住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

集成材、外材の問題が世の中で顕著化したら、住林は社有林に切り替えて、うちは既に使ってないとか言うんでしょうね。笑

[867: 匿名さん]

顕著化どころか、全く聞いた事ないよねｗ

[868: 匿名さん]

>857早く住林本来の意見交換がしたいものですね。
>860まあいいや、857さんの言うとおり、なんかスレ汚しだし。
>862集成材は住林だけの問題じゃありません。専用スレでご歓談ください、ってうずに何言っても無駄か。
>864何のために住林検討してるんだか。集成材を掘り下げて話したいんだったら、そっちのスレへどうぞ。

毎度まいど、あんた方、何様って感じですが？
いい加減、スレタイをきちんと読んでから書き込みましょうよ。悪いんだがここは住林の宣伝スレではない。
ここはあまりに質問者への妨害レスが激しいことに業を煮やしてスレ主が建てたスレです。

あなた方は日本語が不慣れなのか？
スレタイを要約しようか。
①住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい
　他スレでは良くない内容は書いてはいけない雰囲気があり、営業と話しても良いことばかりを言う。
②良い情報・悪い情報両方を加味し正しいと感じるものを取捨選択し納得しないと、将来後悔しそうだ。
③住友林業の家の良いことも悪いことも含め議論しあえる場が欲しいとスレをたてました。
④皆さま、いろいろ教えて下さい。
⑤まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
　当面、このようなことが気になっています。
１）構造材は間伐材？
２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
３）クロスパネルは強度も粘りも非常に良い面材？
４）105角の土台に120角の隅柱？
５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
⑥その他でも問題提起をして頂けると参考になります。

さて、いったい全体、どっちがスレ汚しなのか。
誹謗中傷ではないスレタイ主旨に沿ったまともな質問や問題提起に対して、執拗にスレッド妨害を意図したレスを繰り返すのは、明らかに掲示板のマナー違反にあたると思います。
特定の個人をスケープゴートにする手法も汚いやり方です。

[869: 匿名さん]

無根拠に健康被害を煽り続けて、スレ汚しも何もないわな。

[870: 匿名さん]

もう、この答えは全部出てるでしょう。それに今は仕様が変わってこれじゃないし。
だからもう意味のないスレになってしまいました。

[871: 申込予定さん]

盗人猛々しいとは、こういう時に使う諺でいいのかな？
およそ検討しているとは思えないアンチにそういう事を言える理はないわな。

[872: 匿名さん]

「わな」止めさん、どうでもいいけどくどいｗ

[873: 匿名さん]

悪いことも含めて聞きたいなんて、ねえ。
いやなスレなんでしょうね、きっと。
まともに答えたくないから早く終らせたい、か。
結局、何ひとつまともな議論を許さない、という意図でしょうかね。

[874: 匿名さん]

870さん、一年前と今とで仕様はほぼ変わってないですよ。せいぜい隅柱が扁平サイズになったことくらいか？
地震エネルギー吸収パネルは効果ありますか？

[875: 匿名さん]

もう意味のないスレだとは、言えなくなってしまいました。

[876: 施主はん]

2年程前に、住友林業で家を建てました。当時はクロスパネルかDパネル？（サイディング用耐震パネル）だったように記憶しております。最近では地震エネルギー吸収パネルなんていうのがあるのですね。昔のクロスパネルから何が変わっているんでしょうか？昔の施主としては少々気になります。

[877: 未来施主？フォレストぼうずより]

地震吸収ゴムパネルってなんでしょうね。いわゆるコウゲンスイゴム？でしたかね。間違ってたらゴメンなさいね。釣り橋にも使用されてるとかのゴムを他社同様に、後出しした流行ゴムだと思いますよ。

[878: いつか買いたいさん]

個人的には集成材ネタもアリだと思います。
防カビ剤ネタに比べればよほどましです。

でもイソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、無垢材工務店の
実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
読んでてとってもイタいなあと感じます。

[879: 匿名さん]

＞イソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、
　個人住宅に拡大普及したのはＪＡＳ改正の平成８年以降なのに、あたかも昔から住宅に使用していたかのような歴史ですか？

＞無垢材工務店の実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、
　どこにそんな記述がありますでしょうか？

