一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[304: 300さんへ]

↑295です。間違えました。すみません。

[305: 契約済みさん]

ウチは差額38万円と言われていますが、何の差額でしょうか？やはりチョウフ製ですけど。

[306: 物件比較中さん]

ベタ基礎とエコキュートの単価が逆じゃないのか？
エコキュート安くて、ベタ基礎が高いような気がする。

[307: 匿名さん]

というか、ベタ基礎が標準じゃないんですか！？

[308: 契約済みさん]

標準ボイラーから電気温水器で２０万弱、そこからの差額がちょうど２７万くらいだった気がする。もしかしたら電気温水器が標準になったのかも？

[309: 無知]

ありがとうございます。ホームページみてみます
何が言いたいのか？何がしたいのか？自分でもよくわかってなくてばかですね
安心材料がほしい一方で、悪い事実があるなら知っておきたいとも思うのです。
モルタルとサイディング、塗り壁の方は、絶対にひびは入らない！と一条さんが言われていた事は本当なのか？とか。絶対なんてありえるのか？とか。
建てた後に、お金も手間も掛けないようにしようとしたら、何を選ぶべきなのかしら？とか

[310: 匿名っぽ]

>>309
一般的な工法での心配なら、どこでも同じようなものでしょう。
プレカットもプラス公差で嵌めあうのでガタはないでしょう。

一条の工場見学にいくとプレカットの梁や柱をハンマーでたたいて嵌めこむ
実演をさせてもらえるよ。

[311: 入居済み住民さん]

建てた後に、お金も手間も掛けないようにしようとした場合一条は外壁がネックですね
普通のリシン吹きつけ塗装は、コーキング部分に簡単にヒビ入ってきます
一条の加圧注入は最初の数年良く動く（暴れる）ので外壁やサッシの取り付け部の外壁塗装はひび割れしやすく
モデルハウスでも確認は出来るでしょう。

あまりシロアリに心配しなくて良いことは評価できますけどね
それと、散々言われてるとおり結露がないので、構造躯体も長持ちしそうです（入居２年目の感想）

安くて性能の良い家なら一条は今現在でもコストパフォーマンスに優れてると思いますよ
建てたあとにお金がかかるのは納得済みで選びました。

[312: 匿名]

うちは、ガスボイラーとの差額で４１万です。メーカーは判りませんが…これって高いのですか？

[313: 無知]

ありがとうございますみなさんとても詳しいんですね
プレカットの事、安心しましたありがとうございます。
外壁はやはりひび割れはあるのですね一条さんもそんな嘘つかないで言ってくださったらいいのに
外壁には30年保証なんて無理みたいですね10年はもつでしょうか？
外壁は何にしたらよいか悩みます
積水ハウスでは陶器の外壁というのがあるそうですねとっても高そうですね

[314: サラリーマンさん]

313

誰があなたに嘘をついたんですか？どこの営業所の何さんですか？一条っていう名前の人ですか？

[315: 匿名さん]

パンフレットには樹脂サッシも家同様30年保証と書かれてました

[316: 匿名さん]

またひとつ大手が倒産したとききました。不安です。噂にはなってたところだったので噂は噂ではない。火のないところに煙はたちません。次はあそこですね

[317: 匿名さん]

何処どこ？
納得○○○○ね？

[318: 300です]

うちは、セゾンＶです。長府370リットルスリムタイプです。標準ボイラーとの差額が４１万です。
２０万ぐらいなら付けたのにぃ～(>_<)４１万だからうちはエコキュート諦めたのに(-.-;)

[319: 匿名さん]

>>313
外壁のヒビ割れじゃなくて外壁塗装のヒビ割れね。
外壁材（サイディング）は１０年でヒビ割れたりしないと思うよ。

[320: 契約済みさん]

確か標準はガスボイラー。オール電化にすると伝えるとプラス20万ぐらいで電気温水器。
さらにエコキュートにするとさらにプラス20万ぐらいでエコキュート。

つまり標準のガスからエコキュートにするとプラス40万　という計算で良かったはず。

[321: 匿名]

