一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[484: 匿名さん]

作り付けでいくらでもアレンジききますし、床材も壁も選び放題。

[485: 匿名さん]

>>480

超大手ゼネコンです。プレファブではないです(笑）ｸｸｸ

[486: 匿名さん]

そろそろ粘着果汁君が出てくるんじゃないかな。
可哀想に。

自分らの選択幅の無さを棚に上げ、ご苦労だよ。
バルコニーに水洗ぐらいつけなよ。出窓削って網戸付けるなんて可哀想だね。

[487: 匿名はん]

私も日本を代表するいわゆるスーパーゼネコンで建てました。
自分はさながら日建設計になりきりました（笑）

最高に楽しかった家作りでしたよ。

[488: 匿名さん]

>>487
私は超大手スーパーゼネコンでした。　
あなたより若干規模が大きいですかね(笑）ｸｸｸ

[489: 匿名さん]

出た半角(笑）全角ｸｸｸ

[490: 匿名さん]

西○ですか？

[491: 匿名はん]

>488
スーパーゼネコンに超大手をつけてくるくらいなんで恐らくスーパーゼネコンの意味を知らないようですね。結構結構
あと「日建＋スパーゼネコン」の意味も知らないようですね。結構結構

とことん大手に縁が無いようですね(笑）

[492: 匿名さん]

こちらは超大手ですか？

ベランダに水洗付けてから反論しましょうね。

[493: 匿名さん]

私は今、大手ゼネコンの建てた一戸建てを賃貸で借りているものです。築5年くらいですが、こんな家は買いたくないというものです。

[494: 匿名さん]

ベランダに水洗くらい付けれるんじゃないの？
ひょっとして地域の条例や下水の関係とかでダメなのかもしれないけど。
でもそしたら他HMでもダメだろうけどね。

[495: 匿名さん]

で、なぜこのスレに？
マンション住まいですか？

内装設備はカタログに載ってる通りのもので、暗い昭和漂う年寄りの家を検討中ですか？
スレートはお好きですか？オプションで瓦になるみたいですよ。

[496: 匿名さん]

>>494

意味わからないよ。
地域の条例でベランダに水洗も付けられないなんて。
ならそもそもベランダに溜まった雨水はどうやって排水すんのさ。

[497: 匿名さん]

496,494,492,486,479さん。
水洗，水洗って，トイレじゃないんですから。聞きたいのは水栓ですよ。

[498: 匿名さん]

おまえら営業に聞けよｗ
ダメならダメでしたって事で一条をやめるか水洗やめるか好きにしろ

[499: 匿名さん]

間違えました。水栓です。

一条で付けた方いないんですか？

[500: 匿名さん]

私もバルコニーに水栓を付けたいと設計士に提案したところ、前に誰かが同じようなことを書き込んでいましたが、付けられるけれど排水（汚水）管の取り回しが必要になり、間取りの関係で難しいということになり２階に簡易な洗面台を付けました。条件さえ合えば付けられるはずですよ。

[501: 匿名さん]

雨水はどうやって排水してるんですかね。

[502: 匿名さん]

市町村によって、汚水や雨水の処理方法は違うよ。

バルコニーにシンクを設置して、排水は雨水と合流させてもＯＫな所もある。

ちなみに雨水の処理方法は、ほとんどの場合、宅内処理（敷地内処理）が多い。

[503: 匿名さん]

市町村のきまりは分かりますがなぜ一条は水栓を付ける人がいないの？


壁付水栓とベランダ脇に排水口を付けられないんですか？この方法なら特に規制されませんよ。

[504: 匿名さん]

だから、市町村によっては、給水口のみなら付けられるんじゃない？

排水口をベランダに付けてしまうと、単なる雨であっても、その水（相当多い量！）が下水道に流れてしまう事になるでしょ？

給水口だけ付けてもらって、あとは自分で「バルコニーシンク」でも買ってそこに置いたら良い。

[505: 匿名さん]

