住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[984: 匿名さん]

大工さんの学校、何でもうやめちゃったの？
どうして、「もうどうでもいいですよ♪」なんです？

マイスター制度とかもなくなったの？
「職人を育てています」とか言ってたのに、なんで「もうどうでもいいですよ♪」ってことになるんですか？

[985: 匿名さん]

仮契約したけど、辞めました。
契約金はちゃんと戻ってきました。

まー金持ちが建てる家ですわ。
予算ギリギリで、仮契約をしたんですが、仕事上キッチン・トイレ・バス・洗面所・エアコン・エコキュート・照明を格安で施主支給できるので、そこで節約できた分、オプションつけようか、と思ってました。
予算ギリギリって言っても、まだ幾分住宅購入の予備費もあったし、それで乗り切れると思ってました。

しかし、もともと標準でついている仕様があまりにも低いんです。
普通クラスのキッチンをつけようにも、節約どころか、施主支給したら赤字になるんです。
そんな仕様の低い水周りで、しかも節約できていないからオプションを好き勝手に追加もできない…
という事でスミリンは辞めました。

今は地元工務店に頼んで建築中ですが、色々融通利きます。
断熱材も吹きつけにしました。
キッチン・システムバスも施主支給によりTOTOのキュイジア、スプリノという最高クラスを入れられました。
エアコンもスミリンより部屋が広いので業務用のビルトインをいれました。満足しています。

水周りなど設備は最低ランクです。
但し、サッシは某メーカーの最高ランクを使っていたので、
さすが構造を売りにしているだけあって、家の輪郭部分にはこだわっているようです。
なので、水周りなどの設備を自分の好きなランクまでレベルアップをさせられる
予算があればスミリンで建てれば、いい家が建つと思います。

[986: 匿名さん]

言ってる事が矛盾しているような気がしますが？

設備を施主支給するのなら、標準仕様が低かろうが、なんだろうが関係ないのでは？

[987: 匿名さん]

するどいねぇ。その通り。無理に嘘書くとおかしくなっちゃうんだろうね。

[988: 匿名さん]

住林では、好き勝手にオプションを追加できないと言っておきながら、工務店では、水周りの設備を好きなランクまでレベルアップできる？　色んな矛盾があるよ。て言うかむちゃくちゃだ。

それに、
スミリンで家を建てるのに、設備のほとんどを施主支給ですか？
キャバクラでお酒を飲むのに、アルコール持ち込み、みたいだね。（笑）

[989: 匿名さん]

あのー985ですが、説明不足だったようで補足します。嘘は書いてません。

最初、スミリンさんには設備込みで見積りしてもらったんです。
設備込みでなく、最初から施主支給の意向を示すと他の部分に価格を上積みされるよ、
と周りから言われてましたので。
その時点で予算ギリギリ。
で、そこから「これとこれ施主支給したいのですが」と言って
「その分を見積から引いてください」と言ったんです。
すると、自分の予想額よりかなり低い額しか引いてくれなかったんです。
キッチンなんて30万弱です。組み込み費2万円でした。
仕事先に聞きましたら「組み込み2万円なんて信じられない」と言われました。
でもスミリンはそれしか引いてくれません。施主支給するなら、
その32万円をスミリンの見積からマイナスするんですが完全に赤字になるんです。

[990: 匿名さん]

あ、あと工務店は同じ要領で最初設備込みで見積してもらったら
(さっき言ったように先に施主支給の事は言わずに、
言ったら設備で儲けを期待できない分、儲けを家本体に上積みされるから)
そこそこのランクの水周りを標準設備として見積に組み込んできたんです。
で、施主支給したいと言って、見積からマイナスしてもらったら
かなりの金額が浮いたんです。その浮いたお金でランクアップして施主支給したんです。
なので施主支給は結局少しだけオーバーしたのですが
最高ランクの水周りを入れることができたんです。

まあスミリンで施主支給は確かに高級クラブで酒持込ですね(笑)
言ってる事は嘘書いてないんですけど、スミリンで建てられなかった庶民ですよ(泣)
ただ、永大の最低ランクのキッチン、カップボードだったんで、
それが痛かったなぁ…
本当にスミリンは標準だけでは家は建たない(建っても設備がしょぼい)家になるので、
オプションやランクアップさせるお金が結構必要、と言いたかったんです。

[991: 匿名さん]

あまり赤裸々に本当の事をありのまま詳細に書かれてしまうとですね、検討中のお施主さんが知恵を付けてしまうので困る方々がどうもいらっしゃるようです。
せっかくお施主さんが検討される方々に向かって一生懸命に書き込んでいるのに、寄って集って底意地の悪い揚げ足取りに終始して結局はつぶしにあう。
住林スレはどこもそういう傾向が強いですね。そんなんだから荒れて過疎っちゃうんですね。
関係者のモラルが如実に反映していて業界トップメーカーのスレと好対照です。
意見交換されるのをここまで露骨に嫌がるところも珍しいです。

こんなことを書くと、またぞろ「荒らす人のせいだ」とか、言う方がいそうですけどね。

[992: 匿名さん]

設備をほとんど施主支給なんてかなり稀なケースなんだから、疑問をていするのは普通だろ。工務店の設備の値引きが大きかったってのは、それだけ割高な設備を入れられてたって事じゃない？

