住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

81さんの言う通り。
前向きに考えるなら、こんな真偽のわからない場所で聞くよりも
住林のＨＰ見て書いてあることを素直に信じてた方が幸せになれますよ。

[83: 匿名さん]

クロスパネル
http://sfc.jp/ie/tech/strength/str02.html
http://sfc.jp/ie/tech/flexibility/fle01.html

[84: 住林検討]

先にも書きましたが、今は住宅購入に動ける段階ではありません。
ただ情報収集をしている段階です。
その後の攻勢を考えると、あまり突っ込んだことを営業に聞くことは躊躇しています。
なので、以前も書いたように、ネットを中心に情報を集めています。
いまは否定的な内容でも、肯定的な内容でも正しい情報ならば、
参考になるのでそちらの情報でも嬉しいです。

ただ、クロスパネルの樹種に関しては、
ホームページに杉と書かれているので誹謗中傷の類と思って受け流していました。
ただ、反りに関しては、74に書いたように含水率や木目の影響が大きいと思います。
これらが分かる方は、情報お願いします。

[85: 匿名さん]

カタログやホームページ上では杉という記載になっているとしても、実際の現場では杉以外の木を混ぜたパネルになってますよということを示唆したレスでは？一流会社でも偽装とか多いから私はそのような意味のレスだと理解しました。深読みすぎるかもしれませんが。
現場を見ろっていわれても木の種類なんてわからないから、見分ける方法を誰か教えて下さい。

[86: 匿名さん]

こんな掲示板で聞くより、ハウスメーカーや専門家に問合せたほうが良いと思いますよ。そう思うのは私だけ？営業はテキトーにごまかすからNG

[87: 入居予定さん]

色々批判が多いですが、レスをしている人に施主さんと思われる方がいませんね。以前はそういう真実のそして参考になる内容がありましたが、今はもう駄目ですね。どの板をみても批判ばかり、しかも同じ内容の繰り返し・・・。結局住林の評判をおとしめる為に掲示板を利用しているとしか思えません。だからまともな人からのレスは無くなってしまいました。

[88: 契約済みさん]

>87
だって何書いても「営業」とたたかれるし、
ばからしくて書いてられません。
あ、書いちゃった。

[89: 匿名さん]

自分の会社で建てたお客を「営業」言ってたたくのですか？
そんなことするかな？

[90: 匿名はん]

すみりんスレは批判レスというより暴露話が多いから、面白がってレスする人が増えていくのではないでしょうか？説得力がある暴露話が多いからつい引き込まれてしまう。申し訳ないですけど読んでてすごく面白い！

すみりん営業さんの気苦労、お察しします。

[91: 匿名さん]

住友林業のＩＲ情報みてたら気付いたのだけど、去年の住宅部門の業績はそれ以前までの年と比べて半減してますね。社員や展示場の数が減らないのに利益が半減しているということは、もしかしてかなり苦しい？
今までの業績から半減した去年と比較して、今年はさらに16%もダウンしていると書いてある。赤字に転落寸前？って様子の数字です。
すいません、気になったので情報提供してみました…

[92: 住林検討]

杉とホワイトウッドでは見た目が全く違います。見ればすぐに分かります。
ということで、クロスパネルの樹種の議論はこの辺で。
引き続き、含水率、木目に関する情報をお待ちしています。

それから、営業話や経営状態を議論するスレは他にあるので、
その辺りの議論がしたい方は、そちらでお願いします。

ここでは、良い情報でも、悪い情報でも構わないので、
純粋に住林の家の性能に関して議論をするようにして下さい。
よろしくお願いします。

[93: 契約済みさん]

たしかに肯定的な内容を書けば【営業】の書き込みと言われるのは間違いないようです。スルーして頂きたいのですが、半年ほど住んでの感想です。
良い所　涼しさ　通風計画が良かったらしく気持ちの良い風がはいりエアコンを使う時間が減りました。電気代も真夏で12,000円ほど。暖かさ　急に寒くなってきましたが今のところ暖房はなしでもいけます。木の雰囲気　ピュアモルトオークの床が素敵です。外壁　シーサンドコート　貝殻のキラキラが良い。　間取り　家事動線が良く廊下が少ない。実際の大きさよりも広く感じるらしい、お客さんの印象です。外観　木質感を活かした提案でかっこいいです。アフター　今のところ大きなものはありませんが、少しのことでもすぐに対応してくれます。
大変良い家に住めて満足しています。

[94: 住友うず]

》７７さん

私はあなたの持論、好きですよ。素人的にあのガーデニング に使う様な＃＃＃で耐震性があるのか疑問です。

[95: 匿名さん]

