一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[1045: 匿名さん]

なのになぜ展示場には加湿器があるんですか？
営業の方に聞いたら、「加湿器を回してちょうどいい」と言われました。
意味が分かりませんでした。
コントロールできていないですよね。

[1046: 購入検討中さん]

>Nox,放射能物質の除去

確かにこれは良いかもな。
ロスガードか・・・・考えてみようかな

[1047: 住まいに詳しい人]

マインドコントロールです

[1048: 一条施主]

細かいんですが

>加湿器を回してちょうどいい

加湿器は回すものなんでしたっけ？？

[1049: 契約済みさん]

こんだけ、アンチ（他社営業含む）の書き込みが多いと、かえって一条の人気の高さが伺えますね。

プロ野球で言えば、アンチ巨人はいるけど、アンチ横浜はほとんどいないって感じでしょうか。

こんなこと書き込むときっと、いまさら巨人の人気が高いのかよなんて書き込む禿もいるんだろうけれども。

[1050: 匿名さん]

あなたのおっしゃるとおり一条様の人気は絶大です。
たった一晩でこれだけのアクセスがあるというのは絶大な人気の裏づけに他なりません。

[1051: 一条施主]

巨人の人気もしかり、一条人気もしかり。
この不況の中、一条は堅調に伸びています。
やはり性能の高さと、絶大なファンの後押しの賜物と言えましょう。

一条に家に住めば光熱費はゼロ！　ロスガードが貴方の無駄遣いから守ってくれますよ。

[1052: 匿名さん]

一条ってなんか一流半から二流ＨＭってかんじなんだよなぁ。なんでだろ？

[1053: 匿名さん]

一条の営業は加湿器を回すんですよ。

[1054: 匿名さん]

・自演
・ごまかし

[1055: 匿名さん]

>>1050
たった一晩でこんなに書き込みがあるのは、あなたが何度もなんども？

[1056: 一条施主]

>一条の営業は加湿器を回すんですよ。

なるほどですね。それこそがまさに
「ロスガードエフェクト」
ってやつですね。大変分かりやすい説明をありがとうございました。

[1057: 匿名さん]

>>ロスガードさん

あなたの目的はいったいなに？

[1058: 一条施主]

さてそろそろ時間も遅いのでまとめましょうか。
このように我が「ロスガード」の効果については様々なものがあり、既に他のメーカーの技術などとうに超えてしまっております。かつて「先行者」というロボットが日本のロボット技術を完全に超越していたように・・・。
　これも全て自社で開発し、製造までを一貫して行っている一条ならではの技術の恩恵でもあります。
労働力にいたっても全て学会メンバーの暖かいボランティア活動によって生産されているからに他なりません。

今後も皆で一条の「夢の家」を大いに盛り上げようではありませんか！！！

[1059: 匿名さん]

>>1045
ばか？

[1060: ロスガード]

>１０５７
一条様の業績が上向くと、その他のＨＭの業績は下向く。

業界全体のパイの大きさは同じだから、週末展示場でたくさん人を集めているＨＭをたたくのは、自分のため。

週末展示場に行ってごらん、一条の展示場は人が多くてうらやましくなるんだから。

暇だから、業務中に書き込んでしまいます。

[1061: ロスガード]

業界の財務体質を調べてごらん。

うちのＨＭはＣＭで名を馳せているのに、なんでこんな田舎の工務店より財務体質が劣らないといけないの。

正直、標準装備も負けているし。
勝っているのは、対応できるオプション品の種類くらいか。

一条は、選択肢が少ないからその点は、うちの方がすぐれているな。

[1062: デベにお勤めさん]

1060さんのおっしゃるとおりです。

一条様の展示場はどこに言っても常に人でにぎわっており羨ましい限りです。
商売のほうも一銭も値引きしないというのに次々に契約が決まり、契約の順番待ちの行列が出来るほどです。
　これも「先行者」に支えられた世界最先端の「ロスガード」を持っているからこその話だと思います。

私は某大手の営業ですがついつい営業時間中に携帯電話から書き込みを繰り返してしまいます。
羨ましさの裏腹なのでどうか許してくださいね。

[1063: 匿名さん]

冬になったら展示場に行ってごらんよ。

[1064: ロスガード]