[993: 契約済みさん]

９８９さん
標準のキッチン、SCSK/SCYK/SAEK－T/K270で、３１３，０００位ですが、水栓もIHも食洗機も浄水器もついていません。ただの台です。これらを付けて、面材を良くしてカップボードも用意すれば結構な金額いきます。上位のHシリーズでも面材を落とせば標準より安くなることもあります。
積水でも黙っているとこの程度のキッチンです。ローコストメーカーって総金額が低い割にキッチンの高いのがはいっていること多いですよね。

[994: 匿名さん]

＞大工さんの学校、どうしてもうやめちゃったの？

プレカットの継ぎ手に大工が必要かい？
継ぎ手が丸くカットされてんじゃねーの。
スポスポ入るからプラモデル制作と同じ要領なんだろ？
せっかく木造にするなら大工さんでなきゃ建てられない家が欲しいな。

[995: す]

994さんはつまり大工さんのいるＨＭを探しているのですね。もよりの市町村の役場で聞いてみては？

[996: 匿名さん]

今時、トップメーカーが永大キッチン？なんて使いますかね？
キッチンメーカーじゃないでしょ？

[997: 匿名さん]

>993
住林の標準キッチンって31万３千円なの？
定価？

[998: 契約済みさん]

定価なわけないじゃん
キッチンメーカーと提携してて
オリジナル規格で大量に受注するからそのかわり安くしてもらってる
大体５割くらいじゃない？
逆にその規格外の物を入れようとすると高くなるけど

[999: 匿名さん]

キッチンは3メーカーからの選択だね。キッチンメーカーじゃなくても、その人が気に入ればＯＫじゃね？

[1000: 匿名さん]

5割で31万て、そんな安いキッチン見たことない。まるでニトリじゃないか。

[1001: 998]

あくまで位じゃない？
って私の予想です
営業じゃないから実際の値は知りません

ニトリ並のキッチンって事ですかね
もしくはそれ以下？

まあそれでも、うちはヤマハにしましたが悪くないですよ
スクエアトールタイプにしたから３１万ではなく、５３万ですが

これを積○で入れてとお願いしたら100万くらいかかるって言われましたが…

[1002: 匿名さん]

どこのHMでも、特約みたいなのがあるでしょうから、得意不得意で値段も違ってくるのでしょうね。
つまり９９８さんの言うとうりだと思うな。

[1003: 匿名さん]

住友の標準キッチンそんなにしょぼいんかい？
自慢出来るところないんか？

[1004: 匿名さん]

しょぼいと言えばそうだが、標準がしょぼいのではなく、最低ランクを最初の基準（標準？）にしてるんでしょう。

でもそんなの付ける人いないと思うが・・・

[1005: 購入検討中さん]

どこのHM標準のキッチンだとしょぼくないの？

[1006: 匿名さん]

＞１００５さん

サンウエーブＳＳシリーズ
ヤマハ鏡面仕上げシリーズ

[1007: 契約済みさん]

１００１さん
３１万の標準でも、IHと食洗機と浄水器と水栓をつければ６０万以上はいきますよ。
３１万は台だけなのです。また、サイズと形状（I型かアイランド型か）によって値段は違います。
SCYB（ヤマハ）は、ドルチェとベリーの中間をオリジナルとして出しているので、積水で同じものは揃わないです。ドルチェの値段ではないでしょうか。ヤマハは住友設定以外のプロパー品を入れると、驚くほど高いです。
積水でクリナップの同じグレードの商品・同じ形状サイズ・同じ面材ランクで見積出させたら、ほぼ同じ価格で出てきました。
クリナップのSSでも、ヤマハのドルチェでも選ぶ面材ランクで値段は、４～６割の違いが出てきます。キッチンの形状と面材の枚数によっても大きく違いますが。

[1008: 匿名さん]

なんか矛盾感じますね。
標準って所謂標準じゃないの？
住林にふさわしい最低ではないのですね。
ローコストより落ちる標準って・・・・・・・
で、積水で100万ぐらいかかるのを53万でいれられる、んですか。
満足ですよね。
でも、それってふつー標準ですよ。
そこから、ＯＰってはじまるんじゃ・・・・・
なんか、大手ＨＭの中の会話じゃないね。ここはどこ？

[1009: 匿名さん]

今時、食洗機すら付いていないキッチン･･･？

タマホームですら付いているのに･･･

ボッタクリやろ。

[1010: 匿名さん]

しょぼりんみたいな糞ＨＭなんざ
潰れちまった方が
世の中のためになるってもんだ

[1011: 匿名さん]

関西の商売人はえげつないの？
積水も関西かな～

[1012: 匿名さん]

＞１００９
付いてないから安いんでしょう。　必要ないと思う人もいるし。
誹謗中傷しようと思えばどんな言い方でも出来るね。
それなのに何でこのスレに張り付いているのか？　未練があるのか？

[1013: 匿名]

警告でしょ。騙されないようにとのね。

[1014: 匿名さん]

ごりっぱ。

[1015: 契約済みさん]

キッチンはある程度メーカー決めたらそのキッチンメーカーのショウルームへ行くことをお勧めしますね。
住林のカタログにはない装備がいっぱいありますのでオプションの選択肢が増えます。
追加は特注扱いになりますが思ったよりしなかったですよ