＞＞９２
唐突な満足レスですね
肯定的な書き込みは施主さんですが、よいしょは営業さんでしょうね
どちらにしろ
すみりんのキャッチコピーみたいなスレは意味ないんじゃない？
褒めるんなら、施主の色ださないと、また、営業がって言われちゃうよ

[96: ９５]

失礼しました。
＞＞９３でした

[97: 匿名さん]

>>95さん
93さんは営業で決まりでは？
「実際の大きさよりも広く感じるらしい、お客さんの印象です。」なんてコメント部分は実際半年住んだ施主から出る訳ないですよ。

[98: 入居済み住民さん]

住まい手の感想と言いながら

まるで生活感のない色抜けしたような文章を何度も読んでいるとめまいがして来ます。

こういう文章からは現実の生活の「匂い」というものが何も漂ってきません。

明かに営業が商品カタログのキャッチを切り貼りしているような気がしてきます。

はっきり言ってものすごく気持ちが悪い。

お風呂掃除のカビキラーを吸い込んでしまって鼻が利かなくなってしまったような．．．

安物の作り話は本当に気持ちが悪い。

どうせ嘘を付くのならもっと現実感のある表現をして楽しませてほしいものです。

[99: 匿名さん]

やはりこの板には山猫営業さん達がいるんでしょうね。
マヌケな投稿で正体を現してしまったのは、気持ち悪さを通り越して、滑稽ですらある。

[100: ９３です]

だからスルーして欲しいとかいたんですけどね。結局良い内容を書くと【営業】の書き込みと揶揄されるんですよ。だから施主やちゃんと検討してる人からの書き込みが無くなり、誹謗中傷のオンパレードになるんですよ。本当に何者なんですかねあなた方は。

[101: 住林検討]

スレ主です。

93さんへのコメントですが、折角書いて頂いたのに申し訳ありませんが、
このスレの趣旨とは全く違った書き込みだったので、流して見ていました。
本題と関係ないことで毎回こんなことの繰り返しですが、一段落したようで…。

繰り返しになりますが、良い情報でも、悪い情報でも構わないので、
純粋に住林の家の性能に関して議論をするようにして下さい。
よろしくお願いします。

私の認識ですが（勿論、偏りもあります）、
見た目などは個人差があるので、性能を議論するという趣旨から外れていると感じます。
間取りも、自分が何を優先するかがハッキリしていれば、
どのＨＭでも、幾らでも工夫は出来るところだと思うので趣旨から外れています。
特に、どのＨＭの間取りが良かったなどの議論が時々起こりますが、
それらに客観性があるものは少なく、かつ、荒れやすいです。

また、断熱性能も断熱材の仕様と、施工状況を見れば大体想像できます。
私としては、実際に住林をもっと深く検討を進めようと感じたら、
現場を沢山見て自分の目で判断するので、これも今の段階では興味は薄いです。
ただ、私以外にも、参考にする人がいるかも知れないので、
気密シートの張り方や断熱材の収め方など、具体的な内容での書き込みは歓迎です。
ただ、曖昧な表現の施工精度の情報は、その情報から得られるものが少ない割に、
荒れやすいので極力控えて下さると嬉しいです。

初期の耐震性は、間取りに大きく依存するし、ＨＭを検討する段階ではなく、
ＨＭが決まった後、間取りを決めるときの影響が大きいと感じています。
ただ、梁のピッチやスパンに対する成の取り方の指標などの大まかな基準など、
ホームページには書かれていないけども、性能に大きく影響するものは凄く参考になります。

一番気になるのは、耐久性に繋がる性能です。
クロスパネルの釘や柱が劣化して効かなくなれば、初期の耐震性など意味を成さなくなります。
この辺りは、生活の様式に依存するので、何処が許容値かは言いにくく、
家に不具合が出たときも瑕疵とは認められ難いところです。
そして、だからこそＨＭ毎の意識の差が出やすいところだと思っています。
大引きの樹種などは、ホームページに書かれていないもので、もの凄く参考になりました。

このような視点から返答頂ければ幸いです。
これも繰り返しになり、生意気と言われるかも知れないですが、
このような趣旨から外れた議論をするスレは別にも立っています。
そちらで、どんどんお願いします。
ここでは意味のないレスが付くなら、レスがない方が良いと思っています。
情報を提供して頂ける方は、引き続きよろしくお願いします。

[102: 物件比較中さん]

便乗質問です。
最近めっきり寒くなってきましたが、結露はするんでしょうか？
住林は結露が多いと小耳に挟みましたが・・・
ちなみにへーベルはまったく無いとか。

[105: 住友うず]