有名税っていうじゃないですか。
一条さん、あきらめてください。

うちのＨＭで全館換気システムつけると、坪単価すごいことになるんです。

それを、坪５５万前後で提供する工務店と競うのですから、あちこちでネガティブキャンペーンを張るのは当然です。

実際、「ネットで一条はあまり評判が無いから」と言って、うちの展示場に来てくださるお客様もいらっしゃるんですよ。

こうやって、ネガティブキャンペーンの実効が上がっている以上は、やめられまへんな。

[1065: 匿名さん]

冬に一条工務店のモデルハウスに行きました。
暖房を一切つけてないのに家の中はポカポカ。営業さんに聞いたところ
「ロスガード90」の効果だとおっしゃっていました。
夏は「ロスガード」が室内をまんべんなく快適にするそうです。
それを体験するのが楽しみなんです。

[1066: 匿名さん]

作ったのはダイキンだろ

[1067: 匿名さん]

違います。一条の地下工場です。

ダイキンのものとは一味もふた味も違うものです。

[1068: 匿名さん]

一条の家は窓を開けても高い気密性能が確保できます。

[1069: デベにお勤めさん]

>>1067さん

いいですね。その表現。
いただき。今度の週末、展示場に来たお客さんに「一条は地下工場でいかがわしいものを作っています」とネガティブキャンペーン！

どうせ、展示場のお客も、ネットで見てるお客も、事実よりも噂が気になるから、他社の悪い噂は流したもの勝ちですね。
ほかに良いねたあったら教えてください。

[1070: 匿名さん]

>1069
ごめーん。悪かったよ。許して。そっちじゃなくて
>1068
を使ってください。お願いしますm(__)m

[1071: デベにお勤めさん]

>>1070
ごめん。
ねた？
つり？

>>1068
はいくらなんでも馬鹿っぽくて。
これでは、いくらなんでも、どんなシロートのお客さんもだませません。

[1072: 匿名さん]

>1071
ネタでも釣りでもありません。ほんのアソビゴコロです。
案外面白いことになるかもしれませんよ。「裸の王様」みたいに。

[1073: 匿名さん]

で、ロスガードの加湿の仕組みが知りたい

全館空調で加湿ができる東芝とDENSOの人に聞いたんですが、加湿器の併用は必要だと言ってました

[1074: デベにお勤めさん]

＞１０７２
あそびごころ？

つまらなすぎ。

情報交換か、一条のネガティブキャンペーンをするつもりがないのであれば、ここにはこないで下さい。

しょうもな。

[1075: 匿名さん]

>>1074
ということは
一条様を信心する人は来ちゃいけないのでしょうか？

[1076: 匿名さん]

>>1073

ロスガードは加湿しないってば。
ロスガードがするのは、熱交換。

ロスガードは換気システムだってば。
空調ではないよ。

極端に言うと熱交換ができる換気扇。
だから湿度の調整は、加湿したり除湿したり他の方法が必要です。

どこで、だれが加湿できるって書いた？
匿名情報でなく、ソースが確かで、加湿できるってどこかに書いてあった？

[1077: デベにお勤めさん]

>>1075

ここにいるのは、一条をまじめに検討してあちこちネットで情報を仕入れようとする人か、ネガティブキャンペーンをはって、一条のお客さんを、自ＨＭに引き込もうとする、他メーカーの営業。

あなたのように、よくわからない人は、ここにはいらない。

[1078: デベにお勤めさん]

>>1076

まともなこと書くなよ。

みんなで方針転換して、「ロスガード」をほめ殺しして、ネガティブキャンペーンしているのに。

ＨＭの敵、うざ。

そんなこと知ってて、「コントロールできるのに、何で加湿器いるの？展示場に加湿器あるの？」って書き込んでるの。

>>1076の書き込みで、今までのみんなの苦労が水の泡じゃん。

[1079: 匿名さん]

>>1076
えっ！
ロスガードで一条の家の湿度がコントロールされるのではないのですか！！

しかし、一条様の施主様である>>1015 >>1021様が嘘をつくとも考えられません。。。

夢の家には、一般人には知らせてはいけない凄い仕掛けがあるということでしょうか！！

[1080: 1033]