なら排水口を付けない場合、雨水はどこへ？

[506: 匿名さん]

↑水栓と排水口を付けない場合。

[507: 匿名さん]

屋外に立水栓を付ける人と何が違いますか？
洗車などで汚れた水はどこに？

[508: 匿名さん]

バルコニーを付けるなら、当然、バルコニーの雨を抜く雨樋が付くよね。

バルコニーシンク付けると使った時に、水がバルコニーに垂れ流しになるので、
それが嫌なら、ジョイント式タイルを並べるなり、人工芝を引くなり、
バルコニーシンクから、バルコニーの雨を抜く雨樋までを、パイプ（樋など）でつなげば良い。

[509: 匿名さん]

屋根裏収納を作りたいと思っています。
常設階段を設けて二階の上に作った方はいらっしゃいますか？
費用はどれくらいかかったか教えてください。屋根裏部分は６～１０帖くらいを考えてます。

[510: 匿名さん]

＞No.509さん

そのようなタイプで約１２０万くらいでした。

[511: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱり結構高いですね。
通常の部屋を2坪分増やしたのと同じ値段になりますね。

[512: 匿名さん]

>>511
ちゃんとした屋根断熱無しに固定階段の小屋裏作っても無意味

[513: 匿名さん]

小屋裏は断熱材が違いますか。

[514: 匿名さん]

違います

[515: 匿名さん]

あらま。

ベランダに水栓欲しい。
快適な屋根裏部屋欲しい。

[516: 入居済み住民さん]

二階の上の部分にロフトを付けた場合、そこだけが屋根断熱となります。
二階の上の部分を収納とすると、通常の天井断熱でいきますので、二階上の収納部分は夏期にはかなり高温となります。

といわれました。
ぼくは、四畳半のロフトつけたかったんですがね、設計いわく、強度的に問題はありませんが、ロフトを作ると作らないよりは間違いなく強度は落ちますよ。
あと、ロフト部分は天井が低いので、同じ値段を出すなら、クローゼットを大きくした方が使いやすいですよ。
との事でロフトははずしました。

[517: 匿名さん]

ゴキブリって皆さん出ますか？

[518: 匿名さん]

2007年築の夢の家ですが今年からゴキが出てしまいました。残念！

[519: 匿名さん]

>>516
そこだけ屋根断熱？

ロフトの上の屋根だけ、天井裏に断熱材を敷くのではなく、屋根の裏に断熱材を貼る感じ？
部分じゃ意味ないじゃん・・

屋根裏の空間で断熱するのが思想のメーカーで、ロフトや固定階段付の収納はやめといた方が無難

[520: 匿名さん]

屋根断熱以外にも壁にも断熱材がある。
しかしロフトは壁がないからそこだけ屋根断熱のみになる。

という意味だよね

[521: 匿名さん]

ゴキブリってどこからわいてくるんでしょうか。
気密性は抜群で期待してましたが。

[522: 購入検討中さん]

気密は良くたって、排水口とかあるわけだし・・・

[523: 匿名さん]

外から帰ってきて玄関開けたら自分が入るより先に、ドアのところで待機していたゴキが入りやがりましたよ。
速攻で殺虫剤を取り出し始末しましたが・・・

換気で窓もたまに開けるし多少は仕方ないのかもね。

[524: 匿名さん]

引越し前の家具などと一緒にゴキブリ（の卵）も引越してしまうらしい。

[525: 入居済み住民さん]

519,520殿

一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０のNO，31　　　スレに
さし絵付での解説がありました。
分かりやすいのでご確認されてはいかがでしょうか。

うちにも固定階段つきロフト（6畳）ありますが夏場は少々暑いものの
かなり重宝して使っています。→小窓と換気扇つき。
秘密基地みたいでわくわくしますよーー＾＾

[526: 匿名さん]

24時間換気があるのに窓を開けるんですか？窓を開ける必要がないから網戸がオプションだと聞きましたが。待機してたゴキブリって、まれだし、待機してる時点で気づきます。排水口は、カゴや網が有りますよね。