〉１０４さん

ヘーベルハウスの詳しい方の様ですので、質問です。外断熱は空気循環はどうなのでしょうか？ＲＣだと壁体内は人体に悪影響を与える黒カビだらけと聞きます
。ヘーベルボードの塗装は有機物ですか？有機物はカビの大好物ですが、メンテナンスは塗ると聞きましたが、どうなんでしょうか？
ちなみに内断熱は空気循環で結露は軽減できますが、火災時に壁体内に入ると空気循環いいので火の回りもいいと。耐火性能はヘーベルのが優れてるかと。まあ、お互いに一長一短 はありますがね。

[107: 住友うず]

〉103→106

話題を反らす妨害は遠慮願います。
ヘーベリアンと投稿者を罵る前にあなたは
スミリアンに支えられてるすみりん山○ だとご自分で語ってますよ。
伝統芸は辞めてくださいね(笑)

〉１０４さん

気になさらず投稿に参加してください。

[108: 物件比較中さん]

>>103
釣りですか？
あなたからアドバイスは受けたくありません。
掲示板を荒れさそうとしても誰も相手にしてくれませんよ。

さぁ、次いきましょっ

[128: 住林検討]

スレ主です。

残念ながら、収拾不能になってしまいましたので、
私を含めて、ここでの情報収集は無理だと思いますので、
私は今後は書き込まないようにします。

もし、このスレを今後も使いたい人がいるなら、ご自由に使って下さい。

[136: 解約した者]

たしかに必要以上に大げさに書いている人も多いけど、他の住林レスなどを全て読むと住林の会社自体の問題があると思います。
契約取るためなら何でもありのやり方はやっぱり問題多発で、それが住林関係のレスにつながっているのでしょう。
あることないこと書いているいる人もいるみたいですが、私が住林さんで経験した内容（私は最終的に解約しました）から考えると真実も多いと思います。住林さんももう少しプライドを持って営業してもらいたいですね。
良い家を適正価格で売っているなら他の営業方法もあるでしょうに。
天下の住友グループさんなんですから、住友グループ全部が同じと思われたら大損害でしょうに。

[142: 住友うず]

おはようございます。
もはや魑魅魍魎の世界ですね(笑)
例えるなら梅干し一つでご飯を何杯でも喰える炭水化物の猛者ですね(笑)私の悪口を１００レス分書きなさいと宿題をだしたはず…なのに!
いけませんねぇ(笑)
しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。 しばらくは地味な役目でもしますかね。

[144: 匿名さん]

うずさんスレ、あげときます。

[145: 住友うず]

いりません(笑)
気が向いたらクリーンしておきます。

[148: 上に同じく]

そのとおり！
我が家は雨もりしました！！
分譲地なので土地と合わせ億しましたが。。。
築4年。後悔しまくりです。

[149: 住友うず]

築四年で雨漏りですか…
ちなみに屋根材は何を？家を真上から見た時につなぎ目は山より谷が多い？億というからには屋根の形状も激しいんでしょうか(゜∇゜)

[150: 匿名さん]

住林で億ってすごいね。そんかの対応できる職人いるのか…

[155: あの]

億といっても分譲地なので、半分以上土地代ですよ。
屋根はフラット片流れのコンビです。

[156: 住友うず]

雨漏りの直接の原因は何だったんですか？

[159: マンコミュ]

>しかしスレ主さんが放棄したとなれば、誰かが管理人をしなければなりません。
>しばらくは地味な役目でもしますかね。

結構です。なにを言ってんだか、こいつは。
質問にしてもトンチンカンなことしか言ってないし・・・

みるからにオツ　ムが弱そう

[160: 匿名さん]

住林人気下降っすか。

[161: 匿名さん]

スレ主　降りたんです

[162: 入居済み住民さん]

住友うず　って結局
アタマがイタイ奴だったね

[163: 匿名さん]

住にこだわる人が結構いるみたいだけど、個人的に標準品なら他メーカーと大差ないと思います。

[164: 匿名さん]

個人的な意見としてはそうでしょうが。

家って設備や内装で決まるのでしょうか？

[165: 匿名さん]

人それぞれこだわりはある。構造材もたいしたことないぜ。

[166: 購入検討中さん]

大したことある構造体とは、例えば何？
どこがおすすめ？

[167: 匿名さん]

出たよ購入検討中。ブルーシートかタマにしとけ。

[168: 購入検討中さん]

ブルーシートとはどこのHMですか？

[169: ＮＹ]

ブルーシートとは工事現場用の耐水ビニールシートの通称のことです。
ちなみにタマは長谷川町子原作の名作サザエさんちのネコの名前です。
いずれもＨＭの名前ではありません。

[170: 匿名さん]

上げときます

[171: 購入検討中さん]

「お申し込み制度」を利用した方に質問です。
最終的には、ちゃんとした見積もりが出るのでしょうか？
見積もり見て、やっぱりやめた場合に、お申込金５万円以外に、費用を請求されるのでしょうか？