コーキングにひび割れが入るのは仕方のないこと。塗装が10年もつとして、塗り替える時にコーキングも交換すると、足場代も含め40坪くらいの家なら200万前後ですかね、メンテナンス代は。
もしコーキングのひびを放置するとどうなるか？ 当然壁体内に空気や湿気が入りますよね？ 鉄骨造とかだと、通気層があるのでさほど問題ではないと思いますが、一条みたいに断熱材がギッチリだと、壁体内に入り込んだ空気や湿気はなかなか逃げず、壁内結露が発生すると思われます。壁内結露により、主要構造部(木)はどうなるか・・・高気密・高断熱の家は、壁体の蓄熱効果が高いため、空気が入り込むと、昔の家に比べ、格段に壁内結露を起こしやすいと思います。あくまで仮説ですけど。
塗り替え時、塗装だけしかやらず、けちってコーキングを替えない人がいますが、塗装よりもまずコーキングをことも考えなくてはならないような気がします。もう一度言いますが、あくまで勝手な仮説ですよ。

[322: 匿名さん]

勝手な仮設で知ったかぶりしないこと。
素人が適当考えただけ有って、透質シートは知らないだろう。
今は、壁体外通気工法だから有り得ないんだけどな？
静岡県の納得住宅の久保くんレベルの発想だな。俺も騙されそうになった。

[323: 無知]

白アリの心配がないのいいですね
安くて…ですかうちはもっと小さくしないと…高いです

[324: 無知]

おはようございます
ありがとうございます。あの…コーキングって何ですか？
サイディングにした方がよいでしょうか？ひび割れ怖いです
エコキュートのお話参考になりましたﾌﾟﾗｽ40万ですかそれでもその方が、毎月の光熱費はお安いですか？

[325: 無知]

透質シートとは何でしょうか？

[326: 匿名さん]

少しは自分で調べような

[327: 匿名さん]

>>322
知ったかぶりする前に
日本語を覚えましょう

[328: 無知さんへ]

コーキングとかは近所のホームセンターとかでもありますから自分で見に行ってはどうですか？　
　部材に関する質問も一条の営業さんが丁寧に教えてくれるハズですよ。（デメッリットは言いませんが）
　営業さんのスキルによるので10年近く勤めている方がお勧めです。　　　一条はなぜか営業マンの交代を拒否しますが、ダメな人では話にならないので店長などに相談すると代えてくれます。
　こちらからの質問に対しては全て答えてくれます。　　ただし企画に収めたいので、余計な提案はしてこないので気になる事は自分でチェックしてメモした方が良いです。　　
　　気になる事をすべて書き出して直接　質問した方が速いと思いますよ。

[329: 匿名さん]

ネット環境があるのなら、少しは自分で調べましょう。無知な理由がわかりますよ。

[330: 匿名さん2]

実際に外壁に親水性のセラミコート・Iをされたかたいますか？
降雨により汚れを洗い流してくれる効果があるそうですが。
確かに外壁が吹きつけだと後々のメンテナンス費用がかさみそうで
検討しています。
宜しくお願いいたします。

[331: 入居済み住民さん]

コーキングがよく風呂とかについているアレです
分からなければググってください。

一条は高いけど高気密高断熱なら、施工実績も多いし、
他ＨＭでは一条と同じような仕様だと出来ないか、かなり高くなります。
かといって地元の工務店のようなところで比較検討もしましたが、一条のほうが安いのには驚きましたね。

もし夢の家仕様でなくていいのなら、地元の工務店さんのほうが安いですよ（圧倒的ではないですが）
（一条は高いけど安いの理由）

[332: 匿名さん]

一条は工務店クラスのメーカーとしてはタマホームに次ぐ安さだと認識しています。
安いことは良い事なんですが、在来木造という古い時代からの引き継ぎと何よりイメージが悪く、永く住むには無理のある家だと思います。特に遮音が極端に悪く古い家であることが如実に出てます。

[333: 検討中]

近所の家は全然窓を開けていない。そりゃ気密も取れるわよ。換気率が知りたいよ。熱交換率じゃなくて。

[334: 匿名さん]

＞遮音が極端に悪く古い家であることが如実に出てます。
自分で住んでいる感想？知り合いの家へ遊び行った時の感想？まったくの妄想？

＞近所の家は全然窓を開けていない。そりゃ気密も取れるわよ
どこのHMでも窓閉めた状態の気密値を公表してますが？
窓閉めても他社は一条ほどの気密性取れないのが現実でしょ。

[335: 匿名さん]

換気率を教えて下さい。

[336: 匿名さん]

一条ほどの気密の取り方を教えて下さい。

[337: 匿名さん]

隙間テープを至る所に張る。
でもって目視で見える継ぎ目には全てバスコーク処理。これでC値はあっさり1を切る(笑)

[338: 匿名さん]

