一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[324: 無知]

おはようございます
ありがとうございます。あの…コーキングって何ですか？
サイディングにした方がよいでしょうか？ひび割れ怖いです
エコキュートのお話参考になりましたﾌﾟﾗｽ40万ですかそれでもその方が、毎月の光熱費はお安いですか？

[325: 無知]

透質シートとは何でしょうか？

[326: 匿名さん]

少しは自分で調べような

[327: 匿名さん]

>>322
知ったかぶりする前に
日本語を覚えましょう

[328: 無知さんへ]

コーキングとかは近所のホームセンターとかでもありますから自分で見に行ってはどうですか？　
　部材に関する質問も一条の営業さんが丁寧に教えてくれるハズですよ。（デメッリットは言いませんが）
　営業さんのスキルによるので10年近く勤めている方がお勧めです。　　　一条はなぜか営業マンの交代を拒否しますが、ダメな人では話にならないので店長などに相談すると代えてくれます。
　こちらからの質問に対しては全て答えてくれます。　　ただし企画に収めたいので、余計な提案はしてこないので気になる事は自分でチェックしてメモした方が良いです。　　
　　気になる事をすべて書き出して直接　質問した方が速いと思いますよ。

[329: 匿名さん]

ネット環境があるのなら、少しは自分で調べましょう。無知な理由がわかりますよ。

[330: 匿名さん2]

実際に外壁に親水性のセラミコート・Iをされたかたいますか？
降雨により汚れを洗い流してくれる効果があるそうですが。
確かに外壁が吹きつけだと後々のメンテナンス費用がかさみそうで
検討しています。
宜しくお願いいたします。

[331: 入居済み住民さん]

コーキングがよく風呂とかについているアレです
分からなければググってください。

一条は高いけど高気密高断熱なら、施工実績も多いし、
他ＨＭでは一条と同じような仕様だと出来ないか、かなり高くなります。
かといって地元の工務店のようなところで比較検討もしましたが、一条のほうが安いのには驚きましたね。

もし夢の家仕様でなくていいのなら、地元の工務店さんのほうが安いですよ（圧倒的ではないですが）
（一条は高いけど安いの理由）

[332: 匿名さん]

一条は工務店クラスのメーカーとしてはタマホームに次ぐ安さだと認識しています。
安いことは良い事なんですが、在来木造という古い時代からの引き継ぎと何よりイメージが悪く、永く住むには無理のある家だと思います。特に遮音が極端に悪く古い家であることが如実に出てます。

[333: 検討中]

近所の家は全然窓を開けていない。そりゃ気密も取れるわよ。換気率が知りたいよ。熱交換率じゃなくて。

[334: 匿名さん]

＞遮音が極端に悪く古い家であることが如実に出てます。
自分で住んでいる感想？知り合いの家へ遊び行った時の感想？まったくの妄想？

＞近所の家は全然窓を開けていない。そりゃ気密も取れるわよ
どこのHMでも窓閉めた状態の気密値を公表してますが？
窓閉めても他社は一条ほどの気密性取れないのが現実でしょ。

[335: 匿名さん]

換気率を教えて下さい。

[336: 匿名さん]

一条ほどの気密の取り方を教えて下さい。

[337: 匿名さん]

隙間テープを至る所に張る。
でもって目視で見える継ぎ目には全てバスコーク処理。これでC値はあっさり1を切る(笑)

[338: 匿名さん]

一条がC.Q以外全くだめなのは在来工法所以の問題ですから仕方ないですね。
建売と構造が同じですから安い訳だし性能も建売レベルなのは仕方ない事。

[339: 匿名さん]

もし一条がパネルを張らないグレードで気密性能が取れたらそれは間違なく本物。
まあ逆立ちしても無理だが(笑)

[340: 匿名さん]

↑知ったかぶりだね

[341: 匿名さん]

いや間違ってない気がするけど

[342: 第三者]

うん。つじつまはあっていると思う。

[343: 匿名さん]

>隙間テープを至る所に張る。
でもって目視で見える継ぎ目には全てバスコーク処理。これでC値はあっさり1を切る

簡単そうなのになんで他のHMはやらないの？

[344: 匿名さん]

こういったいわゆる人海戦術は行程に無駄が発生するのと品質がばらつく。（スペックではなく目標値としてるのが一条のみそ。ばらつきも相当あるので目標値が異常に高いのです）

進んだメーカーはそんな事をしなくてもスペックとして規定するために構造そのものでスペックを取ります。普通に建てるだけで目標値をクリアできるので一条と違いスペックとして規定しています。

[345: 匿名はん]

一条の数値は全て目標値。従って保証されるわけではない。
（恐らく営業は「実測で下回ったら直す」と口頭のみで言うに留まる）

大手の数値は多少悪いかもしれないが、全て設計保証値。実測することなくその数値をクリアするのが保証内容。もちろんこの場合スペックを下回っている場合は全て改修の対称になる。