＞おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
　おそらく故意にわたしの脳内で混同しながら、が正しい。

＞住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
　スレタイにそう書いてあるが？？？その他なんでもとまで書いてあるぞ。

＞読んでてとってもイタいなあと感じます。
　君の文章の方がはるかに苦しそうだが。なぜか嬉しそうなのが気持ち悪いな。

なんか自分から脳内バトルしたくてアンチを妄想してよがってる変体さんみたいだぞ。

[880: 匿名さん]

〉個人的には集成材ネタもアリだと思います。

輸入無垢材の防カビ剤の方が興味ありますが。
集成材の接着剤は有害なんでしょ？違うの？
でも輸入無垢材はハッキリしてないし？
せめてここは大丈夫とかないのかな。
それだけダークな部分なのでしょう。
嫌がり方が尋常じゃないからね。
何か隠そうとしているとしか考えられない。

あっ、知らなかったらスルーして別のスレに行ってください。
これ以上の荒らしは醜すぎます。

[881: 匿名さん]

ご希望通りのスルーされっぷりに笑った。ああごめんよ、気に障った？でも相手にしてもらえるだけ有り難いと思わないとね。

[882: 匿名さん]

まるで住林のようでつね

[883: 匿名さん]

アンチ恋しや～住林さんよ～
アンチいなけりゃ～ネタもない～♪
アンチがネタの住林スレッド

アンチ好き好き変体マニア　アンチいなけりゃ世も明けぬ～♪

[884: 匿名さん]

アンチはどうしてここに居着いているんだ？他のHM検討しているならそっちに行けばいいのにな〜。
そう思うとやっぱり羨ましいのか？

[885: 匿名さん]

ほーら　ほらほら　ほらほらぁー
よだれを垂らさんばかりの顔で書き込める、
快感でしょ。「やっぱり羨ましいのか？」とか言えて。
料金いただきますよ。

[886: 匿名さん]

じぇにね〜のはやっぱやだね〜

頭良くてえっかた

[887: 契約済みさん]

クレストの出来具合ってどうなんですか？
施主さん教えてください。

[888: 匿名さん]

住友林業の家が使っている、あのクロスパネルですが、どう考えても、普通に板を打ち付けるほうが、クロスパネルよりも頑丈だと思います。クロスパネルなら、要らなくなった間伐材を使えるから、という、メーカー側の都合でしょうか。地震で、住友林業の家が倒壊したら、メーカーは責任取ってくれるのでしょうか。

[889: 匿名さん]

どう考えてもって、それはあなた個人の意見でしょ。
あなた構造計算とかできる人なの。

[890: 匿名さん]

文句いうならあなたは計算できると。
しかし、ナンバーワンがいまだに在来工法ですからね。ハウスメーカーってぼったくりだな。

[891: 匿名さん]

>>888
パネルにしても厚さや強度はさまざまだから、一概には言えまい。
間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。
地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし、クロスパネルの認定された壁倍率は信頼していいと思う。

[892: 匿名さん]

＞透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。

どんなメリット？

[893: 匿名さん]

＞地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし

阪神淡路で倒壊した住林はちゃんと補償したのか？だれか聞いたことある？

[894: 匿名さん]

倒壊してないんじゃない？ってか、自分で聞けば済む話じゃん。

[895: 周辺住民さん]

命あってのですよ
凄いレベルの話です
お＾怖い

[896: 匿名さん]

自然災害は保証の対象外じゃないのか。
うちの近所は多数のメーカーの家があり、将来が楽しみです。住林社員のしょぼ林もあるし。

[897: 匿名さん]

＞特定の個人をスケープゴートにする手法も汚いやり方です。

全くそのとおり。
特に輸入無垢材の防カビ剤レスに対しては、関係の無い昔のレスへの返答。
いかにもゴマカシているのがバレバレに感じる。
真摯に対応願おう。

[898: 匿名さん]

多くの客＝理解不足のアホ客、これがハウスメーカーの思ってるところでしょう

[899: 匿名さん]

↑こういう人達はどうやって家を建てるのだろう？

[900: 匿名さん]

↑
こういう人はしょぼ仕様の住林でしょうか。内容は不理解でメーカー名のみで選ぶ

[901: 匿名さん]