一条がC.Q以外全くだめなのは在来工法所以の問題ですから仕方ないですね。
建売と構造が同じですから安い訳だし性能も建売レベルなのは仕方ない事。

[339: 匿名さん]

もし一条がパネルを張らないグレードで気密性能が取れたらそれは間違なく本物。
まあ逆立ちしても無理だが(笑)

[340: 匿名さん]

↑知ったかぶりだね

[341: 匿名さん]

いや間違ってない気がするけど

[342: 第三者]

うん。つじつまはあっていると思う。

[343: 匿名さん]

>隙間テープを至る所に張る。
でもって目視で見える継ぎ目には全てバスコーク処理。これでC値はあっさり1を切る

簡単そうなのになんで他のHMはやらないの？

[344: 匿名さん]

こういったいわゆる人海戦術は行程に無駄が発生するのと品質がばらつく。（スペックではなく目標値としてるのが一条のみそ。ばらつきも相当あるので目標値が異常に高いのです）

進んだメーカーはそんな事をしなくてもスペックとして規定するために構造そのものでスペックを取ります。普通に建てるだけで目標値をクリアできるので一条と違いスペックとして規定しています。

[345: 匿名はん]

一条の数値は全て目標値。従って保証されるわけではない。
（恐らく営業は「実測で下回ったら直す」と口頭のみで言うに留まる）

大手の数値は多少悪いかもしれないが、全て設計保証値。実測することなくその数値をクリアするのが保証内容。もちろんこの場合スペックを下回っている場合は全て改修の対称になる。


見た目は同じ「数値」なのですが「努力目標」と「設計保証値」ではその意味合いが全く変わってくるのです。

　もちろんどんな手段でも数値がよければ良いと思う人もいるでしょう。ところがどっこい、大事なのはその先。努力目標はその場限りの数値。実測直後に数値を下回らない保証がない。一方、設計保証値はメーカーが保証する期間までその性能を有することがその内容。ね、全然違うでしょ？

[346: 契約済みさん]

まあ、何にしても一条はこれでもハウスオブザイヤーで大賞獲ってるから、
ダメだのなんだの言っても他ＨＭよりは性能は良いと思うんだけど！？
他ＨＭは頑張っても一条以下だったじゃん。
ちなみに今年は優秀賞とかだったと思うけど、実績の無い新商品（i-cube）だからってのが理由らしい・・・。

[347: 入居済み住民さん]

なかなか良く分からん反応で面白い
建売レベルならその建売の所在地を教えてくれ

[348: 匿名]

ハウスオブザイヤーのなにがすごいのか疑問なんですけど。言うなれば、軽自動車にドレスアップして、うちの車はすごいだの高いだの言ってるレベル。所詮RC造からみたら、軽自動車と高級セダンくらいの差があるような気がする。満足するのはいいけど、自慢とか勝ち誇るのは、ある意味恥ずかしいと思うなぁ。ハウスメーカーだけでくくれば安い部類なんですから。

[349: マンション投資家さん]

それ言ったら富士ハウスなんか長期優良住宅化なんかを他社に先駆けて取ったんだよね？
あれなんか国が認めるって内容だよね。。

それで富士ハウスってどうなったんだっけ？？

まあ、国はメーカーじゃないからね。当てになるわけないよね。
こういう風に考えるとハウスオブザ何とかって・・・・（笑）

最後のとりでまで否定したら可愛そうか。。。

でもカタログや営業の口ぶりなんて良いように解釈してるだけだからねえ。
いろいろな角度で性能を見つめなおすいい機会だと思うよ。

こういう観点でもの見たことなかったでしょ？
勉強になってよかったね

[350: 匿名さん]

すべての家をハウスオブざイヤーのスペックで建ててくれるんですか？

[351: 匿名さん]

カーオブザイヤーはスズキだね。一条施主の皆さん、スズキに乗ってますか？

[352: 購入経験者さん]

「ハウスオブザイヤー」などの選定結果は数あるローコストメーカーを篩い分けするのには
一つの手段になるだろうね。大手との比較には何ら影響はないってところかな。

なんだかんだ言っても一条はローコストの域を脱してないからねえ。
しかも最近はタマホームなどの新興ローコストメーカーに押されて売り上げもかなり落ちているみたいだし。

[353: 匿名]

350さん、あなたのおうちは極寒地ですか？ それなら省エネ部門にこだわってもいいかもね！
うちは首都圏だし、木造は建て売りみたいだから、まったくの候補外でしたが。