[527: 匿名さん]

ゴキは小さい子供のうちなら、床下換気口から中に入れるハズ。

[528: 匿名さん]

気密性が高いのが自慢の一条さんでも？

[529: 匿名さん]

この時期、晴れてれば窓開けるよ。網戸も付けてるし。
まぁ開けるか開けないかは人の好きずきでしょ。

[530: 匿名さん]

前と言ってる事が変わってる。

[531: 匿名さん]

そりゃあなた、何時も同じ人が書き込みしてるとでも思ってるのですか？

[532: 匿名さん]

そりゃ説得力ないよね～？

[533: 匿名さん]

531さんに賛成。

っていうか、530、532は、ずっとこの板に張り付いている？
目的は？
ただの暇人？
それとも．．．

[534: 匿名さん]

果○じゃあるまいし？

[535: 契約済みさん]

設計士に窓開けなくても大丈夫といわれたんですか？　ウチも打ち合わせ中に言われましたよ。

カチンと来たんで「じゃあ　ほとんどの窓がＦＩＸ窓で建てたウチが１軒でも有るんですか？　気密も高くなるしお勧めでしょう。」と言ったらベテランの営業マンが空気読んで「開けないのは現実的に無理なので、最初の見積もりに入れさせてもらってます。」とフォローしてました。

一条のトークマニュアルにはそう書いてあるんでしょうね・・・。　　必要な物がオプションでは実質１０万円程度の値上げですよね。

[536: 匿名さん]

で、部分的な屋根断熱モドキでロフト
網戸もないし夏は虫だらけになりそうですね

[537: 匿名さん]

最初からロフトで設計すればＥＰＳで屋根断熱、断熱ラインも切れないし、網戸もオプションで付ければ良いだけの事。
536は何が言いたいんだ？

[538: 匿名さん]

>>535
窓開けなくても大丈夫
↓
カチンとくる

カチンとくるところですか？
少なくとも、この書き込み、文脈だけでは、カチンとくる理由がわからないです。ただのキレやすい人みたいですよ。
どういう話の流れだったのですか？

[539: 匿名さん]

>>537
ようするに、他のメーカーなら標準なあたりまえのことを高いオプション代を払わないと実現できないということですか？

[540: 匿名さん]

網戸が付いてないって本当ですか？ハエや蚊は、玄関の開閉だけで入ってくるのに…

[541: 匿名さん]

>>539
＞ようするに、他のメーカーなら標準なあたりまえのことを高いオプション代を払わないと実現できないということですか？
一条では網戸がオプションで他社では標準かもしれませんが
大手で見積もりお願いしたら一条で標準の
トイレットペーパーホルダーやらタオルかけるやつとかトイレの手すりとか階段の手すりなど
全てオプションでした。

一条で建てる人で網戸が「必要な人」も「必要じゃない人」もいる訳だから
付けたい人だけ付ければいい。
大手で建てる人も必要な物を自分で選んで付ければいい。
同じことだと思うのだが・・・。

[542: 匿名さん]

他社で話聞いたらホルダーも全て標準だったけどな。網戸もシャッターも物干し金具も。トイレの小物収納もあったし。
窓を開けないでいいならはめごろしでいいよね？

[543: 匿名さん]

だからな、各社何が標準か特色があるんだよ。逆に標準なんて無くてすべて積算するところもある。
それを理解してない人はいないと思うのだが・・・

アンチ君が分かってて煽ってるんだろう。
相手にしないことだ。

[544: 542へ]

よそで建てたら!?