>>1033で方針転換したのに。

まだ、３番乗りまでしかいない。。。

みんな、明日展示場は、休みだろ？

今日は、花水で飲みに行ってこの時間書き込みがすくないのかも知れないが、明日は頼むぞ！

この週末直前のネガティブキャンペーンで、週末の成果が決まるのだ！

とにかくロスガードを褒めてほめて、いい加減な情報をお客様に刷り込むように。

４番乗りは、Ｓの営業、５番乗りは、Ｈの営業、６番乗りは不詳わたくし某社の営業が勤めさせてもらう。
みんな頑張れ。

[1081: デベにお勤めさん]

>>1079
ソースを示したことになってないだろう。

それでは、ネガティブキャンペーンにならないよ。
んったく、どこの営業だ、1079は。

出直してこい。
それでは、今度の週末、お宅の展示場もがらがらだね。

[1082: 購入経験者さん]

>極端に言うと熱交換ができる換気扇。

へえーーー凄いんですね。
で、その換気扇で熱交換をどうやってするのかその簡単な原理は説明できますか？

[1083: 匿名さん]

>>1082
誰が、どこで、なにを、「原理が簡単」or「簡単な原理」と言っていますか？

[1084: 匿名さん]

おっと失礼しました。

「熱交換の原理を簡単に説明できますか」

と訂正します。これで通じますでしょうか？

[1085: 匿名さん]

>>1079
よかったね(^Q^)/^

[1086: 匿名さん]

>>1082
外気と家の中の空気を混ぜずに、家の中の温度を外気と同じにします
これにより一条様の気密性を更に増すことができるシステム・・・

だったら面白いのにね！！

[1087: 匿名さん]

なぜ、私が熱交換の原理を簡単に説明しないといけない？

禿げでないかお前。

ロスガードに興味あるなら、一条に行ってパンフもらうか、ホムペ見ろ。

HMを検討中で、謙虚に聞きたい人なら、丁寧に答えるが、なんであらしにきている、HMの営業またはその類にそんなこと説明する必要がある？

[1088: 匿名さん]

>外気と家の中の空気を混ぜずに、家の中の温度を外気と同じにします

これは熱交換の説明ですね。

ではヒートポンプなどを使わずにどうやってこの外気を混ぜずに温度だけを交換するんでしょうか？
誰か説明できますか？？？

[1089: デベにお勤めさん]

>>1087
まあ、まあそんなに怒らずに。

どこのHMの営業でも、生活がかかっているので、無茶振りも辞さずに書き込みしています。

どうか、ご勘弁を。

一条の営業さんにはわるいけど、我が家も子供たくさん抱えて厳しい状況です。
自分の生活を守るためには、いい加減な書き込みも必要なんです。

[1090: 匿名さん]

ははん、知らないみたいだね。
実は説明して欲しかったんだよね。このパッシブな熱交換システムには実は落とし穴があって実はそこから先の話のほうが面白いのでね。でもまずこのパッシブ交換の原理を知らないことには次が理解できないから。。

[1091: 1087]

>>1088
だから、なんでそんなこと、よそのHMの営業に教えんといかん、この禿。
自分とこの出入り業者に聞け、この刷毛店点

[1092: 匿名さん]

>1091
教えんともくそも・・しらないでしょ？アンタ？
しょぼ・・・

[1093: 匿名さん]

じゃあ少しヒントをあげるよ。
ロスガード90って出たでしょ？あれ図体がものすごいデカいと思われるんだけど違うかな？
以前のロスガードとは比べ物にならないくらい大きさが違うと思うんだけどどうかな。
これがヒント。簡易顕熱交換機は大きさが勝負になるんです。
　だからこういう簡易式を大手は採用しない理由の一つになります。

[1094: 匿名さん]

>1091

しょぼいよ～～～～1091
そこまでいって知らないなんてしょぼいよ～～～～～

原理知ったらきっと一条施主全員ショックを受けるぞ～～～（笑）
多分営業もしらんだろうから営業もショックかなぁ

[1095: 匿名さん]

>>1015
の発言はどうなるんだろうね。

[1096: 匿名さん]

多分ショックだろうね～。

[1097: 匿名さん]