[1016: 匿名さん]

住林でキッチンの話？
木について話さない？

[1017: み]

同意。ここはキッチン内輪同行会（キコリンよろしく勉強会合同）の貸し切りスレじゃないですよ(笑)

[1018: 匿名さん]

あんまりご立派なキッチンでも、たいした料理できなさそうだね。

[1019: 匿名さん]

↑住友検討の方に言ってるんですかね？

どうせ腕が無いから、永大のキッチンで十分と言うこと･･･

[1020: 匿名]

渦さんも閑だね相変わらず

[1021: 998]

今更ながらですが
誤解を与えそうなので補足を
積○でヤマハのキッチンを頼んだら１００万近くかかったのは
積○がヤマハとは提携してないからです。
故に定価に近い額になるんでしょう。
これが住林だと割安で入れれるよという事です。
当然積○も他のメーカーなら安く入れれるんでしょうが


＞１００７さん
積○で見積もってもらったキッチンはベリーでした
昔の事で記憶も曖昧ですがZシリーズ（鏡面仕上げシリーズ）ですかね。住林で言うHCYKにあたりますかね（微妙に違いますが）
どこまで入れられてた金額かは忘れました。
でもIH・食洗機、浄水器は入ってないと思います。
我が家はこれらを必要としてなかったので

[1022: と]

家づくりに立ちはだかる設備の誘惑①…ヤマハのキッチンを見てしまうと他のＭの物がしょぼりんに見えてしまう様です。そこに提携あるなしかかわらず、ヤマハは高くて良い物とわかりますが、家内に見せると予算オーバー確実ですよ(笑)いわゆるメデューサーの首です。くれぐれも家内に見せない、しらせない事です。
設備に金をかけたきゃ坪単価５０以下のＨＭが良いでしょう。具体的にタマホームはどうでしょう？

[1023: 匿名さん]

本当に渦さんは暇なんですね。
渦さんは、じつは住林さんの社員なんてことはないですか？

[1024: 匿名さん]

元じゃない？
リストラ激しいからね。
今や、住友グループのお荷物事業部だからさ。
くだらない事ばかり、書き込まず。仕事しろ！ねるひま惜しんでｚｚｚ

[1025: 匿名さん]

>今や、住友グループのお荷物事業部

どっかーん！！！

[1026: 匿名さん]

どうでもいいけどさ、住林っていや、大手高級ＨＭだろ？
定価でいいからさ、標準で１００万ぐらいのキッチン入れろよ！
柱だって３・５寸だし、屋根もスレートだっけ、瓦じゃないやつ、なんだろ。
別にいい木使ってねーしさ、なんか井みたいなの釘ずけしてモルタルぬりたくってんだろ。
後から金かかって、しょーがねえじゃねえかよ！
標準入れる人なんかいないでしょ、だ？あーーー
そんで、契約！契約！ってか。
ふざけんじゃねーよ。

[1027: 匿名さん]

ふざけているから、お荷物な現状があるのでは？

[1028: 匿名さん]

＞１０２６
何か嫌な思いしたの？

[1029: 匿名さん]

暑いからイライラしてんでしょ。

[1030: 匿名さん]

あ～でも～
１０２６さんの書いてる内容そのものは事実だなあと、みんなしみじーみ認めちゃってるんだよね。
すみりんスレ独特の、真実に迫る書き込みに対するイヤミ～で妙な揶揄の仕方には、ほんとうにいつも楽しく笑かせていただいております。
おせわさまでございますです。

[1031: 匿名さん]

>>1026さん
貴方の言うとおりの仕様には、いくらだって対応してくれると思いますよ。それ相応の金額を出せるのならね。

[1032: 匿名さん]

あらあらまたですわ
二言目には金出せですわ
これでわお荷物になるわけだわ

[1033: 契約済みさん]

>>1032
すべて希望どおりの仕様に無料で対応しますっていったら逆に怖いですよｗ
やっぱりその分お金払わなきゃ
どこのＨＭもなんちゃって工務店も同じじゃないですの？

[1034: 匿名さん]

高すぎ

[1035: 匿名さん]

「値段は高いのに仕様のグレードが低い」
と皆様申し上げております。

[1036: 匿名さん]

『全てその人の希望通りにしたら高くなる』と言ってるんだろ。言葉をすり替えてどうしたいんだ？

[1037: 匿名さん]

ただでさえ高いのに、設備関係しょぼすぎ～
後から金額増やさせる～
利益率低い会社なんですから、高いキッチンにしてあげてくださいな。

[1038: 匿名さん]

しょぼしょぼでも住林にこだわる者がいるからね…

[1039: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[1040: 匿名さん]

コストパフォーマンスならタマでしょう。住はありえない。

[1041: 匿名さん]

価値観による。

[1042: 匿名さん]

>>1039
ここは住林スレだよ。一条の話はスレ違い。
色んなとこで同じ質問かい？価値観は人それぞれだから答えはないよ。

[1043: 匿名さん]

1042
撒き餌です。　　
早朝に食い付きました。

[1044: 匿名さん]

一条のほうが仕様は高級でしたよ。
金額合わずに住友さんにしましたが･･･

[1045: 匿名はん]

↑また餌撒いてるの？ワラエル

[1046: 匿名さん]

