住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[926: 匿名さん]

ああ猛毒ならふつうにそこらのホームセンターで農薬として売られてるよ。
でも、うずさんのは脳内で成立してるだけの話なんじゃないの。つまり妄想ではないかと。
証拠はあるの？　うずさん、無いと根拠無き誹謗中傷になるけど、それでいい？

[927: 匿名さん]

防カビコーティングと輸入無垢材に塗布する防カビ剤は同程度の有害性ですか？
食品でも輸入物は違法な発ガン物質使っていたりしているから、
輸入無垢材も恐いな。
何が付いているんだろう。

[928: 匿名さん]

「僕の妻 国産なのに 毒がある」
今日発表のサラリーマン川柳のベスト３だって。

これを見ても分かる通り、
輸入物には毒があると、
今のサラリーマン達は思っている。

[929: 匿名さん]

>>928
いいね。927をユーモアでコケにした、最高の切り返し。

[930: 匿名さん]

おもしろいね。
うすっぺらな国産信仰の底の浅さを象徴してる感じがする。
「国産じゃなきゃ私は嫌よ」と毒づく奥さんもまた国産品だった、という皮肉だね。

青果市場で働く弟の話によれば、今イオンあたりの量販スーパーで売られている果物などは輸入でもかなり細かく産地をトレースして安全性を確認しているのだとか。
万一保健所が検査して残留農薬が発見されでもしたら風評ですぐに売れなくなるからそれは厳格らしい。
いちばん今危険なのは、意外にもＪＡの直売所の野菜だと。
あんなの鮮度がいいとは言っても使用農薬など「誰も公には確認できていない作物なんだ」だと。
まるでホラーみたいな話だよ。
ぞっとする。
みんな浅薄な知識にばかり振り回されてしまっていて、実は肝心の足元が全く見えてないよ。

[931: 住友うず]

ヘッポコ・キコくんにやれやれですね(笑) 国産妻にしろ、そもそも国産なのかわかった者じゃない(笑)だいたい縄文系なのか？弥生系なのか？蝦夷系なのか？エニシ系なのか？百済系なのかわかる？本人すらも個の生い立ちも興味ない賃貸くんだから質問が貧素なんだよね（笑)有害使っている根拠はあるのか？どうしようもない万年ノー天気なキコくんは、これだから記憶力が悪いんだよね。
集成材に使われている物は何？カビが生えない様にする物は何？ いったいどれくらいのシック被害者が世の中にいると思うのかわかる？わからないから優しく何度も何度も半年以上かけて教えてるんだよ(笑)

[932: 匿名さん]

うまく切り返されたのが悔しいかしてえらく字数多いね。

[933: 契約済みさん]

少しづつ毒を取り込んで強くなってんじゃないのか？人間って

[934: 匿名さん]

＞でも、うずさんのは脳内で成立してるだけの話なんじゃないの。つまり妄想ではないかと。
＞証拠はあるの？　うずさん、無いと根拠無き誹謗中傷になるけど、それでいい？

化学物質過敏症が脳まで回っているため、精神薄弱により責任を問えません。
それはe戸建内に大量に存在する、一連の「渦レス」と呼ばれる意味不明の文字の羅列により証明されます。
無罪。

[935: 購入検討中さん]

そしてボチボチご本人の夢想レスが始まります。内容を理解しようとしてはいけません。日本語を書き込める事、
この一点のみが彼にとって重要なのでそれ以上の事は求めてはいけません。

[936: 匿名さん]

もうみなさん、ある種の電波系自虐ポエムとして愉しんでるから、それはそれでよろしいかと思います

[937: 匿名さん]

輸入材に含まれる防カビ剤の影響じゃね？

[938: 匿名さん]

自分で言うなよｗ

[939: 匿名さん]

そろそろ異動内示の時期ですね

[940: 匿名さん]