だからどうやって選んでるのか言ってみて。
建てた事無いのか。そうか。なるほど。

[902: ジブンデキケ病を救う会]

＞倒壊してないんじゃない？ってか、自分で聞けば済む話じゃん。

プー　こいつばかじゃん。
どこの世界に自社の倒壊物件を説明するメーカーがあるの！
てめーで言ったんだから、てめーで聞いて、ここに報告しさらせ♪

[903: 匿名さん]

つまらんスレは下げでやれよ。

[904: 匿名さん]

＞９０１さん
それを言っちゃーお終いだよ。ここのアンチはみんな賃貸か、マンション住まいでしょう。
自分の家の事はみんな棚に上げてしまっているのだから。
誰一人自分の家の事を言ってきた人いないからね、だから温かい気持ちでスルーしてあげてください。

[905: 匿名さん]

>>902
まさに貴方の言う通りですね。では893さんが言い出したので、聞いていただきましょう。

[906: 匿名さん]

>>905
まさに貴方の言う通り、貴方自身もジブンデキケウイルスに感染しておられる。隔離しましょう。

さて。
阪神淡路で倒壊した物件があるらしいが、住林はちゃんと補償したのか？しなかったのか？

だれか聞いたことある？　　あ、住林関係者には最初から聞いてないから、答えなくてもよろしい。

[907: 匿名さん]

倒壊した物件があるという前提は何が根拠？

[908: 匿名さん]

それを聞いてどうするつもりなのか？
補償したとしてもしなかったとしても、住林で建てないのでしょう？
ここは検討する人のスレですよ。
本気で検討していてその事が気になるのだったら・・・まーいいや。

[909: 匿名さん]

↑９０６に対してです。

[910: 匿名さん]

建てちゃった人でつか

[911: 匿名さん]

＞907、社員がそれ書き込んでたぞ、前に。どのスレかは忘れたが。
社史にきちんと載ってる！とか書いてたな

[912: 購入検討中さん]

>>911
おいおい根拠が他スレの自称社員の証言って、本気でそれが「根拠」って呼べると思う？
根拠-判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
と辞書にあるように、客観的な事実が必要となります。こういう風に書いてあったってのは
どんな内容でも書いてしまえば事実になってしまいます。それは違うでしょう？

[913: 匿名さん]

＞912
なるほど。貴方の言われるとおりですね。
結局891さんの次のコメントの「地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろう」も根拠が何もない、根も葉もない話だったという訳ですね。

＞パネルにしても厚さや強度はさまざまだから、一概には言えまい。
＞間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。
＞地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし、クロスパネルの認定された壁倍率は信頼していいと思う。

[914: 匿名さん]

施主も選んだメーカーが間違ってなかった理由を示すのもたいへんですね。とりあえず下げでやれよ。

[915: 匿名さん]

アンチも落ち度のないメーカーをおとしめる理由を探すのも大変ですね。とりあえず下げでやれよ。

[916: 匿名さん]

やれやれ通行人のふりをするのも並みの苦労ではないぞな。やましい気持ちが無いなら堂々上げでやろうぜよ

[917: 匿名さん]

どっちやねん

[918: 匿名さん]

て言いつつあげとるやん

[919: 匿名さん]

施主は自分自身を説得してるんですよ。
例：一条スレ

[920: 匿名さん]

>>891 さん
＞間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。

透湿抵抗がゼロのメリットとは何を指すのでしょうか。

[921: 住友うず]

表面に防カビコーティングと接着剤がバックアップしてますから０に近いのでしょう。メリット？の中身は完成引き渡しまでに木材の亀裂が起きなければ、もしくはﾊﾞﾚなければという意味合いが含まれているのが本音でしょう。
暇ですね(笑)
お題を出します。住友営業の驚くべき営業トークとは！？

驚いちゃった事ある人いませんか？

[922: 匿名さん]

透湿抵抗の意味を知らないで書いてるでしょ。

[923: サラリーマンさん]

ところでみんな知識は豊富だけど総額いくら出してんの?