これでわお荷物になるわけだわ

[1047: 匿名さん]

住林で家建てるやつって馬鹿じゃない
タマで建てれば断然安く断然いい家が建つのにね

[1048: 匿名さん]

余計なことはいわないの

[1049: 匿名さん]

タマで断然良い家？　はずかしい。　いくら安くても見向きもしない。

[1050: 匿名さん]

でも、見た目はタマと住林区別つかない。

違いって何にかな？
キッチンも、お風呂もタマの標準品は、住林よりグレード高い物でしたし･･･

[1051: 匿名さん]

見た目で区別が付かないとしても、中○産の偽物ヴィトン持ちたいと思わない・・・

[1052: 匿名さん]

見た目で区別付くでしょう。

[1053: 匿名]

実験すれば決着は早い。
あの垂れ幕を交換して見学会をすればいい。
すぐに答えが出る。

[1054: 匿名さん]

見た目区別付きますよ？
分譲地内だったら杉無垢の板など耐久性に問題有るものを
バルコニー等に貼付けているのが、(笑)　タマホームです。

[1055: 匿名]

能書きいらんから実験しよ♪

[1056: 匿名さん]

ちゃんと説明してみれば～日本の木を使うと言いながら、外材ばかり使ってるってことだからね。(笑)

中国産ヴィトンかうまい～！

[1057: 匿名]

もう昔日の面影もなし。哀れタマに比較されようとは想像だにしなかったろうに。
ふんぞり返ってきた営業姿勢に客もさすがにそっぽ。
ここの高飛車営業の引き取り先も無いだろさ。可哀想に。

[1058: 匿名さん]

また、経常利益率下がるような発言やめてくれます？
タマの９％台に比べたらマシだけどね。

[1059: 匿名]

人間落ち目が最大のチャンスじゃないか。
チンケな愚痴零すほど暇なら決死の覚悟で客に奉仕しろみれや。
干からびた糞みたいなプライドなんぞ全部まとめて捨てたれ。

[1060: 匿名さん]

タマと比較してどうすんだ？全く別物だし、無意味。やすけりゃいいってんなら話は別だが。

[1061: 匿名さん]

60万／坪でハウスメーカーを伏せて並べたらしょぼ林はけして選ばれないでしょう。大手で内容のぴんきり具合がピカイチなのは住林ですかね。

[1062: 匿名さん]

住林の値引きだったら他に追従するとこはないんじゃない～
だったら値引き無いタマのほうが信用できるかもね。

[1063: 匿名さん]

住林のスレはなんでいつも同じ話題の繰り返しなんですか？アンチも擁護派も、どちらも進歩がないですねー

原価オン、五万円ネタ、強引営業、大幅値引き、防カビ、解約トラブル、阪神大震災で全壊半壊、標準仕様がショボい、タマに抜かれた、グループ内のお荷物事業部…
同じ話題の繰り返しというのは、同じ人ばかりが書き続けているっていうこと？

こんなんばっかりじゃ渦さんも呆れてるんじゃないかな？(笑)
そろそろ新スレに移行しませんか？
誰か新スレ立ててください。

[1064: 匿名さん]

>1061
レクサスの車を、３００万円ぐらいになるまで壊して、新車の３００万円の車と比べたら、レクサスは選ばれないでしょう。

[1065: 匿名]

そもそもメーカーとしての存在意義があるのか疑問だな。

[1066: 匿名さん]

1065さんは住友林業の元関係者さんですか？
住宅メーカーとしての存在意義とはなんでしょうか？教えてください。

[1067: 匿名]

ここにしかないものがないな

[1068: ビギナーさん]

近所に住林と積水とパナが建ったけど外観の良さなら1位住林　2位パナ　3位積水です。

住林は塗り壁で和洋折衷、かなり格好良い、

パナは総タイルでなかなか良い、

積水は普通のサイディングでダインコンクリートではなかったのでいまいち。
ダインは好みですけど。

[1069: 匿名さん]

住林はなんだかんだ格好悪い家には仕上がらないよね。そういうセンスは積水やなんかより上だね。

[1070: 匿名さん]

積水のほうが上でしょ。

[1071: 匿名さん]

＞＞１０６３さんへ
私もそう思うのですが、肝心な核心を突かれての

明確な反論無いからでしょうね。建物半壊、原価オン、経常利益率等の話しには
一切触れられない←本当の事だからという結論付けで、終了で良いと思います。

[1072: 匿名さん]

存在意義がないならさっさと潰れるか撤退してくれないかね

[1073: 匿名さん]

うずさんがカキコしなくなったけど、いいＨＭが見つかったのかな？
それともスミ○ンの元社員というのが図星だった？
いなくなると淋しいもんだね(笑)

[1074: 匿名さん]

まあ、渦があらゆる住林スレの中で一世を風靡したのは確かだ。でももうネタが尽きて飽きたんじゃね？

[1075: 匿名さん]

質問等には相変わらずスルーですね。(笑)

[1076: 匿名さん]

相変わらずアンチは必死だね。一度としてまともな質問したことないよねｗ

[1077: 匿名さん]

＞１０７５
同じ質問何度もするので、答えるのも、ばかばかしいのです。

[1078: 匿名さん]