[172: 契約済み]

ちゃんとした見積もりは出ましたよ。

そのまま契約したので見積もり見てやめた場合の正確なことは分かりませんが
たぶん費用は請求されないと思いますよ。
申し込み金５万は返ってこないでしょうが・・・
ただし、契約した後で契約解除した場合は
総請負額の1.5％＋そこまでにかかった経費を払う事になるそうです。
これは契約金から差し引かれます。

ちなみに申し込み金５万は契約した場合
契約金に含まれます。
なので契約金が仮に１００万だった場合
契約時に支払うのは９５万となります。

[173: 購入検討中さん]

Ｎｏ１７２さん

回答ありがとうございます。
ところで「ちゃんとした見積もり」とは、どんなものなのですか？
細かいことまで打ち合わせなどして決めるのでしょうか？
Ｎｏ１７２さんは「そのまま契約」したとのことですが、見積もりと契約した後で、費用が大幅に変わったりしませんでしたか？
いいなぁとは思ってるんですが、「お申し込み制度」に申し込むかどうか、少し迷ってます。

[174: 契約済みさん]

>173さん
私のもらった見積もりは、提案工事の見積もり（A4で３ページ）を８回ほどもらってから、
本体工事見積り明細書（A4で１２ページ）と仕様書（A3で５ページ）をもらいました。
それからどこのHMにするか検討をしました。５万円払ってから契約まで、約半年かかりました。
申込金の５万円は、スミリンがダメなら捨てるつもりでした。
隣地の所有者や土地の権利関係、役所の規制や指導、
建設に関するそのほか細かな資料を用意してくれます。
５万円に拘束されて契約したわけではありません。
詳細（細かな部材・仕様まで）を詰めてから契約しましたが、
着工合意書に向けて、多少は金額の増加が見込まれます。

[175: 172]

「ちゃんとした見積もり」っていうのはどこまでを言うのかは難しいところですが・・・
ここは標準仕様が坪いくらで設定されてて、それぷらすオプションって形になります。
なんで木材一つ、釘一つの細かい内訳はでないですね。
オプションは当然一つ一つの金額はでますね。

付帯工事費はちゃんと敷地、地盤調査を行うので細かくでます。

自分は契約後金額が変わるのを極力抑えたかったので
174さんと同様に詳細を詰めてから契約したつもりです。

まあ、それでも契約後打合せをしてると
変更したい所が出て来るので多少は増加しそうですが・・・
でも、2、30万くらいで収まりそうですが。

お申し込み金でやはり悩みますよね
自分も最初それで住林を敬遠していたくちですし。
この５万は本気で住林で家を検討しているかどうかのふるい落としみたいなもんみたいですね。

[176: 匿名さん]

釘一本いくらなんてバカバカしい見積もりなんていらんわなぁ。

[177: 172]

ですよね。
まあ、この掲示板みてて
中にそこまで細かい見積もりを出してもらうべきだ
って言ってた方をみた覚えがあったので
あえて言ってみただけです。

[178: 契約済みさん]

>175さん
本体工事の見積もりには、土台・大引け・管柱などの材木の一本の単価や、
剛床パネル・クロスパネル・石膏ボードなどの一枚あたりの単価も出ています。
釘はさすがに一本単価ではありませんが、箱単位で出ていまし、工具損料もあります。
大工手間もかなり細かく（A4で２ページ）でていますが、はっきり言って適正単価かどうか解りません。

建具や設備の標準がどんな程度の物がいくらで入っていて、いくらで積算してあるか解る程度です。
提案工事の見積もりは、差額しか明示してないので、差額の根拠を見るのに参考にした程度でした。

[179: 匿名さん]

>178
膨大な数の住林関連スレの中で私の知る限り初めて出ました詳細見積もり。
はっきり言って本当？って思います。
中身を公開してもらえません？

[180: 匿名さん]

ウチも>>178さんの言われてるぐらいの見積もりは、貰いましたよ。

[181: 契約済みさん]

>179さん
ほんとうですよ。
でも、１７６さん、１７７さんの言われるようにそこまで必要ないというのが実感です。
しかし、ン千万の買い物をするのに「本体工事一式」（ここでよく言われるどんぶり見積もりです）、プラス「提案工事明細」だけで契約しろと言うのはおかしいと思いませんか？
他の大手HMでも、そこまで細かな見積もりではない（A4で１０ページくらい）ですが、仕様変更するたびに出してくれますし、地場の工務店でも、柱の一本、鉄筋のｍ数、コンクリートの立米数、大工の手間代まで細かく出してきますので、ちゃんと出して商談するのが当然だと思います。
そこまで詳細な見積もりは必要ない（解らない）と思いますが。