住友林業の営業の方が関西方面にも出張されているのが気になります。
このご時世・・・
神経質なのかもしれませんが、まだ流行っていない地域では大事になるので・・・
社内的にはどう管理されているのでしょう・・・

[941: 匿名さん]

今は神経質に成りすぎる事を諌める論調が主流だね。

[942: 匿名さん]

とはいっても、感染すれば会社名や学校名が公表されちゃうんだけどね・・・

[943: 食品業界]

それはいずこも同じでしょう。
困ったものです。

[944: 匿名さん]

＞今は神経質に成りすぎる事を諌める論調が主流だね。

それは輸入材の防カビ剤にも言えることだよね。

[945: 匿名さん]

その理由は？

[946: 匿名さん]

輸入材には有害な防カビ剤が着いてるんでしょ？
でも気にしない人もいるみたいだからね。
信じらんない。

[947: 匿名さん]

紙畳ってカビるのかな？
これも防カビ剤が付いてるからカビないのかな？

[948: 匿名さん]

連続でレスしてるけど、独り言？

[949: 匿名さん]

防カビ剤がこわい君に名前を考えてあげよう。
本日より君は「カビフェチ君」だ。

[950: 匿名さん]

>>949さん
防カビ剤は恐いですね。
特に輸入フルーツの皮には発がん性の防カビ剤が着いていると聞くし。
てことは皮を剥いた手で食べたら、
その防カビ剤も口の中に入るよね。ぞっとします。
その防カビ剤と輸入無垢材に塗布される防カビ剤と何が違うのか。
心配になって当然でしょ？
あなたは心配でないの？

[951: 匿名さん]

一人で頑張るねぇ。みんなあんまり乗ってきてくれないみたいだけどねｗ

[952: 匿名さん]

カビフェチ君。
ビギナーさんの名前で半年以上も延々同じ不安レスの繰り返しだね。
その間自分自身はいったい何を調べたのでしょうか。
専門医に行った方がカビフェチ君の求める答えがあるような気がします。

[953: 匿名さん]

カビフェチさん

あなたのせいで住友林業を検討してる人が自由な意見交換をしづらくなっています。防カビのお話が駄目とはいいませんが、はっきりいってしつこいです。防カビ専門のスレを立ててとアドバイスしてくれた方も以前にいましたよね。どうして専門スレを立てようとしないのですか？おかしいですよ！

同じ話のしつこい書き込みはもう止めて下さい。

[954: 契約済みさん]

一戸建て何でも質問板に
（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？っていう板がありますよ。
そちらへど～ぞ

[955: 着工しました。]

流石にこの手の話に付き合うのは飽きてきたね。

[956: 匿名さん]

えっ、住林は日本一の木材住宅HMですよね？
健康住宅・自然派住宅の部類に入りますよね？

[957: 匿名さん]

括りとしては大手ＨＭだろ。健康、自然派って括りは、それしか売りがないような小さな工務店とかじゃない？

[958: 匿名さん]

日本一じゃないんだな。もう。ここは。残念ながら。悪いね。
自然派住宅じゃないんだな。やはり。残念なことに。悪いね。
ここは住宅メーカーですらないんだな。これが。ほんとに。
建材商社に毛が生えただけの元請け事業に過ぎないんだな。
諦めるんだな。
大手ＨＭで自然派住宅を売る企業は日本中のどこにも存在してないんだな。

[959: 匿名さん]

普通に考えて住林は自然派住宅じゃないだろ？ホームページ見てもそんなこと強調してないよ。
社有林の写真を載せてるから、イコール自然派住宅の会社だと想像するのは、行き過ぎでは？
自然派住宅が希望なら、そうしたのが得意な工務店を探すべき。住林が自然派住宅じゃないからといっても、住林にはなんも責任はないだろ？
そんなこと施主側が好みで選ぶ問題だと思う。

[960: 匿名さん]

だいたい自然、健康系住宅ってそれだけが売りで、しかもその根拠自体が胡散臭いのが多いよね。

[961: 954]