無理矢理捻り出した質問だから、あまりに根拠に欠けていて普通の人は答えるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃね？

[1079: 匿名さん]

住林関係者だから逃げてるんでしょうね。
単純に不安感を拭ってくれるかと思いましたが、結構深刻な問題なんですかね？
持っと骨が有る会社かな～と思ったんですがね。

[1080: 匿名さん]

所有林の木はいったい何に使われているんですか？
所有林の維持費はどこから捻出されているんですか？

[1081: 匿名さん]

>>1079
一体何がどう深刻な問題なの？具体的には言えないの？

[1082: 匿名さん]

なにをそんなにみんなこだわるの？クズメーカーに。
もはや存在に意義がないんだからどーでもいーじゃん。

[1083: 匿名さん]

でた！だいたい言う事が無くなってくると、無意味な汚い言葉になりますね。どうみてもあなたが一番こだわってますよｗ

[1084: 匿名さん]

くだらない質問だったらすいません。ｗ←ってどう言う意味ですか？

[1085: 匿名さん]

存在意義がないかもしれないメーカーについての質問だからじゃないですかｗ

[1086: 匿名さん]

存在意義がないか・・・
存在意義のない人間に言われてしまってはお終いだな

[1087: 匿名さん]

ここは1086みたく自分のアホさ加減を反省するスレなのか？
ナンセンスだ。

[1088: 1080]

>>1080ですが
誰か分かる人はいないですか？

[1089: 匿名さん]

住林を本気で検討…

さぁ皆さんの坪単価は？

[1090: 匿名さん]

まあ、皆さんそんなに必死にならなくとも
そのうち自然と消滅するようなヘボメーカーです
ほっておきましょう

[1091: 匿名さん]

言えば言う程あなたの必死さが透けて見えますね。現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

[1092: 匿名さん]

所有林の使い道は？

[1093: 匿名さん]

1084さん
ｗ←これは「笑い」という意味ですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
あれ？現代社会の人？住林のＨＰに書いてあるよ。

[1095: 匿名さん]

>現実問題、有り得ない話だが住林が倒産するよいな事があったら、色んな意味で日本自体終わりでしょうね。

日本も終わりが近いって事？

[1096: 匿名さん]

>>1092さん
＞所有林の使い道は？

花粉症に貢献してるジャン。

[1097: 匿名さん]

社有林の話しを聞いてパンフ見せられたら、まさか外材を使うとは思わないよね。どれだけの人が騙されたことか。訴えられたらどうするのか

[1098: 匿名さん]

自社所有林は、一般の市場に流通させていただき。
外材８割の住宅事業部の穴埋めに使うんだよ。

自社の山の良い木は、売れるけど間引いた木(間伐材)は、集成材としてナイスに下ろす。
スーパーサイプレスもそうだよ。捨てるよりいいでしょ！
林業の基本じゃないかな。

[1099: 購入検討中さん]

>>1097
住林って超長い歴史あるけど、そういう事で一件として訴えられた事ないみたいだね。
これをどう説明するの？

[1100: 匿名さん]

＞＞１０９９みたいに、まともな正論言わず
口達者に逃げ口上述べるからさ？
長い歴史で裁判も沢山あったのには、どう答える？

[1101: 匿名さん]

まぁ、テキトーなことやってれば今後が楽しみってことで。ｸｸｸ

[1102: 匿名さん]

あれまこちらにおいででしたか。指名手配されてませんでしたっけ？

[1103: 購入検討中さん]

>>1100
どんな裁判で、何について争って、どういう結果になったんですか？具体的な判例をご提示下さい。
まぁグダグダ言って具体的な事例は出せないんだろうけどね。どっちが逃げ口上なのかは明確だよ。

[1104: 匿名さん]

勝手に質問しておいて、勝手に命令し、勝手に自己満足な答えで結論づける。
自問自答と呼ぶべきか、自己中問答と呼ぶべきか。
いや！
＊＊＊＊問答だね♪
しかし速射だ。
やりすぎは身体によくないと思うよ～。

[1105: 匿名さん]

＊＊＊＊は、おなぬー

[1106: 匿名さん]

なんだ1103さんの言う通りか、グダグダ言って具体的判例ださないんだね。敗北宣言ですな。

[1107: 匿名さん]

↑でたでた！
住林営業部隊阿保みたいな低俗ネタで
ごまかすか？いつもこうだよ核心つかれるとなｗ

[1108: 匿名さん]

訴えるとかの問題は別として、住林がイメージ戦略として国産林を使っているのは明らか。
事実は違うのも明らか。
そこをどう考えるか、だと思う。
明らかに偽りでなければ、ＯＫか。
消費者の誤解を招く表現はどこまで許容されるのか。
でも、これって虚しいね。
そんなことする必要ないじゃん、他に取り得があれば、って思うよ。
裁判どうだこうだ、って下らないこといってる暇があったら、正々堂々とアピールポイント持とうよ、営業さん！

[1109: 匿名さん]

あんた偉いよくいった。
あんたみたいな人が、沢山いたんだよ。昔は住林にも．．．

[1110: 匿名さん]

それで今や、スメトモグループの鬼モツ事業部門というワケあるネ！

[1111: 匿名さん]

そうなんです？お荷物事業部なんだな！

株価下げないで欲しい。社員まともに頑張れ。

[1112: 匿名さん]