余談ですがタマホームに使われている顕熱交換機は湿度も交換できます。
ロスガードよりはグレード的に上です。

[1098: 匿名さん]

あらら、ショックだね～～～

[1099: 匿名さん]

1015よ。堂々とネタだと言ってやれw

[1100: 匿名さん]

顕熱交換は水蒸気の交換はしないはずだが

[1101: 匿名さん]

タマホームのサイトにGO!
透湿デバイスも現存する。

[1102: 匿名さん]

↑相手にするなよ

[1103: 匿名さん]

悔しいね～。ショックだね～。
浴室乾燥機オプションネタのあたりでは湿度云々も論議されてましたよね～。

[1104: 匿名さん]

タマはシャープのプラズマクラスターもついてるしね～。

[1105: 匿名さん]

変なヤツがいっぱい現れたけど、
ロスガードに加湿器や除湿器がいるのは何故っていう人は理由わかったのかな？

簡単に言うとロスガードには加湿や除湿といった調湿機能はなく、
外気の湿度を内気と似た状態にして換気してくれる。
換気するということは外気と内気を入れ換えることだけど、
たとえばこの季節に窓を開けっぱなしにして除湿器のスイッチ入れても
機械が除湿してもすぐ湿気いっぱいの外気が入って湿度を50%に調節するのは難しいでしょ。
でも、内気と近い湿度の外気が入ってくるなら、あまり機械に負担かけずに
湿度を50%に保つことができる。つまりコントロールできる。

ロスガードでコントロールするんじゃなくて、ロスガードでコントロールしやすくなる。

それよりそろそろ新しいところ行こうぜ・・

[1106: 匿名]

簡単に言えば、掃除機で吸ってケツから吐だしてるのと一緒かな？

[1107: 匿名]

長文すぎて読む気が起きませんが要はタマホームの換気システムに劣るということですな。
で熱交換の仕組みについては誰も理解がないのに上っ面の期待値を結果のように唱えてるっていう寸法ですな。

[1108: 匿名さん]

湿気交換システムですか？

[1109: 匿名さん]

知ったか、でてきた。

[1110: 契約済みさん]

ロスガードは全熱交換で水蒸気の交換もしてる。
タマも全熱交換で基本的に同じ仕組み。
ただ、熱交換率はロスガードの圧勝。

[1111: 匿名さん]

闇雲に熱交換率ばかりを追っても意味ありませんからね。大体90パーｾﾝﾄというのはある特定の条件下でしか成り立たないしね。それがパッシブ型の大きな欠点。
さあ誰も仕組みは知らないのかね？

[1112: 匿名さん]

>>1111
いえ、貴方がいつものごとく偉そうに知ったかして、ボロを出すのを、みんな今か今かとわくわくしてるんです(o^v^o)

[1113: 建築中]

おまえら マジで消えろ！いつまでも ふざけた事カキコミしてんじゃねぇ！マジうざい！

[1114: 契約済みさん]

ロスガード９０はパッシブ換気じゃないのでは？
パッシブって温度差を利用して、暖かい空気は上、冷たい空気は下、ってやつですよね！？
ロスガード９０はセントラルの全熱交換型換気ですよ。
全熱は顕熱に比べて、臭気も交換しちゃうから、排気するはずの汚れた空気が、吸気と混ざって
また部屋に入るって考えがちですが、家全体の空気の１％～数％程度の割合では・・・。

ちなみに仕組みは下記参照で。

http://www.ieh.ca/jp/erv/misunderstanging.html
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netu...

[1115: 匿名]

1114さんの示したリンク先の内容が本当なら、全熱交換システムの隠蔽配管内って、衛生的には非常によろしくないような気がするんですが。それに90パーセントも循環させるんじゃ、毎日フィルターの掃除しないと、汚くないですか？
ちなみに、耐用年数は何年くらいですか？

[1116: 匿名さん]

循環するのは熱と水分子です。
空気や埃は循環しませんよ。

ただし全熱のダクトは僕も良くないかもと思ってます。
うちは顕熱だから関係ないけど

[1117: 匿名さん]

一条工務店の高気密高断熱高性能な家は、全て公的に科学的根拠に基づいて造られています。
各実験も凄いと思いましたまた、一軒一軒気密検査をして、建物を渡すのは「省エネ大賞モデル」だからそうです。