[545: 匿名さん]

余所はホルダーひとつの値段も出してくれるからね。一条はそこが不透明。必ずひとつひとつ値段があるのに。別に釘一本まで出せとは言わないが。

[546: 匿名さん]

本当は標準なんてない。無難な使用でまとめたただの叩き台。

[547: 匿名さん]

↑仕様ね。失礼。

[548: 匿名さん]

>>541
トイレットペーパーフォルダやタオル掛けが標準じゃない大手を是非とも教えていただきたく

また、網戸が必要ない人とは日本国内で存在するのですか？

[549: 匿名さん]

うん。是非教えて頂きたい。お尻拭かない人に会いたい。ウォシュレットがあるからなんて言い訳は無用。手を拭かない人にも会いたい。

[550: 契約済みさん]

５３５ですが、失礼しました。
通風の事を考え窓のサイズを極力大きくしたいと要望出したら、夢の家は窓を開ける必要が無いと断言され掃き出しの9尺は2つ目から追加料金も掛るので要らないでしょうと言われたので・・・。

　都会ならまだしも田舎なので窓を開けないのは考えられない物で窓を開けないならガラスのみで十分ではないですかとお互い険悪な雰囲気に・・・。　　掃き出しのサイズも決まっているとか説明もなかったし・・・。
　でも普通無理を言っている訳では無いので、お客の意見に合わせるでしょう。

[551: 匿名さん]

サイズや数も決まってるんですか。初耳です。

[552: 匿名さん]

＞＞540
それと網戸の有無は関係ないんでないかいな

[553: 匿名さん]

>>540
それと網戸の有無は関係ないんでないかいな

[554: 匿名さん]

>>553
ごめん

[555: 匿名さん]

私は、夢の家はやめましたよ。全熱交換付けても窓開けっ放す両親がいるものですから。(>_<)
網戸標準でした。

[556: 匿名さん]

何故追加料金を払って夢の家にするのに、網戸が無くなるんですか。
減額される網戸一枚の価格は提示されますか？
家の設備や備品の価格を細かく教えてくれますか？

[557: 匿名さん]

網戸があろうがなかろうが、どうでもいいし。
値段と仕様に満足して契約するのだから。
誰も網戸の話しなんかききたくもない。
聞いてもいない２階トイレの話しをあちこちで繰り返している奴と同じ。

[558: 匿名さん]

全ての設備の価格を知りたいと思わないのかしら？
それでも堅実な消費者かしら。

[559: 匿名さん]

ここに書き込んでる網戸連中にとっては一条の叩きどころがそれくらいしかないんだろ。
でも実際に網戸無しで建てている人もいるからなぁ。
そういう人にとって網戸オプションは余計なお金払わなくて良いだろう。

[560: 匿名さん]

>>558
あなたは車買うときもハンドルやアクセルの値段が気になるのか？

[561: 匿名さん]

お。出た屁理屈。
わからないからしょうがないよね。

[562: 匿名さん]

>>548の質問は？

[563: 匿名さん]

中華丼の具の一つ一つの価格まで把握するのが堅実な消費者。(笑

[564: 匿名さん]

>>558
網戸がつかないと説明した上で、価格を提示しているのだから。
網戸に関する、どうでも良いカ⇔バの一つ覚え的ネガティブキャンペーンはウサ〃

[565: 匿名さん]

ドアにも単価があります。サッシにも。調理機器も。トイレもです。ペーパーホルダーもです。
単価も知らず印鑑が押すのが怖い、不安と感じる私はおかしいですか？

[566: 匿名さん]

誰も瓦１枚釘一本まで出せとは言ってないと思う。
家と中華丼と同じ土台に立たせる神経がわからない。
もう少し慎重になりましょうよ。

[567: 匿名さん]

>>565
それらは、一条では、坪単価に込みです。それらが気になるあなたは、変ではないですが一条は向いていないのでは？

[568: 匿名さん]

中華丼です。
中華丼にとって具材はドアやキッチンに相当します。
コショウ一粒の値段把握しろとは言ってないよ。

[569: 匿名さん]

>568
意味不明。

[570: 匿名さん]

駆体や性能を気にいってて、けど家の内装は自分の色に染めたくて。色々話しを聞いてもらおうと。空っぽの家にしたらいくらになるんだろうかと思いまして。壁紙はどんなものでも選べますか？カラフルな家にしたいです。ピンクやストライプ。