こんなとこで、自演してみんなに迷惑をかけずに、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523へどうぞ。

[1113: 匿名さん]

ギャハ君と一緒にされるのか。人間やめますかにほぼ等しい。

[1114: 周辺住民さん]

ギャハハくんは住みチャンの施主じゃねーのか

[1115: 匿名さん]

住林の値引き率って18％は妥当ですか？

迷ってますどなたかご教授下さい。

[1116: 着工済みさん]

１８％って多い気がします
うちは１０％値引きの
エアコン１台サービスでした

[1117: ビギナーさん]

＞＞住林の値引き率って18％は妥当ですか？

初めから20％上乗せしていれば、
18％の値引きでは2％損していることになりますぞ。
これをチマタでは「原価オン」と言っているようである。
要するに値引きありきの見積もりなんですよ。
それに対して値引きが何％だから良いなんてくだらないことは聞かない方がいいよ。
あとでがっかりするから。

[1118: 匿名さん]

だいたいどこのＨＭ、どこの業界でもそんなもんじゃない？ほんとの原価ぎりぎりで一発目に提案するなんて、かなり馬鹿げてるわな。

[1119: 匿名さん]

値引きなんて関西の文化だろ？
関東ですなっ。
値引き交渉すらできない関東のお年寄りは泣き寝入りかい？
値引きしないＨＭってのもあるんじゃないのか？

[1120: 匿名さん]

質問したものです。
２０％と言うのも有るんですかね？３０００万で６００万ですが。
５４０万でも多いと思いますが、どうなんでしょう。
後、出精値引きってどういう意味ですか？

[1121: 匿名さん]

値引き額に騙されるなんてカモですね。まともに見積もりしてたら、そんな値引きできるわけないたろ。

[1122: 匿名さん]

企業力の違いですかね。それだけしてもまだ利益があるとは考えにくいですが。
皆さんどのくらいの値引きなんでしょう？私だけ儲け無しでやって貰えてる！？

[1123: 匿名さん]

どうしてアンチはそこまでして、陥れたいのだろうか？
ものの値段なんて、有って無いのが当たり前。
その家を気に入れば￥５０００万円でも安く感じるだろうし、気に入らなければ￥１０００万でも買わないだろう。住林を気に入らないというならば、他のHMを捜せば良いだけでしょう。

[1124: 購入経験者さん]

大切な家を買うのに値引きにあまりに焦点をあてるのはどうなんでしょう。
値引き後に出た金額を妥当と思うかどうかが大切なのでは？
値引きを求めすぎても良いことはないように思います。まー多いに越したことはないでしょうけど。
デパートのセールで２０，０００円に二重線があってその下に９，８００円と書いてあるとすごく得した気持ちに
なって衝動買いをしたことありませんか。値引きにはそういう魔力があるんです、なので値引き後の金額に
納得できるかどうかが大切だと思うのです。

[1125: 匿名さん]

「ぎりぎりまで弓を引き絞れば、蔓は切れてしまう」（老子）
限界を超えれば限界を超えた仕事にしかならないでしょう。
どんな仕事も同じ。
言い値で買えばいいとは言わないが、スーパーの卵じゃあるまいし。

安い材料、安い下請け、安い職人で、
なおかつ職人の人数を削れば安くはなるでしょうが、
ちゃんとした仕事になるのかどうか。

この辺は業者の良心次第ではないかな。

そういう意味で値引きで釣る商売が存在する事自体がはなはだ疑問なんだが。

[1126: 匿名さん]

値引きで釣ってるわけじゃないんだろうけど、逆に値引きがない商売ってなんかある？コンビニで売ってる商品とかくらいしか思い浮かばないなぁ。

[1127: 匿名さん]

そうだね。
値引き＝わけあり。

[1128: 匿名さん]

でも、18％で端数切って来たら、ほぼサインして大丈夫ですか？

[1129: 匿名さん]

わけありに大丈夫も何もないでしょ。
すべて自己責任。

[1130: 匿名さん]

値引きの根拠が、今一解らないので聞いてみたかっので．．．
余りにも値引き率が、多いのが信用為らない。

[1131: 匿名さん]

ここは過去スレを見ると、疑われるのを極端に嫌う企業だよね。
「へばった営業マン」とか名乗る社員らしいのが盛んに「あまり深く知ろうとはしない方がいいです」とか言ってたから。
疑いを口にしたら逆切れしそうだ。
なんで客が気を使わなくちゃいけないん？

[1132: 匿名さん]

口だけだったら最強ですよ。グラスウール最新の工法とか

複合樹脂サッシ最新とか

もっと住宅先進国の勉強して貰いたいものです。

[1133: 匿名さん]

１８％の値引きとは、幾らに対しての値引き？仕様は？それが解らないと何とも言えない。

[1134: 購入検討中さん]

値引に関する質問が出ているので，便乗させていただきます

初めての質問です
住友林業で建てられた方、見積りをとられた方にお聞きします

住友林業の検討しています
40坪程度で　95％位の総2階

提案工事を含まない標準仕様の坪単価
値引後で、如何ほどなのでしょうか？

初めての見積で７５ｍ程度だったので
少し高いと感じています

また値引率は、どれ位だったのでしょうか
よろしく願います

[1135: 匿名さん]

