住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

集成材、外材の問題が世の中で顕著化したら、住林は社有林に切り替えて、うちは既に使ってないとか言うんでしょうね。笑

[867: 匿名さん]

顕著化どころか、全く聞いた事ないよねｗ

[868: 匿名さん]

>857早く住林本来の意見交換がしたいものですね。
>860まあいいや、857さんの言うとおり、なんかスレ汚しだし。
>862集成材は住林だけの問題じゃありません。専用スレでご歓談ください、ってうずに何言っても無駄か。
>864何のために住林検討してるんだか。集成材を掘り下げて話したいんだったら、そっちのスレへどうぞ。

毎度まいど、あんた方、何様って感じですが？
いい加減、スレタイをきちんと読んでから書き込みましょうよ。悪いんだがここは住林の宣伝スレではない。
ここはあまりに質問者への妨害レスが激しいことに業を煮やしてスレ主が建てたスレです。

あなた方は日本語が不慣れなのか？
スレタイを要約しようか。
①住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい
　他スレでは良くない内容は書いてはいけない雰囲気があり、営業と話しても良いことばかりを言う。
②良い情報・悪い情報両方を加味し正しいと感じるものを取捨選択し納得しないと、将来後悔しそうだ。
③住友林業の家の良いことも悪いことも含め議論しあえる場が欲しいとスレをたてました。
④皆さま、いろいろ教えて下さい。
⑤まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
　当面、このようなことが気になっています。
１）構造材は間伐材？
２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
３）クロスパネルは強度も粘りも非常に良い面材？
４）105角の土台に120角の隅柱？
５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
⑥その他でも問題提起をして頂けると参考になります。

さて、いったい全体、どっちがスレ汚しなのか。
誹謗中傷ではないスレタイ主旨に沿ったまともな質問や問題提起に対して、執拗にスレッド妨害を意図したレスを繰り返すのは、明らかに掲示板のマナー違反にあたると思います。
特定の個人をスケープゴートにする手法も汚いやり方です。

[869: 匿名さん]

無根拠に健康被害を煽り続けて、スレ汚しも何もないわな。

[870: 匿名さん]

もう、この答えは全部出てるでしょう。それに今は仕様が変わってこれじゃないし。
だからもう意味のないスレになってしまいました。

[871: 申込予定さん]

盗人猛々しいとは、こういう時に使う諺でいいのかな？
およそ検討しているとは思えないアンチにそういう事を言える理はないわな。

[872: 匿名さん]

「わな」止めさん、どうでもいいけどくどいｗ

[873: 匿名さん]

悪いことも含めて聞きたいなんて、ねえ。
いやなスレなんでしょうね、きっと。
まともに答えたくないから早く終らせたい、か。
結局、何ひとつまともな議論を許さない、という意図でしょうかね。

[874: 匿名さん]

870さん、一年前と今とで仕様はほぼ変わってないですよ。せいぜい隅柱が扁平サイズになったことくらいか？
地震エネルギー吸収パネルは効果ありますか？

[875: 匿名さん]

もう意味のないスレだとは、言えなくなってしまいました。

[876: 施主はん]

2年程前に、住友林業で家を建てました。当時はクロスパネルかDパネル？（サイディング用耐震パネル）だったように記憶しております。最近では地震エネルギー吸収パネルなんていうのがあるのですね。昔のクロスパネルから何が変わっているんでしょうか？昔の施主としては少々気になります。

[877: 未来施主？フォレストぼうずより]

地震吸収ゴムパネルってなんでしょうね。いわゆるコウゲンスイゴム？でしたかね。間違ってたらゴメンなさいね。釣り橋にも使用されてるとかのゴムを他社同様に、後出しした流行ゴムだと思いますよ。

[878: いつか買いたいさん]

個人的には集成材ネタもアリだと思います。
防カビ剤ネタに比べればよほどましです。

でもイソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、無垢材工務店の
実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
読んでてとってもイタいなあと感じます。

[879: 匿名さん]

＞イソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、
　個人住宅に拡大普及したのはＪＡＳ改正の平成８年以降なのに、あたかも昔から住宅に使用していたかのような歴史ですか？

＞無垢材工務店の実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、
　どこにそんな記述がありますでしょうか？

＞おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
　おそらく故意にわたしの脳内で混同しながら、が正しい。

＞住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
　スレタイにそう書いてあるが？？？その他なんでもとまで書いてあるぞ。

＞読んでてとってもイタいなあと感じます。
　君の文章の方がはるかに苦しそうだが。なぜか嬉しそうなのが気持ち悪いな。

なんか自分から脳内バトルしたくてアンチを妄想してよがってる変体さんみたいだぞ。

[880: 匿名さん]

〉個人的には集成材ネタもアリだと思います。

輸入無垢材の防カビ剤の方が興味ありますが。
集成材の接着剤は有害なんでしょ？違うの？
でも輸入無垢材はハッキリしてないし？
せめてここは大丈夫とかないのかな。
それだけダークな部分なのでしょう。
嫌がり方が尋常じゃないからね。
何か隠そうとしているとしか考えられない。

あっ、知らなかったらスルーして別のスレに行ってください。
これ以上の荒らしは醜すぎます。

[881: 匿名さん]

ご希望通りのスルーされっぷりに笑った。ああごめんよ、気に障った？でも相手にしてもらえるだけ有り難いと思わないとね。

[882: 匿名さん]

まるで住林のようでつね

[883: 匿名さん]

アンチ恋しや～住林さんよ～
アンチいなけりゃ～ネタもない～♪
アンチがネタの住林スレッド

アンチ好き好き変体マニア　アンチいなけりゃ世も明けぬ～♪

[884: 匿名さん]