すみません
「一戸建て何でも質問板」ではなく「住宅工法・建材板」でした。

[962: 匿名さん]

自然派住宅ってどんな家？

[963: 匿名さん]

不自然でない住宅のことだよ。

[964: 匿名さん]

有害な防カビ剤や接着剤が極力ゼロに近い住宅のことだろ？
ここでもできるんじゃねーの？

[965: 匿名さん]

＞９６３不自然でない住宅のことだよ。

ハハハー〜　　（大笑）

[966: 匿名さん]

防カビネタはもう飽きた。他でやれ。

カビフェチ君。

[967: 匿名さん]

次はシロアリネタで行こう。

[968: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリは無敵です。どんな皆殺し薬剤を使っても無駄です。以上。

[969: 匿名さん]

防カビ剤に引き続き防蟻剤の有害性について興味があるのですね？
負けず劣らずだろうね。
今の家は嫌だね。
そんな話ばっかり。

[970: うそだす]

というわけで、このたび古民家再生事業を立ち上げることに致しました。

[971: 匿名さん]

シロアリの家？住林は。

[972: 匿名さん]

シロアリ保証もしっかり10年間ついてるから安心していいと思います。ケチつけだしたらキリがないですよ。

[973: 匿名さん]

＞防カビ剤に引き続き防蟻剤の有害性

これらについても保証してくれるのかな？

[974: 匿名さん]

あげ

[975: 匿名さん]

せっかくあげても誰も反応しませんねｗ
防カビ剤、防蟻剤、いったいいつまでやってるの？あれほどにも上がりっぱなしだった住友林業スレがこうもレスなくなるのはカビフェチ君のおかげかなｗ
渦さんまでいなくなったしね。

ワンパターンの書き込みは止めようよ。つまらないから。

[976: 匿名さん]

さびしい？

[977: 匿名さん]

＞防カビ剤、防蟻剤、いったい

呆れてしまいますよね。
いつになったら有害性を証明するのやら。
さて、ここのＣＭでは「日本の木で建てる」と言っていますね。
ただし構造材のみとか言い出さないよね？（笑）

[978: 匿名さん]

全部国産材を使うとは言ってない、オプションだと言い訳するんでしょう。

[979: 匿名さん]

>>978さん

ここのＨＭは、
そこまでしてあざむきたいのかなぁ。
そうだとしたら、
呆れるしかないね。

[980: 匿名さん]

↑この方の発想は何時も呆れる。

[981: 匿名さん]

擁護派も批判派へ内容のない発言ばかり

[982: 匿名さん]

大工さんの学校、どうしてもうやめちゃったの？

[983: 匿名さん]

どうでもいいですよ♪

[984: 匿名さん]

大工さんの学校、何でもうやめちゃったの？
どうして、「もうどうでもいいですよ♪」なんです？

マイスター制度とかもなくなったの？
「職人を育てています」とか言ってたのに、なんで「もうどうでもいいですよ♪」ってことになるんですか？

[985: 匿名さん]

仮契約したけど、辞めました。
契約金はちゃんと戻ってきました。

まー金持ちが建てる家ですわ。
予算ギリギリで、仮契約をしたんですが、仕事上キッチン・トイレ・バス・洗面所・エアコン・エコキュート・照明を格安で施主支給できるので、そこで節約できた分、オプションつけようか、と思ってました。
予算ギリギリって言っても、まだ幾分住宅購入の予備費もあったし、それで乗り切れると思ってました。

しかし、もともと標準でついている仕様があまりにも低いんです。
普通クラスのキッチンをつけようにも、節約どころか、施主支給したら赤字になるんです。
そんな仕様の低い水周りで、しかも節約できていないからオプションを好き勝手に追加もできない…
という事でスミリンは辞めました。