坪７５万ですよね？その金額は、全部込みの値段ですか？（提案工事は別として）家だけの値段でしたら少し高いですね。スミリンの標準？と言うか、最初に予算を言うとそれに合わせて仕様を変えて見積もりが出ますよね？人によって仕様が違うような？どうなんでしょう？

[1136: 匿名さん]

４０坪、総２階で坪７５万って何を使ったらそんな金になるの…？

本体のみで３千万。
１８％値引きしたとして、２,４６０万
坪単価にすると６１.５万。

総２階の本体のみにしては値引きした後でもちょっと高めだけど、
どう考えても当初の見積もりはふっかけられすぎな気がする。

[1137: 匿名さん]

提案工事込みじゃないの？かな？　ほぼ総２階でそれは高いね。

[1138: 購入検討中さん]

1134です
1135さん1136さんありがとうございます
提案工事　外構工事　既存の解体撤去工事　諸申請費用などを
別にした標準工事？のみの費用です
すべてを含めると３０００ｍ後半の金額となります
　ほとんど総2階ですが，若干違うところもあります
ただ明確な下屋などはないです

本体のみで３千万。
１８％値引きしたとして、２,４６０万
坪単価にすると６１.５万

標準工事のみなら，61．5ｍでもまだ高いのでしょうか
ここのトピに記入のみな様は坪45ｍ～80ｍくらいの
記載が多いです

これは，標準工事＋提案工事なのでしょうか
それとも申請関係諸経費，地盤補強，外構，解体撤去
どこまで入っての価格なんでしょうか？

[1139: 匿名さん]

本体値引きされても、住林緑化で外構したらそっちで取られると聞いた事あります。
外構工事は、地元の業者直接たのんだ方が良いと思います。

[1140: 1135]

>>1134さん、概算？見積書は貰ってますよね？２枚目に全部の値段が載ってますよね？その値段は、全部込みの値段ですよ。（提案工事は無し）外構も含む。見積もりを良く見て下さい。後、標準品？内装、設備、屋根材、外装、その他は何を使ってますか？それにしても高いかな。

[1141: 物件比較中さん]

前に住林の経営する大工専門学校が閉鎖になった旨の書き込みがありましたが、営業さんに確認したところ今もちゃんとあるそうです。一応ＨＰも見ましたが、閉鎖などとは出ていませんでした。

[1142: 匿名さん]

予想外に高いから止めると言ってみましょう。さぁー、大幅値引き提示、あるいはさようなら。

[1143: 匿名さん]

そりゃあどっちかだろうよｗ

[1144: 匿名さん]

今何か商品として他社より優れるもの有りますか？

[1145: 匿名さん]

それを言ったら他のメーカーも同じですよ。

[1146: 購入検討中さん]

色々ご意見ありがとうございます
1134です
まず最初に、坪単価 すいません
間違えていました

あわててみて、
見るところを間違えていました

まずは、見積書ではなく
資金計画です
本体工事は2500ｍでした
延床は40坪に少々坪単価 61.2ｍ程度です(提案工事のぞく）

仕様はさっぱり分りません
ただ、半年くらい前に,3～4ヶ月詰めて
打ち合せしていた時期があったんですが,思うようなプランにならず

新築を急いでいたわけでもなく会社も忙しくなり出したので
休憩させてくださいと申出て休憩していました

久しぶりに、新しいプランを作ってみました
と言うことでしたので、プランを持ってきてもらいました

見ましたが,まだ納得いくプランではないのです

ただ、これで来週
手付の調印？契約？をどうしても・・・
と言われて困っています

他社も別に同時進行で打ち合せしているわけでもなくのですが
特別な思い入れが住友林業にあるわけでもないです

ただ最初に、ドアを叩いたのが、住友林業と言うだけです

調印すると、それなりの額が必要ですし
今はまだ無理と言っても、期限を延してくれません

断れば良いだけと、言われるかも知れませんが

営業の人とは、割と良好な関係できましたし
自身のある見積りを持ってきますと言ってくれてますが

元の仕様が細かく決ってないのに,安いか高いかの判断なんて出来ないです

と言うわけで、大体の坪単価をお聞きして,判断材料に仕様と考えていました

長文となり失礼しました
またご意見よろしく願いします

[1147: 匿名さん]

営業担当ではなく、支店長に来て貰ったら結構行きますよ。

[1148: 匿名さん]

>>1134さんは、まだ５万円払ってませんか？仕様が解らないと何ともいえませんよ。仕様が大体決まったらカキコミお願いします。

[1149: 匿名さん]

今は５万円払わなくても色々やってくれますよ。

厳しいって言ってましたもん。

[1150: 1148]

今は、五万円払わなくてもイロイロ遣ってくれるのですね。失礼しました。

[1151: 購入検討中さん]

1134です
土地調査代の5万円のことでね！
かなり初期の段階で，払いました
土地の性状や，法的規制が判らないと
何も出来ないと思いましたし，地盤改良費などの費用が不明瞭で正確な見積が出来ないと
聞きましたので・・
無料より払った方が，変に引け目を感じずに
好きなこと言えそうだった事もあります

間取りの話ばかりしていて
細かい仕様の話は，あまりしてないです

[1152: 匿名さん]