アンチはどうしてここに居着いているんだ？他のHM検討しているならそっちに行けばいいのにな〜。
そう思うとやっぱり羨ましいのか？

[885: 匿名さん]

ほーら　ほらほら　ほらほらぁー
よだれを垂らさんばかりの顔で書き込める、
快感でしょ。「やっぱり羨ましいのか？」とか言えて。
料金いただきますよ。

[886: 匿名さん]

じぇにね〜のはやっぱやだね〜

頭良くてえっかた

[887: 契約済みさん]

クレストの出来具合ってどうなんですか？
施主さん教えてください。

[888: 匿名さん]

住友林業の家が使っている、あのクロスパネルですが、どう考えても、普通に板を打ち付けるほうが、クロスパネルよりも頑丈だと思います。クロスパネルなら、要らなくなった間伐材を使えるから、という、メーカー側の都合でしょうか。地震で、住友林業の家が倒壊したら、メーカーは責任取ってくれるのでしょうか。

[889: 匿名さん]

どう考えてもって、それはあなた個人の意見でしょ。
あなた構造計算とかできる人なの。

[890: 匿名さん]

文句いうならあなたは計算できると。
しかし、ナンバーワンがいまだに在来工法ですからね。ハウスメーカーってぼったくりだな。

[891: 匿名さん]

>>888
パネルにしても厚さや強度はさまざまだから、一概には言えまい。
間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。
地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし、クロスパネルの認定された壁倍率は信頼していいと思う。

[892: 匿名さん]

＞透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。

どんなメリット？

[893: 匿名さん]

＞地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし

阪神淡路で倒壊した住林はちゃんと補償したのか？だれか聞いたことある？

[894: 匿名さん]

倒壊してないんじゃない？ってか、自分で聞けば済む話じゃん。

[895: 周辺住民さん]

命あってのですよ
凄いレベルの話です
お＾怖い

[896: 匿名さん]

自然災害は保証の対象外じゃないのか。
うちの近所は多数のメーカーの家があり、将来が楽しみです。住林社員のしょぼ林もあるし。

[897: 匿名さん]

＞特定の個人をスケープゴートにする手法も汚いやり方です。

全くそのとおり。
特に輸入無垢材の防カビ剤レスに対しては、関係の無い昔のレスへの返答。
いかにもゴマカシているのがバレバレに感じる。
真摯に対応願おう。

[898: 匿名さん]

多くの客＝理解不足のアホ客、これがハウスメーカーの思ってるところでしょう

[899: 匿名さん]

↑こういう人達はどうやって家を建てるのだろう？

[900: 匿名さん]

↑
こういう人はしょぼ仕様の住林でしょうか。内容は不理解でメーカー名のみで選ぶ

[901: 匿名さん]

だからどうやって選んでるのか言ってみて。
建てた事無いのか。そうか。なるほど。

[902: ジブンデキケ病を救う会]

＞倒壊してないんじゃない？ってか、自分で聞けば済む話じゃん。

プー　こいつばかじゃん。
どこの世界に自社の倒壊物件を説明するメーカーがあるの！
てめーで言ったんだから、てめーで聞いて、ここに報告しさらせ♪

[903: 匿名さん]

つまらんスレは下げでやれよ。

[904: 匿名さん]

＞９０１さん
それを言っちゃーお終いだよ。ここのアンチはみんな賃貸か、マンション住まいでしょう。
自分の家の事はみんな棚に上げてしまっているのだから。
誰一人自分の家の事を言ってきた人いないからね、だから温かい気持ちでスルーしてあげてください。

[905: 匿名さん]

>>902
まさに貴方の言う通りですね。では893さんが言い出したので、聞いていただきましょう。

[906: 匿名さん]

>>905
まさに貴方の言う通り、貴方自身もジブンデキケウイルスに感染しておられる。隔離しましょう。

さて。
阪神淡路で倒壊した物件があるらしいが、住林はちゃんと補償したのか？しなかったのか？

だれか聞いたことある？　　あ、住林関係者には最初から聞いてないから、答えなくてもよろしい。

[907: 匿名さん]

倒壊した物件があるという前提は何が根拠？

[908: 匿名さん]

それを聞いてどうするつもりなのか？
補償したとしてもしなかったとしても、住林で建てないのでしょう？
ここは検討する人のスレですよ。
本気で検討していてその事が気になるのだったら・・・まーいいや。

[909: 匿名さん]

↑９０６に対してです。

[910: 匿名さん]

建てちゃった人でつか

[911: 匿名さん]

＞907、社員がそれ書き込んでたぞ、前に。どのスレかは忘れたが。
社史にきちんと載ってる！とか書いてたな

[912: 購入検討中さん]

>>911
おいおい根拠が他スレの自称社員の証言って、本気でそれが「根拠」って呼べると思う？
根拠-判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
と辞書にあるように、客観的な事実が必要となります。こういう風に書いてあったってのは
どんな内容でも書いてしまえば事実になってしまいます。それは違うでしょう？

[913: 匿名さん]

＞912
なるほど。貴方の言われるとおりですね。
結局891さんの次のコメントの「地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろう」も根拠が何もない、根も葉もない話だったという訳ですね。

＞パネルにしても厚さや強度はさまざまだから、一概には言えまい。
＞間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。
＞地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし、クロスパネルの認定された壁倍率は信頼していいと思う。

[914: 匿名さん]

施主も選んだメーカーが間違ってなかった理由を示すのもたいへんですね。とりあえず下げでやれよ。

[915: 匿名さん]

アンチも落ち度のないメーカーをおとしめる理由を探すのも大変ですね。とりあえず下げでやれよ。