[924: 匿名さん]

>表面に防カビコーティングと接着剤

どちらも猛毒だよね？
そんなの建材として成り立つの？

[925: 匿名さん]

猛毒な物が、この法治国家で商品として売られてるはずが、無いでしょう。
常識的に、考えればわかるんですけどね。　なんでも過剰解釈と過剰反応は
おかしいですよ。

[926: 匿名さん]

ああ猛毒ならふつうにそこらのホームセンターで農薬として売られてるよ。
でも、うずさんのは脳内で成立してるだけの話なんじゃないの。つまり妄想ではないかと。
証拠はあるの？　うずさん、無いと根拠無き誹謗中傷になるけど、それでいい？

[927: 匿名さん]

防カビコーティングと輸入無垢材に塗布する防カビ剤は同程度の有害性ですか？
食品でも輸入物は違法な発ガン物質使っていたりしているから、
輸入無垢材も恐いな。
何が付いているんだろう。

[928: 匿名さん]

「僕の妻 国産なのに 毒がある」
今日発表のサラリーマン川柳のベスト３だって。

これを見ても分かる通り、
輸入物には毒があると、
今のサラリーマン達は思っている。

[929: 匿名さん]

>>928
いいね。927をユーモアでコケにした、最高の切り返し。

[930: 匿名さん]

おもしろいね。
うすっぺらな国産信仰の底の浅さを象徴してる感じがする。
「国産じゃなきゃ私は嫌よ」と毒づく奥さんもまた国産品だった、という皮肉だね。

青果市場で働く弟の話によれば、今イオンあたりの量販スーパーで売られている果物などは輸入でもかなり細かく産地をトレースして安全性を確認しているのだとか。
万一保健所が検査して残留農薬が発見されでもしたら風評ですぐに売れなくなるからそれは厳格らしい。
いちばん今危険なのは、意外にもＪＡの直売所の野菜だと。
あんなの鮮度がいいとは言っても使用農薬など「誰も公には確認できていない作物なんだ」だと。
まるでホラーみたいな話だよ。
ぞっとする。
みんな浅薄な知識にばかり振り回されてしまっていて、実は肝心の足元が全く見えてないよ。

[931: 住友うず]

ヘッポコ・キコくんにやれやれですね(笑) 国産妻にしろ、そもそも国産なのかわかった者じゃない(笑)だいたい縄文系なのか？弥生系なのか？蝦夷系なのか？エニシ系なのか？百済系なのかわかる？本人すらも個の生い立ちも興味ない賃貸くんだから質問が貧素なんだよね（笑)有害使っている根拠はあるのか？どうしようもない万年ノー天気なキコくんは、これだから記憶力が悪いんだよね。
集成材に使われている物は何？カビが生えない様にする物は何？ いったいどれくらいのシック被害者が世の中にいると思うのかわかる？わからないから優しく何度も何度も半年以上かけて教えてるんだよ(笑)

[932: 匿名さん]

うまく切り返されたのが悔しいかしてえらく字数多いね。

[933: 契約済みさん]

少しづつ毒を取り込んで強くなってんじゃないのか？人間って

[934: 匿名さん]

＞でも、うずさんのは脳内で成立してるだけの話なんじゃないの。つまり妄想ではないかと。
＞証拠はあるの？　うずさん、無いと根拠無き誹謗中傷になるけど、それでいい？

化学物質過敏症が脳まで回っているため、精神薄弱により責任を問えません。
それはe戸建内に大量に存在する、一連の「渦レス」と呼ばれる意味不明の文字の羅列により証明されます。
無罪。

[935: 購入検討中さん]

そしてボチボチご本人の夢想レスが始まります。内容を理解しようとしてはいけません。日本語を書き込める事、
この一点のみが彼にとって重要なのでそれ以上の事は求めてはいけません。

[936: 匿名さん]

もうみなさん、ある種の電波系自虐ポエムとして愉しんでるから、それはそれでよろしいかと思います

[937: 匿名さん]

輸入材に含まれる防カビ剤の影響じゃね？

[938: 匿名さん]

自分で言うなよｗ

[939: 匿名さん]

そろそろ異動内示の時期ですね

[940: 匿名さん]

住友林業の営業の方が関西方面にも出張されているのが気になります。
このご時世・・・
神経質なのかもしれませんが、まだ流行っていない地域では大事になるので・・・
社内的にはどう管理されているのでしょう・・・

[941: 匿名さん]