[1118: 匿名さん]

気密検査は第三者検査でしょうか？

[1119: 匿名さん]

社内と聴きました。営業も手伝ったりするみたいですよ。

[1120: 匿名さん]

営業は手伝いませんよ。
第三者？省エネ対象モデル勉強したら？

経済産業省が管轄してますよ。

[1121: 匿名さん]

>>社内と聴きました。営業も手伝ったりするみたいですよ。

社員による地盤調査といっしょだな。

[1122: 匿名さん]

営業手伝わなくてもどうせ自社検査だろ。
信用できるか！

>>経済産業省が管轄してますよ。

役所が管轄・・・　さらに信用できない

[1123: 匿名さん]

>>1122
自分でやれば(・∀・)ﾉ

[1124: 匿名]

あいかわらず、省エネ大賞に洗脳されてますね。上物自体はたまと一緒の低価格なのに。

[1125: 匿名さん]

１１２４さん
そういういい加減なことを言うから他社営業認定されるってこと・・なかなか分からないんですね。
たまと一緒の低価格なら凄い事とは思いますが・・。
最低でも倍以上しますよ。

それでも毎日住んで住み心地を実感すると、その価値は十分あると思うので満足していますが。
ちょっと釣られてみました。（笑）

[1126: 匿名]

倍以上？ それ、他人に言うとはずかしいよ。

たまだって、引き渡し時の額(外構や生活用品や火災保険を除く)を坪単価にすると、～50万だよ。一条で60～70。軽鉄で70～85。重量で80～100。RCで90～110。たまの倍って、どんな計算方法？

[1127: 匿名さん]

断言します！
他のメーカーさんで、省エネ大賞モデル認定されたものはありません。
ハウスオブザーイヤーではないですよ。

[1128: 匿名]

何社くらいが参加しての大賞なの？

[1129: 匿名]

劣化対策等級や耐火等級はいくつですか？

[1130: 匿名さん]

受賞時の状況がわからないからね。

[1131: 契約済みさん]

>1127
いや、あるだろ・・・

[1132: 契約済みさん]

１つ言えるのは、与党がバックについていること。

[1133: 匿名]

省エネ大賞って、どのくらいの知名度なの？ 一条の施主から聞くまで知らなかったんだけど。毎年やってるの？

[1134: 匿名さん]

「省エネ大賞モデル」は家電にも沢山あるよね。
住宅としての受賞は業界初です。　他にはありません。
一条工務店にはオンリーワンの技術と受賞履歴は沢山有りますので
現時点では、正にＮｏ．１企業と言えます。

[1135: 匿名さん]

だけども自転車では…。

[1136: 匿名さん]

＞＞１１３５
何にが？なにか？
面白いから詳しく言っみて

[1137: 匿名さん]

マニアかかった

[1138: 省エネ大賞受賞住宅]

H14 省エネルギーセンター会長賞 未来型省エネ住宅「エネルギー・マネージメント・ハウス」 九州電力(株) 総合研究所

H17 省エネルギーセンター会長賞 高性能次世代型省エネ木造住宅「夢の家 II」　(株)一条工務店

H16 省エネルギーセンター会長賞 高効率エネルギー利用住宅システム「省エネ・防災住宅」 積水ハウス(株)

H19 省エネルギーセンター会長賞 超高断熱省エネルギー住宅セキスイハイム「シェダン」　積水化学工業(株)住宅カンパニー

[1139: 匿名さん]

一生懸命だけど、大賞と会長賞は違うからね。

[1140: 匿名さん]

>>1139
それで？

[1141: 契約済みさん]

いやいや、大賞の中に会長賞があって、一条も会長賞なんですけど。
恥ずかし〜ｗ

[1142: 契約済みさん]

>1139
http://www.eccj.or.jp/bigaward/big.html
で調べてみろｗ

[1143: 匿名さん]

どうゆう状態で省エネ大賞受賞レベルになるんですか？
夢の家を追加すればどこのハウスメーカーよりも光熱費が安いんですか？

[1144: 匿名さん]

どのHMが、一条と肩をならべられるんですか？
具体的な受賞歴か数値で教えてください。