今は地元工務店に頼んで建築中ですが、色々融通利きます。
断熱材も吹きつけにしました。
キッチン・システムバスも施主支給によりTOTOのキュイジア、スプリノという最高クラスを入れられました。
エアコンもスミリンより部屋が広いので業務用のビルトインをいれました。満足しています。

水周りなど設備は最低ランクです。
但し、サッシは某メーカーの最高ランクを使っていたので、
さすが構造を売りにしているだけあって、家の輪郭部分にはこだわっているようです。
なので、水周りなどの設備を自分の好きなランクまでレベルアップをさせられる
予算があればスミリンで建てれば、いい家が建つと思います。

[986: 匿名さん]

言ってる事が矛盾しているような気がしますが？

設備を施主支給するのなら、標準仕様が低かろうが、なんだろうが関係ないのでは？

[987: 匿名さん]

するどいねぇ。その通り。無理に嘘書くとおかしくなっちゃうんだろうね。

[988: 匿名さん]

住林では、好き勝手にオプションを追加できないと言っておきながら、工務店では、水周りの設備を好きなランクまでレベルアップできる？　色んな矛盾があるよ。て言うかむちゃくちゃだ。

それに、
スミリンで家を建てるのに、設備のほとんどを施主支給ですか？
キャバクラでお酒を飲むのに、アルコール持ち込み、みたいだね。（笑）

[989: 匿名さん]

あのー985ですが、説明不足だったようで補足します。嘘は書いてません。

最初、スミリンさんには設備込みで見積りしてもらったんです。
設備込みでなく、最初から施主支給の意向を示すと他の部分に価格を上積みされるよ、
と周りから言われてましたので。
その時点で予算ギリギリ。
で、そこから「これとこれ施主支給したいのですが」と言って
「その分を見積から引いてください」と言ったんです。
すると、自分の予想額よりかなり低い額しか引いてくれなかったんです。
キッチンなんて30万弱です。組み込み費2万円でした。
仕事先に聞きましたら「組み込み2万円なんて信じられない」と言われました。
でもスミリンはそれしか引いてくれません。施主支給するなら、
その32万円をスミリンの見積からマイナスするんですが完全に赤字になるんです。

[990: 匿名さん]

あ、あと工務店は同じ要領で最初設備込みで見積してもらったら
(さっき言ったように先に施主支給の事は言わずに、
言ったら設備で儲けを期待できない分、儲けを家本体に上積みされるから)
そこそこのランクの水周りを標準設備として見積に組み込んできたんです。
で、施主支給したいと言って、見積からマイナスしてもらったら
かなりの金額が浮いたんです。その浮いたお金でランクアップして施主支給したんです。
なので施主支給は結局少しだけオーバーしたのですが
最高ランクの水周りを入れることができたんです。

まあスミリンで施主支給は確かに高級クラブで酒持込ですね(笑)
言ってる事は嘘書いてないんですけど、スミリンで建てられなかった庶民ですよ(泣)
ただ、永大の最低ランクのキッチン、カップボードだったんで、
それが痛かったなぁ…
本当にスミリンは標準だけでは家は建たない(建っても設備がしょぼい)家になるので、
オプションやランクアップさせるお金が結構必要、と言いたかったんです。

[991: 匿名さん]

あまり赤裸々に本当の事をありのまま詳細に書かれてしまうとですね、検討中のお施主さんが知恵を付けてしまうので困る方々がどうもいらっしゃるようです。
せっかくお施主さんが検討される方々に向かって一生懸命に書き込んでいるのに、寄って集って底意地の悪い揚げ足取りに終始して結局はつぶしにあう。
住林スレはどこもそういう傾向が強いですね。そんなんだから荒れて過疎っちゃうんですね。
関係者のモラルが如実に反映していて業界トップメーカーのスレと好対照です。
意見交換されるのをここまで露骨に嫌がるところも珍しいです。

こんなことを書くと、またぞろ「荒らす人のせいだ」とか、言う方がいそうですけどね。

[992: 匿名さん]

