やす必要はさらさらないので、おっしゃられてるベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます。きっと無知な営業マンにベタ基礎だと言われ、真に受けてしまったんだと思いますが。木造が防湿コンクリート貼るのは、だれもがご存じとおり、シロアリや湿気が怖いからです。
ちなみに、有名どこのS造やRC造では、杭うちにベタ基礎はありません。

[683: 匿名さん]

基礎（コンクリート）の質はどうなんでしょうか。
基礎の耐応年数はどれぐらいですか？

[684: 匿名さん]

>>682
だからさぁ
ベタの方が布基礎よりも設置面の圧力を分散できるわけで、物理的にもベタのほうが地耐力が上なのは明白
杭はそれでも耐えられない時の工法で、それはもはや布とかベタとか関係ないレベルで杭で（地盤で）支えることになる

ようするに。
普通の土地で、普通に布とベタを比べたら、ベタの方が上ということ

杭をうつような状況を持ち出して布を一生懸命養護するのは、意味不明

そもそも
>>676いわく、地盤の関係でベタを施工した一条ユーザーがいるわけだが
あなたの言うことをそのまま鵜呑みにすると、やらんでも良い作業で一条は100万を騙し取ったことになりますよ？

[685: 匿名さん]

確かにそうだよね。

[686: 建築中]

677消えろ

[687: 住まいに詳しい人]

>>680
ちゃんとした専門業者ってどこですか？
日本で一番地盤調査を沢山やっている業者じゃ不安ですか？

[688: 傍観者]

基礎の話もりあがってますね。
匿名さんがたくさんいて話が繋がらないので討論をする
場合は、固定ネームで話していただけるとありがたいです。
匿名さんは自分の意見に自信が無いのですか？

[689: ６７７]

＞６８４へ
＞＞地耐力が布基礎よりベタ基礎が上と言うのは物理的に明白．．．
あのな、地耐力とは建物の重さを跳ね返す地盤の事だぞ。物理的に意味がわかっていないな。
だから、建物の重さも答られないだろ？ホントに勉強しろ！基礎は設計強度っていうんだぞ！
付き合っていられんよ(笑)

[690: 匿名さん]

>>689

頼んでないから付き合わなくて良いよ

[691: 匿名さん]

100万かけたから基礎がすばらしいってのがおもしろい。本当に施主かな？

[692: 匿名さん]

でもさ、点で支える布基礎と面で支えるベタ基礎…どう考えても布基礎だと１点の支える重さが大きく負担がかかるし、地震で地盤が弛んで点の部分が、沈んだら、建物も倒壊するよね。面なら傾くだけだな。

[693: サラリーマンさん]

>>687
あれがスウェーデン式サウンディングじゃなくて標準貫入試験だったら、ものすごく有意義なデータ資料が出来上がるんだけどね。

でも目的としてはスウェーデン式サウンディング試験で十分だろう。報告書も作成してくれるし中身もしっかりしてたよ。

あと基礎形式の前に、何処（の地盤）で支持するかの方が大事だよ。

[694: 建築中]

682さんに質問です！
ベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます との事ですが防湿コンクリートの中にも鉄筋ダブルでいれますか？明らかにベタ基礎ではないでしょうか？憶測だけでカキコミするのはやめて下さい！

[695: 匿名さん]

＞６９２くん
だからな、いいか？

地盤種別と地盤の地耐力が関係してくるんだぞ。

君がいってるのは、地盤調査しない事を、前提にしているんだろ？
地盤調査せず家を、建てるのかい？地盤が緩む条件下は液状のことか？

ベタで建物傾くだけって大丈夫か？そうならないように、基礎選定するんだぞ。
自分で都合悪い事には答えれず勉強しろとってるのに勉強せず。

論理的に説明してごらん専門家にわかるよう。

[696: 匿名さん]

695専門家ぶってどうするの？施主は、ほとんどが素人だよ！そんなに専門家ぶりたかったら工法のスレに行けば？ 地盤調査しないで建てるメーカーなんかあるのかい？君が建てた、いや、これから建てようとしているメーカーかい？地盤調査したって予想もつかない地盤もあるって事すらしらないのか？ 大震災にでも遭遇しないと分からないだろうな。布基礎が一番と思ってれば、いいよ。シロアリにも気をつけてな。

[697: 匿名さん]

地盤改良の目的は？。

[698: 匿名さん]

一条は７５年メンテナンスフリー

[699: 匿名さん]

＞６９６な

いいか？素人だから頭に来るだろ？思惑どうりにご苦労様。
ここの施主は、お前さん以上に物知ってるよ。何でも中途半端はダメだぞ。
無い頭使って、頑張ってるけどな～んの根拠もないだろ。

俺もお前とも～ちょっと議論出来るかと思ったが、素人営業じゃね～か。相手にならんわ。
出てくんなよ。恥ずかしいから。

[700: 匿名さん]

何、熱くなってんの？ 血圧上がってるよ