見た目は同じ「数値」なのですが「努力目標」と「設計保証値」ではその意味合いが全く変わってくるのです。

　もちろんどんな手段でも数値がよければ良いと思う人もいるでしょう。ところがどっこい、大事なのはその先。努力目標はその場限りの数値。実測直後に数値を下回らない保証がない。一方、設計保証値はメーカーが保証する期間までその性能を有することがその内容。ね、全然違うでしょ？

[346: 契約済みさん]

まあ、何にしても一条はこれでもハウスオブザイヤーで大賞獲ってるから、
ダメだのなんだの言っても他ＨＭよりは性能は良いと思うんだけど！？
他ＨＭは頑張っても一条以下だったじゃん。
ちなみに今年は優秀賞とかだったと思うけど、実績の無い新商品（i-cube）だからってのが理由らしい・・・。

[347: 入居済み住民さん]

なかなか良く分からん反応で面白い
建売レベルならその建売の所在地を教えてくれ

[348: 匿名]

ハウスオブザイヤーのなにがすごいのか疑問なんですけど。言うなれば、軽自動車にドレスアップして、うちの車はすごいだの高いだの言ってるレベル。所詮RC造からみたら、軽自動車と高級セダンくらいの差があるような気がする。満足するのはいいけど、自慢とか勝ち誇るのは、ある意味恥ずかしいと思うなぁ。ハウスメーカーだけでくくれば安い部類なんですから。

[349: マンション投資家さん]

それ言ったら富士ハウスなんか長期優良住宅化なんかを他社に先駆けて取ったんだよね？
あれなんか国が認めるって内容だよね。。

それで富士ハウスってどうなったんだっけ？？

まあ、国はメーカーじゃないからね。当てになるわけないよね。
こういう風に考えるとハウスオブザ何とかって・・・・（笑）

最後のとりでまで否定したら可愛そうか。。。

でもカタログや営業の口ぶりなんて良いように解釈してるだけだからねえ。
いろいろな角度で性能を見つめなおすいい機会だと思うよ。

こういう観点でもの見たことなかったでしょ？
勉強になってよかったね

[350: 匿名さん]

すべての家をハウスオブざイヤーのスペックで建ててくれるんですか？

[351: 匿名さん]

カーオブザイヤーはスズキだね。一条施主の皆さん、スズキに乗ってますか？

[352: 購入経験者さん]

「ハウスオブザイヤー」などの選定結果は数あるローコストメーカーを篩い分けするのには
一つの手段になるだろうね。大手との比較には何ら影響はないってところかな。

なんだかんだ言っても一条はローコストの域を脱してないからねえ。
しかも最近はタマホームなどの新興ローコストメーカーに押されて売り上げもかなり落ちているみたいだし。

[353: 匿名]

350さん、あなたのおうちは極寒地ですか？ それなら省エネ部門にこだわってもいいかもね！
うちは首都圏だし、木造は建て売りみたいだから、まったくの候補外でしたが。

[354: 匿名さん]

わたしが勝手に感じただけですが、ハウスオブザイヤーの省エネ部門の大賞がすごいっていう人は、、車に例えると、小型車(構造躯体そのものとしては安価な木造)の燃費や気密をよくして、高級車(一条のフル装備よりノーマルでも高いS造やRC造)よりすごいといってるようなものではないのかなぁ。

[355: 申込予定さん]

まあ、ハウスオブザイヤーはいいとして。

どうですか？一条・・・いやローコスト木造のC値、Q値の隠された真意。
そして大手がローコスト木造の過剰なC,Qを追求しないのか。

分かってくれたかな。

[356: 入居予定さん]

カーオブザイヤーでスズキの軽自動車が受賞したとする。

もちろんいろいろな面で優れてるから取れるのだろう。

でも、

それは「軽自動車の割りに」だからであって

レクサスより静かなわけでもないし走行性能が良いわけでもない

燃費に関しても1馬力当たりの燃料消費量で計算するときっとハイブリッドに大きく劣ってしまうに違いない。

こう考えるとどう？分かりやすいでしょ？

「ハウスオブザイヤー」の意義

[357: 匿名さん]

正月に一条のモデルハウス２軒ほどまわって、住所も名前も真面目に書いたのに葉書1枚すら届かないのは、単に相手されてないだけだろうか？

[358: 匿名]

一条の批判ばかりの書き込みですが、じゃああなた達はどこのＨＭなら進められるんですか？台風後の展示場で雨漏りに大慌てのセキ〇〇・他・とか見ちゃてると、何が大手だよ(;￣_￣)=3とか思いますけど…

[359: 匿名さん]

>>356
スズキは受賞してますよ。

ここの方々は受賞に拘ってるので、きっとここの一条施主の愛車はスズキなんでしょう。

[360: 住まいに詳しい人]

同じところ2件まわったら当然はがきなんか来るわけないですね。
バッティングしているのは向こうは分かりますから。
客の取り合いになるので客から動かない限りアクションはできません。

何のために2件まわったのですか？一条はどこもまるっきりといって良いほど同じですよね（笑）

[361: 入居済み住民さん]