詳細に仕様を決めずに契約ってありえませんね。今日契約して頂ければさらに値引きします、契約後にいくら仕様を変更してもかまいせん、解約したら金を返しますなんて言われて契約してしまうんですかね…

[1153: 匿名さん]

↑契約したと書いて無いような？五万円は、契約金じゃないよ。

[1155: 匿名さん]

５万円払ったらもったいないでしょ？

それとも、シロートばかりで法規の事、住友林業の営業さんは何にも解らないから？
営業レベルが低いと大変ですね．．．

[1156: 匿名さん]

五万円払わなくても敷地調査、地盤調査、見積もりその他モロモロをしてもらえるのですか？

[1157: 匿名さん]

会社にプロがいればいるほど、公図とったり敷地測ったりできますよ。

依頼する前にお金取る会社は無いと思いますけど

[1158: 匿名さん]

あれですね、スミリンには、プロがいないと言う事ですか？

[1159: 匿名さん]

そのくらいの調査だったら営業さんもでできるレベルなんだけど
知らない人間が多すぎるのでは？

[1160: 匿名さん]

そのくらいの調査だったら営業さんでもできるレベルなんだけど
知らない人間が多すぎるのでは？

[1161: 匿名さん]

地盤調査も？

[1162: 匿名さん]

５万円の目的。

1.営業マンの人件費を冷やかしの客のために費やしたくない。
2.５万円を払うと、無駄にしたくない心理が働いて、もう他のＨＭに行かなくなる（住林だけを見るようになる）。

他にも戦略的な理由ってあるのかな？

[1163: 匿名さん]

金取るぐらいだから素晴らしい設計などがされると思わせる。

[1164: 匿名さん]

素晴らしい設計してくれますよ。

[1165: 匿名さん]

設計力イコール素人が口出すなでしょうか。

ずぶな素人にはいいんでしょうね。少しでも自分でほんの少しで良いから間取り
勉強したら押し付け建築士に気づくはず．．．

[1166: 匿名さん]

今はどんな些細な金額でも欲しいのでしょうね。

昨年からの落ち込みが一番大きい企業だと、聞きましたからだから五万貰わず
頑張りますって．．．言われて値引き提示されたら余計引きますけど？

皆さんはどう思われますか？

[1167: 匿名]

何様でしか一体？な傲慢かつ高飛車に客を見下し切った素晴らしく高貴な営業姿勢がとても高く評価され絶賛されております。
将来が最も楽しみな企業ですよ。オススメいたします。

[1168: 匿名さん]

今度は5万いらないのかい。既存の施主もかわいそうに。まぁ、金払ったってハズレだとろくな設計士付かないからな。

[1169: 匿名さん]

1167の言葉を誰か日本語に翻訳してください。

[1170: 匿名さん]

どのみち契約したら５万は契約金の中に含まれるのだから（契約時は契約金から５万引いた額を払えば良い）
いま申し込みで５万いらなかろうが
別に今までの施主が損をしてるわけではない

[1171: 匿名さん]

ヨメバワカルダロ！ニホンゴワカラナインデスカ？ワライ

[1172: 匿名さん]

原価オンですからね。
払う金が一緒でも気持ちの問題があるだろ。
断る人は無駄金を払わなくて済む。

[1173: 匿名さん]

1169が要求するので「仕方なく」解説しますと、

存在自体が何の値打ちも無い企業です。

[1174: 購入検討中さん]

では1173のお勧めする存在する価値のある企業を傾聴致しましょう！さあどうぞ！

絶対答えないだろうけどね。

[1175: 匿名さん]

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
管柱が105自体には全く問題ないと思うなぁ・・・
むしろ入っている本数とかが大事だと思いますよ。

３）クロスパネルによる耐力壁。
　個人的には良いと思います。

４）105角の土台に120角の隅柱？
　柱の太さは土台に力を伝える際に大きな問題にならないと思います。
これも問題ないと思いますけど。

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

　個人的にはホワイトウッドの防腐性には大いに心配です。RWはあまり
大きな被害はきいたことないですね～

　と真面目に個人的見解を書いてみた他社営業マンでした。

[1176: 着工済み]

釣りなんでしょうけど・・・

＞存在自体が何の値打ちも無い企業です
まあ、アンチ君にとってはそう思えるでしょう
さっさと消えてしまえ・・・と
実際にだからといって某ＨＭみたく突然潰れてしまったら
大変困る方がいっぱいいる企業ではあるんですがね

自分が嫌いだから全否定とは
何と狭量なことでしょうか。

[1177: 匿名さん]

だったら何処が危ないとか言ってんな！
今やタマホームと変わらん自己資本率なさどう説明するんだ。
此処の方がよっぽど．．．だろ。真面目に仕事して株価あげてみろ。

[1178: 匿名さん]

>>1177　遅くまでお疲れさまm(__)m
頑張ってくださいねo(^-^)o

[1179: いつか買いたいさん]

住友の下請けの五代工業てどうなんでしょうか？
詳しい方がいたら是非情報お願いします

[1180: 匿名さん]

大手の下請なんて何処も一緒ですよ。

[1181: 匿名]

なんだらアンチって？
坪７０万かけにゃ資格がないなどほざく奴に存在理由があるかいな。

[1182: 管理人]

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