[571: 匿名さん]

>>570さん
ピンクは覚えていませんが、ストライプはありました。展示場にサンプルがあるので見せて貰って下さい。
ただし床の色は標準では３色しかありません。

[572: 匿名さん]

メープルがいいです。幅は広いヤツがいいです。

[573: 契約済みさん]

>>548、562

俺はつけないよ

[574: 契約済みさん]

網戸はホームセンターで買ったほうが安いよ。
まあ施主支給ってことになるのかな！？

俺はアラウーノを施主支給した。オプションで頼むより安くできた。
ちなみに標準のトイレ分は減額でした。（単価は忘れました。）

[575: 匿名さん]

洗面台もウツクシーズがいいし、食洗機はミーレ。

[576: 匿名さん]

トイレットペーパー使わない人いたんだ、

[577: 匿名さん]

建坪50坪、太陽光発電３ｋｗ付という条件で２社で見積もりをしました。
2社とも3000万円という見積もりでした。

1社は坪単価60万円で太陽光発電標準装備。
1社は坪単価56万円で太陽光発電オプション200万円。

結局客側が坪単価（価格設定）の内訳や詳細なんて知ることできないんだから
標準仕様や標準設定をしっかり確認して判断するしかありませんよね。

ドア1枚やペーパーホルダー1個の値段をはじいて見積もり欲しいという人はHMで建築は向かないと思います。
HMはある程度仕様を限定・設定することでコストダウンや合理化を図ってますからね。

[578: 契約済みさん]

夢の家４にお住まいの方にお聞きします。
今、電気配線を打ち合わせ中ですが一階から
二階へは無線LANは届かないと聞きました。
実際にこう使っているというアドバイスを
頂けると非常に参考になります。
また照明器具も施主支給だと埋め込み式の
ダウンライトなどは不具合があったとき
本体が原因か配線が原因か責任の所在が
曖昧になるため勧めてないということでした
が私はこうしたというアドバイス頂けると
参考になります。
宜しくお願いいたします。

[579: 入居済み住民さん]

無線LANは全く無理だといっても良いでしょう。
吹き抜け等があれば若干良くはなりますが、あまり期待しないほうがいいです。
電気工事（取り付け）が必要な照明は少々高くても頼んでおいたほうが無難です。
Cリングなどの自分で取り付けられる照明は、NETなどで4掛け以下で販売しています
ので、色々と探されたほうが得だと思います。

以上、夢の家4入居者でした。

[580: 匿名さん]

>>574
網戸を施主支給しようとは思いませんでしたね。
引き違い窓以外に付けるロールスクリーンみたいな網戸はホームセンターで売っておらず、
また、規格品の網戸が使えない場合は高くつくので、全窓一条で付けました。

うちはアラウーノの施主支給を受け付けてくれませんでしたが、
指定した品番のアラウーノや紙巻器など、標準品以外の希望のものを
付けてもらっても、意外と安かった印象です。

[581: 匿名さん]

>>578
夢の家４に限らず、2階に床暖房を入れると、パネル貼られている
熱伝導用の金属シートで電波が遮蔽されてしまうと思いますよ。

そもそも無線LANは見通しのない場所での接続は規格上保証していませんので、
通信品質や速度を気にするなら、有線LANにしておく方が無難です。

照明の施主支給はダウンライトなども問題なく受け付けてもらえました。
すべてパナソニック電工の照明だったからかもしれませんが。
取り付け手数料は取られますが、一条で頼むよりも20万ほど安かったと思います。

[582: 匿名さん]

LAN配線した場合一カ所当たりいくらかかりますか。テレビジャック、電話線やCSやケーブルテレビ配線なども教えてください。配線工事費とパネル代など細かくお願いします。
スイッチやコンセント増設も知りたいですね。

[583: 匿名さん]

夢の家7あたりになると、全窓FIXで気密性アップ！
断熱性能アップのために、窓は一部屋一個まで。
とか言ってそうな予感(笑)