昨年3軒目の家を一条で建てました。
スレを過去から時間かけて呼んでみると、他メーカーで建てた施主や
他メーカー営業さんのいやがらせ的な書き込みが目立ちますね。

私の率直な感想を述べると、1件目に建てた軽量鉄骨の積水はコストは
高いもののそれなりの満足度は十分味わえます。
内装設計もプランニングの段階からかなり高度に満足できるものです。
2件目はトヨタホーム（息子夫婦に建ててやった）は住んでは無いが、
鉄骨との接合？があまり丁寧でないのか木造住宅並みの軋みがあるような
感じで、よく軋み音がするようです。
他にもいろいろと1軒目に比較して不満点もありますが・・・

で、昨年夏から住んでいる一条ですが、点数つけると積水の80％程度の満足度か。
一言で言うと　Value for money (価値に見合った価格）って所でしょうか。
家を建てるのが趣味みたいな私にとっては合格点レベルです。
一番気に入っているのは、和室の作りが他メーカーと比べると細部までしっかりしている所かな。
床暖房入れたため、畳が粗末な塚暖房仕様となるのが難点ではあったが、まあ、しっかりと
作ってるなと言うのが印象。
あたりはずれあるかもしれないが、サラリーマン大工の教育も他社と比べると行き届いていた。

その他も満足点、不満足点いろいろあるが細かいことをごちゃごちゃ言うほどの他社との
レベル差は無い。（値段がもっと高ければ不満ではあるが）
価格には十分見合っている。

[362: 匿名さん]

>和室の作りが他メーカーと比べると細部までしっかりしている所

積水も造作は上手い方だと思いますが、どんな違いを感じられましたか？
ざっと比較ポイントを挙げていただけるととても参考になります。
本当に3件も建てたのであれば相当な知識と思います。

[363: 契約済みさん]

結論は
ローコストにしては、そこそこ性能が良いってことで！
需要と供給の市場原理に照らし合わせれば、このご時勢でそこそこ売れているってことで！
スズキとレクサスなら、経済的余裕があればレクサスに乗るし、コストパフォーマンス重視ならスズキに乗るってことで！

私は余裕無いので、一条で建てます。
車はスズキじゃないけど、スズキに乗り換えようかな？
ワゴンＲあたりが良いかな！？
ダイハツのタントもいいなっ・・・。←カーオブザイヤー獲ってくれねぇかな。

[364: 入居済み住民さん]

住んで３年になりました
総合的にみて、いい家です

夏は熱がこもるのでクーラーが必要ですが、窓を開けたりすればクーラーなしでも
なんとかなります

冬は暖かいです

今のところ不具合も不満もないです

設計士さん、大工さん、営業のかた、ありがとう

[365: 入居済み住民さん]

362殿　361です

＞本当に3件も建てたのであれば相当な知識と思います。

本当に3軒建てたかどうか試してるって言うのが本音でしょうか。
積水は自己採点も他己採点も満点ですよ。　非の打ち所がないといえばそうでもないのですが・・
すべてに金をかけていると言う印象。（設計図のファイルまでも拘りがあったり）
積水のマイナス点は営業スタイルでしょうか。　客をどこまでも追い込んで
契約を取りに行くといったところ。　

正直私は営業の熱心度は一条が群を抜いていると感じましたがね。

家の作りの詳細比較はまたいずれ紹介します。

[366: 匿名さん]

>なんとかなります
って、…おいおい。
網戸ちゃんとつけて下さいよ～。

ロスガードがあってもこもりますか？

[367: 匿名さん]

突拍子もない持論を書いて悦に入ってる人はなんなの？
一条のＣ値は実測の平均値ですよ。
なんだろう目標値って。

[368: 匿名さん]

そう、ちょっとインチキだけど実測値です。
保証はありません。

[369: 匿名さん]

保証してるHMってどこ？

[370: 匿名さん]

363には無理だって、買えないって＾＾安いとこは他にいっぱいあるからさがしてみ。
大体安いってゆーけど一条も三井も積水も大してかわんなかったよ～みんな大げさだね？
家買えない人が僻んで荒らしてるだけかな？

[371: 匿名さん]

ここもそうだけど、比較的まともなHMのスレは他社営業のアンチ書き込みと買えなかった人の妬み書き込みと住民の擁護書き込みが入り乱れる。

特に妬んでる人の強がり書き込みは読んでて苦笑いしか出ない・・・

[372: 匿名さん]

＞簡単そうなのになんで他のHMはやらないの？
C値Q値に魅力を感じてないのか、無垢材を使用するからなのか。

[373: 匿名さん]

やろうとしてるけど、それ以上の数値がだせないから

目標値など言葉使うんだよね。しっかり研究してるって

感じありありだよね。

どうだ、目標値君おたくらでは、目標値でおわりだろ。

一条は、一邸毎に気密検査しています。現場で出してもらえますよ。

全世界が、省エネだと言っているのにどうしようもない。