設備をほとんど施主支給なんてかなり稀なケースなんだから、疑問をていするのは普通だろ。工務店の設備の値引きが大きかったってのは、それだけ割高な設備を入れられてたって事じゃない？

[993: 契約済みさん]

９８９さん
標準のキッチン、SCSK/SCYK/SAEK－T/K270で、３１３，０００位ですが、水栓もIHも食洗機も浄水器もついていません。ただの台です。これらを付けて、面材を良くしてカップボードも用意すれば結構な金額いきます。上位のHシリーズでも面材を落とせば標準より安くなることもあります。
積水でも黙っているとこの程度のキッチンです。ローコストメーカーって総金額が低い割にキッチンの高いのがはいっていること多いですよね。

[994: 匿名さん]

＞大工さんの学校、どうしてもうやめちゃったの？

プレカットの継ぎ手に大工が必要かい？
継ぎ手が丸くカットされてんじゃねーの。
スポスポ入るからプラモデル制作と同じ要領なんだろ？
せっかく木造にするなら大工さんでなきゃ建てられない家が欲しいな。

[995: す]

994さんはつまり大工さんのいるＨＭを探しているのですね。もよりの市町村の役場で聞いてみては？

[996: 匿名さん]

今時、トップメーカーが永大キッチン？なんて使いますかね？
キッチンメーカーじゃないでしょ？

[997: 匿名さん]

>993
住林の標準キッチンって31万３千円なの？
定価？

[998: 契約済みさん]

定価なわけないじゃん
キッチンメーカーと提携してて
オリジナル規格で大量に受注するからそのかわり安くしてもらってる
大体５割くらいじゃない？
逆にその規格外の物を入れようとすると高くなるけど

[999: 匿名さん]

キッチンは3メーカーからの選択だね。キッチンメーカーじゃなくても、その人が気に入ればＯＫじゃね？

[1000: 匿名さん]

5割で31万て、そんな安いキッチン見たことない。まるでニトリじゃないか。

[1001: 998]

あくまで位じゃない？
って私の予想です
営業じゃないから実際の値は知りません

ニトリ並のキッチンって事ですかね
もしくはそれ以下？

まあそれでも、うちはヤマハにしましたが悪くないですよ
スクエアトールタイプにしたから３１万ではなく、５３万ですが

これを積○で入れてとお願いしたら100万くらいかかるって言われましたが…

[1002: 匿名さん]

どこのHMでも、特約みたいなのがあるでしょうから、得意不得意で値段も違ってくるのでしょうね。
つまり９９８さんの言うとうりだと思うな。

[1003: 匿名さん]

住友の標準キッチンそんなにしょぼいんかい？
自慢出来るところないんか？

[1004: 匿名さん]

しょぼいと言えばそうだが、標準がしょぼいのではなく、最低ランクを最初の基準（標準？）にしてるんでしょう。

でもそんなの付ける人いないと思うが・・・

[1005: 購入検討中さん]

どこのHM標準のキッチンだとしょぼくないの？

[1006: 匿名さん]

＞１００５さん

サンウエーブＳＳシリーズ
ヤマハ鏡面仕上げシリーズ

[1007: 契約済みさん]

１００１さん
３１万の標準でも、IHと食洗機と浄水器と水栓をつければ６０万以上はいきますよ。
３１万は台だけなのです。また、サイズと形状（I型かアイランド型か）によって値段は違います。
SCYB（ヤマハ）は、ドルチェとベリーの中間をオリジナルとして出しているので、積水で同じものは揃わないです。ドルチェの値段ではないでしょうか。ヤマハは住友設定以外のプロパー品を入れると、驚くほど高いです。
積水でクリナップの同じグレードの商品・同じ形状サイズ・同じ面材ランクで見積出させたら、ほぼ同じ価格で出てきました。
クリナップのSSでも、ヤマハのドルチェでも選ぶ面材ランクで値段は、４～６割の違いが出てきます。キッチンの形状と面材の枚数によっても大きく違いますが。