今は神経質に成りすぎる事を諌める論調が主流だね。

[942: 匿名さん]

とはいっても、感染すれば会社名や学校名が公表されちゃうんだけどね・・・

[943: 食品業界]

それはいずこも同じでしょう。
困ったものです。

[944: 匿名さん]

＞今は神経質に成りすぎる事を諌める論調が主流だね。

それは輸入材の防カビ剤にも言えることだよね。

[945: 匿名さん]

その理由は？

[946: 匿名さん]

輸入材には有害な防カビ剤が着いてるんでしょ？
でも気にしない人もいるみたいだからね。
信じらんない。

[947: 匿名さん]

紙畳ってカビるのかな？
これも防カビ剤が付いてるからカビないのかな？

[948: 匿名さん]

連続でレスしてるけど、独り言？

[949: 匿名さん]

防カビ剤がこわい君に名前を考えてあげよう。
本日より君は「カビフェチ君」だ。

[950: 匿名さん]

>>949さん
防カビ剤は恐いですね。
特に輸入フルーツの皮には発がん性の防カビ剤が着いていると聞くし。
てことは皮を剥いた手で食べたら、
その防カビ剤も口の中に入るよね。ぞっとします。
その防カビ剤と輸入無垢材に塗布される防カビ剤と何が違うのか。
心配になって当然でしょ？
あなたは心配でないの？

[951: 匿名さん]

一人で頑張るねぇ。みんなあんまり乗ってきてくれないみたいだけどねｗ

[952: 匿名さん]

カビフェチ君。
ビギナーさんの名前で半年以上も延々同じ不安レスの繰り返しだね。
その間自分自身はいったい何を調べたのでしょうか。
専門医に行った方がカビフェチ君の求める答えがあるような気がします。

[953: 匿名さん]

カビフェチさん

あなたのせいで住友林業を検討してる人が自由な意見交換をしづらくなっています。防カビのお話が駄目とはいいませんが、はっきりいってしつこいです。防カビ専門のスレを立ててとアドバイスしてくれた方も以前にいましたよね。どうして専門スレを立てようとしないのですか？おかしいですよ！

同じ話のしつこい書き込みはもう止めて下さい。

[954: 契約済みさん]

一戸建て何でも質問板に
（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？っていう板がありますよ。
そちらへど～ぞ

[955: 着工しました。]

流石にこの手の話に付き合うのは飽きてきたね。

[956: 匿名さん]

えっ、住林は日本一の木材住宅HMですよね？
健康住宅・自然派住宅の部類に入りますよね？

[957: 匿名さん]

括りとしては大手ＨＭだろ。健康、自然派って括りは、それしか売りがないような小さな工務店とかじゃない？

[958: 匿名さん]

日本一じゃないんだな。もう。ここは。残念ながら。悪いね。
自然派住宅じゃないんだな。やはり。残念なことに。悪いね。
ここは住宅メーカーですらないんだな。これが。ほんとに。
建材商社に毛が生えただけの元請け事業に過ぎないんだな。
諦めるんだな。
大手ＨＭで自然派住宅を売る企業は日本中のどこにも存在してないんだな。

[959: 匿名さん]

普通に考えて住林は自然派住宅じゃないだろ？ホームページ見てもそんなこと強調してないよ。
社有林の写真を載せてるから、イコール自然派住宅の会社だと想像するのは、行き過ぎでは？
自然派住宅が希望なら、そうしたのが得意な工務店を探すべき。住林が自然派住宅じゃないからといっても、住林にはなんも責任はないだろ？
そんなこと施主側が好みで選ぶ問題だと思う。

[960: 匿名さん]

だいたい自然、健康系住宅ってそれだけが売りで、しかもその根拠自体が胡散臭いのが多いよね。

[961: 954]

すみません
「一戸建て何でも質問板」ではなく「住宅工法・建材板」でした。

[962: 匿名さん]

自然派住宅ってどんな家？

[963: 匿名さん]

不自然でない住宅のことだよ。

[964: 匿名さん]

有害な防カビ剤や接着剤が極力ゼロに近い住宅のことだろ？
ここでもできるんじゃねーの？

[965: 匿名さん]

＞９６３不自然でない住宅のことだよ。

ハハハー〜　　（大笑）