[1008: 匿名さん]

なんか矛盾感じますね。
標準って所謂標準じゃないの？
住林にふさわしい最低ではないのですね。
ローコストより落ちる標準って・・・・・・・
で、積水で100万ぐらいかかるのを53万でいれられる、んですか。
満足ですよね。
でも、それってふつー標準ですよ。
そこから、ＯＰってはじまるんじゃ・・・・・
なんか、大手ＨＭの中の会話じゃないね。ここはどこ？

[1009: 匿名さん]

今時、食洗機すら付いていないキッチン･･･？

タマホームですら付いているのに･･･

ボッタクリやろ。

[1010: 匿名さん]

しょぼりんみたいな糞ＨＭなんざ
潰れちまった方が
世の中のためになるってもんだ

[1011: 匿名さん]

関西の商売人はえげつないの？
積水も関西かな～

[1012: 匿名さん]

＞１００９
付いてないから安いんでしょう。　必要ないと思う人もいるし。
誹謗中傷しようと思えばどんな言い方でも出来るね。
それなのに何でこのスレに張り付いているのか？　未練があるのか？

[1013: 匿名]

警告でしょ。騙されないようにとのね。

[1014: 匿名さん]

ごりっぱ。

[1015: 契約済みさん]

キッチンはある程度メーカー決めたらそのキッチンメーカーのショウルームへ行くことをお勧めしますね。
住林のカタログにはない装備がいっぱいありますのでオプションの選択肢が増えます。
追加は特注扱いになりますが思ったよりしなかったですよ

[1016: 匿名さん]

住林でキッチンの話？
木について話さない？

[1017: み]

同意。ここはキッチン内輪同行会（キコリンよろしく勉強会合同）の貸し切りスレじゃないですよ(笑)

[1018: 匿名さん]

あんまりご立派なキッチンでも、たいした料理できなさそうだね。

[1019: 匿名さん]

↑住友検討の方に言ってるんですかね？

どうせ腕が無いから、永大のキッチンで十分と言うこと･･･

[1020: 匿名]

渦さんも閑だね相変わらず

[1021: 998]

今更ながらですが
誤解を与えそうなので補足を
積○でヤマハのキッチンを頼んだら１００万近くかかったのは
積○がヤマハとは提携してないからです。
故に定価に近い額になるんでしょう。
これが住林だと割安で入れれるよという事です。
当然積○も他のメーカーなら安く入れれるんでしょうが


＞１００７さん
積○で見積もってもらったキッチンはベリーでした
昔の事で記憶も曖昧ですがZシリーズ（鏡面仕上げシリーズ）ですかね。住林で言うHCYKにあたりますかね（微妙に違いますが）
どこまで入れられてた金額かは忘れました。
でもIH・食洗機、浄水器は入ってないと思います。
我が家はこれらを必要としてなかったので

[1022: と]

家づくりに立ちはだかる設備の誘惑①…ヤマハのキッチンを見てしまうと他のＭの物がしょぼりんに見えてしまう様です。そこに提携あるなしかかわらず、ヤマハは高くて良い物とわかりますが、家内に見せると予算オーバー確実ですよ(笑)いわゆるメデューサーの首です。くれぐれも家内に見せない、しらせない事です。
設備に金をかけたきゃ坪単価５０以下のＨＭが良いでしょう。具体的にタマホームはどうでしょう？

[1023: 匿名さん]

本当に渦さんは暇なんですね。
渦さんは、じつは住林さんの社員なんてことはないですか？

[1024: 匿名さん]

元じゃない？
リストラ激しいからね。
今や、住友グループのお荷物事業部だからさ。
くだらない事ばかり、書き込まず。仕事しろ！ねるひま惜しんでｚｚｚ

[1025: 匿名さん]

>今や、住友グループのお荷物事業部

どっかーん！！！